Iedereen vindt dat "de ander" zich maar moet beperken en (buitenlandse) reizen is een rechtkoenraaddeconinck schreef:Dacht dat enkel een ezel zich 2 keer aan dezelfde steen stoot. Wij gaan het nu voor de 4° of 5° keer doen. Hoe lomp en dom kan een volk zijn?????
.Hoe lang zal dit nog zo zijn als een meerderheid van de bevolking zich gedraagt alsof er geen corona meer is enStroper schreef:Overigens daalt de positiviteitsratio nog altijd.
Dat zijn 2 verschillende dingen.petrol242 schreef: Dan denk ik dat je nog eens goed moet kijken. De Rt waarde is de laatste 7 dagen met 14% gestegen.
conclusie: er is dus niets aan de hand?Stroper schreef:Dat zijn 2 verschillende dingen.petrol242 schreef: Dan denk ik dat je nog eens goed moet kijken. De Rt waarde is de laatste 7 dagen met 14% gestegen.
Rt-waard = hoeveel mensen besmet 1 covid-postieve persoon gemiddeld. Dit stijgt inderdaad maar zit nog altijd onder de 1.
Positiviteitsratio = verhouding positieve coronatesten ten opzichte van het totaal aantal uitgevoerde testen. Dit daalt nog altijd.
Inderdaad, ik had mij miskeken en was wat te rap met mijn commentaar.Stroper schreef: Dat zijn 2 verschillende dingen.
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... update.pdfStroper schreef:Rt-waard = hoeveel mensen besmet 1 covid-postieve persoon gemiddeld. Dit stijgt inderdaad maar zit nog altijd onder de 1.
Code: Selecteer alles
Mediane schatting Ondergrens Bovengrens
België 1,368 1,323 1,413
Antwerpen 1,340 1,236 1,449
BrabantWallon 1,788 1,539 2,056
Hainaut 0,967 0,844 1,098
Liège 1,524 1,371 1,686
Limburg 1,259 1,067 1,466
Luxembourg 1,374 0,962 1,858
Namur 1,097 0,833 1,397
Oost-Vlaanderen 1,661 1,527 1,799
Vlaams-Brabant 1,501 1,356 1,654
West-Vlaanderen 1,454 1,286 1,633
Brussels Gewest 1,196 1,100 1,296
DE Gemeinschaft 1,527 0,855 2,391
Code: Selecteer alles
Mediane schatting Ondergrens Bovengrens
BrabantWallon 1,788 1,539 2,056
Oost-Vlaanderen 1,661 1,527 1,799
DE Gemeinschaft 1,527 0,855 2,391
Liège 1,524 1,371 1,686
Vlaams-Brabant 1,501 1,356 1,654
West-Vlaanderen 1,454 1,286 1,633
Luxembourg 1,374 0,962 1,858
België 1,368 1,323 1,413
Antwerpen 1,34 1,236 1,449
Limburg 1,259 1,067 1,466
Brussels Gewest 1,196 1,1 1,296
Namur 1,097 0,833 1,397
Hainaut 0,967 0,844 1,098
Maar houdt men hierbij rekening met het aantal uitgevoerde testen? Ik vermoed van niet, aangezien het er niet duidleijk bij staat.heist_175 schreef: Gebaseerd op de besmettingscijfers is de meest waarschijnlijke Rt = 1,368
Code: Selecteer alles
Leeftijdsgroep #testen #testen/100K %positieve testen #testen #testen/100K %positieve testen
20-26/06 20-26/06 20-26/06 26/06-02/07 26/06-02/07 26/06-02/07
0-9 11893 937 1,3% 17792 1421 1,2%
10-19 34067 2620 1,3% 95234 7247 0,9%
20-39 101349 3495 1,1% 138442 4774 1,3%
40-64 92289 2417 1,0% 124085 3243 0,7%
65+ 48753 2212 0,7% 43483 1951 0,8%
beschermen dan zitten we nog met een te lage vaccinatiegraad waardoor besmettingen legio mogelijk bijven en alleen maar nieuwe varianten ontstaan. Dat kunnen we toch missen als de pest, dacht ik. Voor zover ik weet gaat sciensano voor de berekening van de Rt-waarde voort op hospitalisatie en een model opgesteld door de UHasselt.Stroper schreef: Maar houdt men hierbij rekening met het aantal uitgevoerde testen? Ik vermoed van niet, aangezien het er niet duidleijk bij staat.
Nee, helemaal niet... als je op verlof hetzelfde doet als thuis is de potentiele besmetting ook identiek.phil48 schreef:Meer reizen = meer gevallen.
Logisch toch ?
In Belgie stijgen de cijfers ook... je opsluiten dan maar ?koenraaddeconinck schreef:Als men het aantal besmettingen in Spanje en Portugal ziet toenemen, dan nog spreken over deze landen als reisbestemming ??? Van de pot gerukt is hier voor mij een heel groot eufimisme.
Klopt maar in de als zit uiteraard het probleem want een grote groep doet op reis NIET hetzelfde als thuis. Reizen is voor een deel ook uit de sleur breken en dus andere dingen doen. Voor heel veel mensen is dat in groep opeen gaan liggen, staan, schuren, dansen,... liefst met de nodige alcohol zodat de grenzen nog vervagen.DarkV schreef: als je op verlof hetzelfde doet als thuis is de potentiele besmetting ook identiek.
In Engeland zijn mondmaskers en afstand houden verleden tijd
In Engeland komt op 19 juli een einde aan alle corona- beperkingen. Hoewel het aantal besmettingen snel stijgt, waagt Boris Johnson de gok. De vaccinaties beperken het aantal ziekenhuisopnames.
En dan een billenkletserDie vaccins blijken ook tegen de deltavariant te werken. Het is te zeggen: mensen raken besmet, maar slechts een minderheid wordt nog zo ziek dat ze naar het ziekenhuis moet.
Hij vergeet wel dat het aantal ziekenhuisopnames nog steeds gelinkt is aan het aantal besmettingen, maar dat ziekenhuisopnames een veelvoud lager liggen. Maar als hij het aantal besmettingen voldoende hoog laat oplopen (zatte & hossende voetbalfans), hij alsnog met volle ziekenhuizen dreigt te zitten. Zo'n beetje de strategie die hij volhield tot okt/nov en uiteindelijk moest lossen.Johnson geeft de Engelsen hun vrijheid dus terug, hoewel de pandemie helemaal niet voorbij is. Ook dat erkent hij, maar hij rekent erop dat burgers hun ‘gezond verstand’ zullen gebruiken.
En in Belgie niet of wat... de delta variant is hier ook dominant. Gedrag is een bepalende factor, niet de locatie.phil48 schreef:Al de rest loopt dus groot risico op populaire buitenlandse vakantie bestemmingen.
In mijn wagen heb ik inderdaad geen megadrukke luchthavenduizend schreef:Thuis heb je geen megadrukke luchthaven waar je opeengepakt de ene wachtrij na de andere wachtrij moet doen.
Thuis ga je ook niet urenlang kort bij elkaar in een metalen buis van een paar meter doormeter zitten.
En ik moet de eerste toerist nog tegenkomen die rechtsomkeer gaat maken als het te druk wordt op een toeristische attractie.
We hebben er voor betaald, de andere moet maar plaats maken
Het is toch nog altijd niet omdat uw "leiders" een bende apen en onbenullen zijn dat je je zelf ook zo moet gaan gedragen ... ?DarkV schreef:En in Belgie niet of wat... de delta variant is hier ook dominant. Gedrag is een bepalende factor, niet de locatie.phil48 schreef:Al de rest loopt dus groot risico op populaire buitenlandse vakantie bestemmingen.
Het probleem is dat onze (en andere) regeringen de indruk geven dat alles is opgelost... tja, dan spoor je geen verantwoord gedrag aan.
tut tut, best wachten op de stijging vd sterftecijfers, dan kut nee nog vrij lang wachten met maatregelenkoenraaddeconinck schreef:Laat ons gewoon misschien de evolutie van de ziekenhuisopnames en IZ opnames in het bijzonder, opnieuw afwachten.
Maar ik heb er geen goed oog in.
Of wachten tot Jambon zijn kot in de fik gaat?1207 schreef: allé ja, of op z'n Belgisch met 7 regeringen eerst een compromis zoeken welk cijfer ge best in de gaten houdt?
) Als we wachten, zijn we zeker te laat om in te grijpen.koenraaddeconinck schreef:Laat ons gewoon misschien de evolutie van de ziekenhuisopnames en IZ opnames in het bijzonder, opnieuw afwachten.
Maar ik heb er geen goed oog in.
You wishEn @Heist: reizen is een recht.
. Verlof is een recht, reizen een bijkomstigheid. Niet alles op een hoopje gooien hé.Alles is een recht tegenwoordig. De woorden "plicht" en "plichtsbesef" daarentegen kom ik veel minder tegen op dit forum. Idem met de scholen: onderwijs is een recht, blijles is een recht, hobby's beoefenen is ook een recht, etc.
We zitten veel kans in het "interbellum": de ene golf deftig achter de rug, de andere in volle voorbereiding.iceke schreef: een half miljoen testen op een week, waarvan waarschijnlijk de grootste hoop vakantiegangers....das een mooie steekproef.
1% positief <1% besmettelijk | 100 ziekenhuisopnames per week
Vergelijk dat met de piek in oktober (3500 ziekenhuisopnames per week) en je kan alleen besluiten dat of het virus zwakker is geworden of de vaccins goed helpen.(of 't is zomer en dan is er geen griep
Dezelfde ‘scheve’ verhouding zien we ook in de ziekenhuizen bij de vijftigplussers. In totaal werden 181 vijftigplussers via de spoeddienst met covid-19 opgenomen in het ziekenhuis. Van hen waren slechts 52 personen niet gevaccineerd, tegenover 63 volledig gevaccineerden.
Dat wil niet zeggen dat de vaccins dan toch niet zo goed werken. Public Health England berekent dat de bescherming tegen ziekenhuisopname na infectie met de deltavariant circa 96 procent bedraagt. Anders gesteld: wie niet-gevaccineerd is, heeft 25 keer meer kans om in het ziekenhuis te belanden. Dat ligt in lijn met de jongste cijfers voor de variant in Israël.
Of de ziektelast aanvaardbaar is, hangt in de eerste plaats af van hoeveel mensen, ondanks de hoge vaccinatiegraad, toch nog in het ziekenhuis belanden. Niel Hens, professor biostatistiek (UHasselt/UAntwerpen), zegt dat het vandaag erg moeilijk is om daarover gefundeerde uitspraken te doen omdat de aannames over de deltavariant en de werkzaamheid van de vaccins herhaaldelijk bijgesteld werden. ‘Volgens onze modellen is het niet uitgesloten dat we een vierde golf van ziekenhuisopnames zien die groter is dan de derde golf. Het is geen leuke boodschap. Wij zouden het ook liever anders zien.’
We hebben nog altijd zelf in de hand hoe hoog de amplitude van de golf wordt...De Duitse viroloog Christian Drosten (Charité Berlijn) waarschuwde in mei in zijn podcast dat het virus zal blijven rondgaan. Daardoor zal ‘100 procent, niet 70 of 80 procent’ van de bevolking immuun worden. ‘Of door vaccinatie, of door een natuurlijke infectie.’
dezelfde film als tussen de vorige lockdownsiceke schreef: De vraag is of je echt nog alles gaat dichtgooien met 100 ziekenhuisopnames, ')
Geloof je dat nu echt? Als volksgezondheid echt op de eerste plaats had gekomen hadden we niet meer dan een jaar in de shit gezeten en had de lokale economie er niet zo zwaar de dupe van geweest. Maar neen, men wou zo nodig 'de ziekenhuizen en de zorg' zoveel mogelijk op het randje laten balanceren om tegelijk de economie voorrang te geven.iceke schreef:Kiezen tussen de pest en cholera imho, alsof er het laatste jaar niet genoeg naar volksgezondheid is gekeken
Die dubbele moraliteit heb ik meermaals tot in den treuren toe aangehaald. De enige beperking die men heeft opgelegd aan de professionele wereld is telewerk terwijl 2/3 van de werkende bevolking in België dat niet kan. Wel integendeel, mijn werkgever vond het opportuun om een klein festival te organiseren met zo'n 500 man om een fabriek meer dan een maand lang in een doorgedreven onderhoud te steken. Maar de kleine zelfstandige moest wel zijn deuren dicht doen en in mijn privé mocht ik zelfs geen vrienden in huis hebben om naar het toilet te laten gaan, op straffe van boetes!iceke schreef:Maar ge hebt gelijk hoor, gaan werken in shiften is geen probleem, een pint gaan pakken is dat wel.
Het is niet zo binair als je het voorstelt natuurlijk.iceke schreef:Voor een mutatie hebben we echt geen reizigers of feestvierders nodig, die komen er toch, of je dat nu wil of niet.
De vraag is of je echt nog alles gaat dichtgooien met 100 ziekenhuisopnames, 't gaat ni weg dus kan de zorg maar beter voorbereid zijn.(niet op 100, maar op 1000 dus)
). Het aantal opnames met ernstige symptomen zal stijgen, hopelijk niet te snel door de tijdelijke werking van de vaccins.heist_175 schreef:Zolang de ziekenhuisbezetting normaal blijft, is er geen reden om alles dicht te smijten. Als de ziekenhuisbezetting terug oploopt, hou u dan maar vast aan de takken van de bomen.
Ik zou me niet meteen zorgen maken over lokale (Belgische) mutaties die "gevaarlijk" zijn, hoewel het natuurlijk wel een mogelijkheid is.petrol242 schreef:een groter risico op mutaties toe, want hoe meer besmettingen, hoe hoger die kans.
Pech gehad dus, maar zoals ik eerder al schreef, thuis heb je geen vertrekhal of aankomsthal waarbij je van de ene wachtrij naar de andere gaat...DarkV schreef: Aangezien dit vier dagen geleden was is dit vermoedelijk bij het wachten voor de boarding gebeurd (al zaten we daar ook meer dan 1.5m apart), het vliegtuig zelf lijkt me onwaarschijnlijk (want dan stond m'n smartphone in flight mode en is er dus geen Bluetooth) of bij het wachten op de bagage in Zaventem (al hebben we ons daar ook aan de andere kant gezet van de band om maximaal contact te vermijden).
Dat is hetgeen ik ook hier als boodschap probeer verkocht te krijgen. Men stelt dat alles bepaald wordt door het gedrag van mensen maar nogmaals, de locatie op zich bepaalt ook het gedrag van mensen zoals hier duidelijk blijkt.duizend schreef:Pech gehad dus, maar zoals ik eerder al schreef, thuis heb je geen vertrekhal of aankomsthal waarbij je van de ene wachtrij naar de andere gaat...DarkV schreef: Aangezien dit vier dagen geleden was is dit vermoedelijk bij het wachten voor de boarding gebeurd (al zaten we daar ook meer dan 1.5m apart), het vliegtuig zelf lijkt me onwaarschijnlijk (want dan stond m'n smartphone in flight mode en is er dus geen Bluetooth) of bij het wachten op de bagage in Zaventem (al hebben we ons daar ook aan de andere kant gezet van de band om maximaal contact te vermijden).
tja, zelf bewijs geleverd dat reizen extra risico’s met zich meebrengt, ook al “ben je zelf uiterst voorzichtig”
Aangezien mijn GSM op flight mode stond heeft die dus geen Bluetooth verkeer gehad... en kan het theoretisch niet op het vliegtuig geweest zijn.devilkin schreef:Kan evenzeer wel op het vliegtuig, tenzij iedereen z'n gsm op flight mode zet voor ze instappen en na de uitstappen (niet dus)
De locatie is inderdaad eveneens een factor maar op zich is een luchthaven niet anders dan een voetbalwedstrijd, restaurant, openbaar vervoer, ... er zijn tal van plaatsen waar je in contact komt met meerdere mensen. Lopen er op een luchthaven procentueel meer besmette personen rond dan op een andere plaats... geen idee (of hier cijfers over zijn).koenraaddeconinck schreef:Men stelt dat alles bepaald wordt door het gedrag van mensen maar nogmaals, de locatie op zich bepaalt ook het gedrag van mensen zoals hier duidelijk blijkt.
Bedankt... we gaan uit van het beste (gezien ons gedrag).koenraaddeconinck schreef:Alvast duim ik voor u dat de testing negatief mag uitvallen. Good luck en het allerbeste toegewenst alvast !
Luchthaven lijkt me veiliger dan voetbalwedstrijd: iedereen staat daar te roepen en te "dansen", dat zie ik op een vlieghaven nog niet meteen gebeuren (tenzij door voetbalfans).DarkV schreef: De locatie is inderdaad eveneens een factor maar op zich is een luchthaven niet anders dan een voetbalwedstrijd, restaurant, openbaar vervoer, ... er zijn tal van plaatsen waar je in contact komt met meerdere mensen.
Ik denk anders van wel.Lopen er op een luchthaven procentueel meer besmette personen rond dan op een andere plaats... geen idee (of hier cijfers over zijn).
