Groepsverkrachtingen

[CCatalyst]

Groepsverkrachtingen, iets wat nu toch al enkele dagen door mijn hoofd spookt en zeker nu gisteren in de krant stond dat dit gemiddeld 4x per week gebeurt in België.

Dat zijn de gerapporteerde cijfers vermoed ik? Realiteit zal wel eerder bij 4 keer per dag liggen.

Wat het nog erger maakt is dat mijn dochter dit jaar op kot gaat in Antwerpen.

Ik acht de kans meer dan 1 op 2 dat ze in de studentenperiode ooit met een poging tot verkrachting te maken zal hebben, in de definitie van "geen toestemming geven" en toch ongewenste handelingen, daarom nog niet meteen de meest verregaande (handtastelijkheden kunnen ook ongewenst zijn), en ook niet noodzakelijk "in groep". Zeker als er alcohol of drugs in het spel is. In het overgrote deel van de gevallen stopt het wel als ze duidelijk maakt dat nee=nee of als ze weggaat etc, het aantal dat dan nog effectief overgaat tot verkrachting is gelukkig niet hoog.

Er is vooral een grote noodzaak om haar te sensibiliseren over dit onderwerp. Jij moet dit dan want de hogeschool/universiteit zal dit NIET doen (maar wel gratis condooms uitdelen). Ze zal ook niet moeten komen klagen bij de vertrouwenspersoon van de univ, zij willen dit soort dingen niet horen want officieel komen ze niet voor aan de univ, dat gebeurt in de "prive-tijd," ze zal naar de politie verwezen worden maar da's meteen een grotere stap.

Ik blijf me de vraag stellen welke beesten zoiets doen ? Ik zou ook heel graag hun nationaliteit eens willen weten.

Alle nationaliteiten. Vlaamse jongens groeien ook vandaag nog op met het idee dat een meisje ja bedoelt als ze nee zegt. Dat wordt gepropageerd via media maar vooral steeds meer sociale media als Instagram en TikTok waar meisjes terug de "genotsobjecten" worden die ze in de jaren 60-90 waren. Je krijgt dat er gewoon niet uit. Ik zie het aantal verkrachtingen dan ook verder stijgen (ook wel omdat er meer gerapporteerd wordt).

Ik kan er niet bij dat een normaal opgevoede Vlaming of Belg tot dergelijke zaken in staat is.
Onbegrijpbaar.

Alcohol/drugs/... en de opvoeding verdwijnt al snel in de vuilbak en het instinct komt boven.

[boonpwnz]

Ik kan er niet bij dat een normaal opgevoede Vlaming of Belg tot dergelijke zaken in staat is.
Onbegrijpbaar.

Alcohol/drugs/... en de opvoeding verdwijnt al snel in de vuilbak en het instinct komt boven.

Je hebt ook gewoon mensen die ziek zijn in hun hoofd en dit allemaal normaal vinden.

[CCatalyst]

Je hebt ook gewoon mensen die ziek zijn in hun hoofd en dit allemaal normaal vinden.

Klopt, maar die zijn wel een sterke minderheid gelukkig, en worden vroeg of laat wel gevat.

[Dizzy]

Ik vind dat een vreemde reflex als dat gegeven niets met het probleem te maken heeft. Het probleem is dat verkrachting ook hier schering en inslag is en blijft. Doen alsof het probleem ineens opduikt van elders is de waarheid eugh... geweld aandoen. Trouwens, gezien de jonge leeftijd van de daders zijn het waarschijnlijk geboren en getogen Belgen.

... maar kunnen ze natuurlijk nog altijd uit een andere 'cultuur' afstammen he?

Dat zou kunnen maar het zou niets blijven uitmaken, zeker niet voor de slachtoffers. Welke cultuur zorgt voor pedopaters? Maakt dat uit? Mensen zijn tot staat om de gruwelijkste dingen te doen met andere mensen en jongeren zijn daar zeker niet milder in. Het pesten is wel degelijk een vorm van marteling op mentaal vlak. Het aantal zaken waarbij foto's van jongeren misbruikt worden en gedeeld op "sociale" media komen van een wel heel perverse cultuur.

[krisken]

Voor alle duidelijkheid : ik heb niet alle berichten hierboven gelezen...

Als ambulancier bij de dienst 112 kom ik - helaas - regelmatig dergelijke praktijken tegen. In de gevallen dat de dame in kwestie wilt praten dan kan het letterlijk elk ras en elke nationaliteit zijn. Zowel van slachtoffer als van dader.

Er zijn vele (groeps)verkrachtingen die niet aangegeven worden, maar er zijn er eveneens gigantisch veel die verzonnen zijn. Men gebruikt het als smoes om later thuis te komen, of er is iets gebeurd met toestemming waar men later spijt van krijgt etc...

Is dit iets nieuw? Neen, absoluut niet. Maar - en dit is puur mijn idee - de laatste tijd komt het precies meer en meer voor omwille van 1 ding : corona. De dames van plezier zijn gesloten, en sommigen zitten met hun broek vol goesting. Voor alle duidelijkheid : ik keur dit absoluut af, maar het toont wel mooi wat men al jaren zegt : legaliseer de dames van plezier en de kans is groot dat er minder verkrachtingen zijn. In Frankrijk hebben ze een bezoek aan een prostituee enkele jaren geleden strafbaar gemaakt. Gevolg : elk weekend (s avonds) zie je in de rosse buurten gigantisch veel wagens met een FR nummerplaat.

En over kledingdracht valt er ook nog iets te zeggen... Ik weet het, het zou in de ideale wereld absoluut niet mogen uitmaken wat de vrouw in kwestie draagt. De man moet maar zn manieren houden. Maar ergens denk ik wel dat het "begrijpelijk" (sorry, vind op dit moment geen beter woord) is dat een dame die naakt zal rondlopen meer hoofden doet draaien dan een dame die 20 kledinglagen aan heeft. Ja, het zijn 2 uitersten, maar als er een knap kind is dat goed voorzien is en dat laat zien met spannende topjes, blote buik, etc tja dan moet je er niet in verschieten dat je meer hoofden doet draaien. Dat er mannen/jongens verder denken. En dat sommigen de daad bij het woord (gedacht) voegen. Opnieuw : niet iets dat ik goed keur!

Ook merk ik dat vele meisjes en jongens op steeds jongere leeftijd bezig zijn met het sexuele. Niet persé met de daad op zich, maar zelfs bij "opzoeken van documentatie". Alle genres van porno zijn zo gigantisch toegankelijk. Je mag als ouder je absolute best doen om alles te blokkeren, maar voor de gemiddelde huis-tuin-keuken vader en moeder is het onbegonnen werk om alles te controleren laat staan buiten te houden. En als alles zo toegankelijk is, dan merk je dat de druk (facebook, tiktok, ...) groter en groter blijkt.

Ik snap dus zeker dat je je zorgen maakt over je dochter die op kot gaat...

[CCatalyst]

Men gebruikt het als smoes om later thuis te komen

Er zijn toch betere smoezen die even geloofwaardig zijn en waarmee je je ouders niet mega-ongerust maakt.

Is dit iets nieuw? Neen, absoluut niet. Maar - en dit is puur mijn idee - de laatste tijd komt het precies meer en meer voor omwille van 1 ding : corona. De dames van plezier zijn gesloten

Op internet, uit het zicht, bleven dit soort diensten verder doorgaan. Ik vraag me af of jongeren ook nog naar het "Schipperskwartier" (of equivalent) gaan waar de maatregelen golden, zou me niet verbazen dat dat enkel nog oude mannetjes zijn die naar ginder trekken. Het internet vervangt dit. Men date zelfs volledig virtueel vandaag.

Maar ergens denk ik wel dat het "begrijpelijk" (sorry, vind op dit moment geen beter woord) is dat een dame die naakt zal rondlopen meer hoofden doet draaien dan een dame die 20 kledinglagen aan heeft. Ja, het zijn 2 uitersten, maar als er een knap kind is dat goed voorzien is en dat laat zien met spannende topjes, blote buik, etc tja dan moet je er niet in verschieten dat je meer hoofden doet draaien.

Daar verschiet ik niet van. Hoofden draaien is ook geen probleem (tenzij misschien als je partner naast je loopt). Het vrouwelijke geslacht doet dat evenzeer. Let wel: catcalling is dan weer een ongewenste stap verder.

En dat sommigen de daad bij het woord (gedacht) voegen.

Daar verschiet ik wel van. Kijken mag zonder toestemming (in het publiek). Aankomen niet. Kledij is ook geen "uitnodiging" voor het een of het ander. Ik snap ook niet hoe het ene tot het andere leidt. Ik heb er dan ook geen begrip voor.

[krisken]

Zijn er betere smoezen? Absoluut! En zeker even geloofwaardig. Maar het gebeurd wel degelijk hoor.

Ikzelf ging vroeger minimum eens per week naar het glazen straatje in Gent. In mijn functie van ambulancier uiteraard (voor alle duidelijkheid ). Er lopen zeker oude mannetjes rond hoor, maar ook veel jongeren. Minderjarigen die tonen hoe stoer ze zijn om er door te lopen, maar ook zoals ik eerder zei : Fransen die hun gading er komen vinden daar die wet niet telt in BE. Via internet is het moeilijk adverteren in covid tijden, met een adres of telefoonnummer kunnen onderzoeksdiensten redelijk wat!

Catcalling, ik was onbekend met die term. Maar het is wel exact wat ik bedoel. De gekende bouwvakker die vanop de werf de dame achterna fluit. Ongewenst? Niet altijd zo blijkt. In een paar (zeldzame?) gevallen blijken dames dat niet erg te vinden en geeft het hun een soort van egoboost. Dat er nog mannen "vallen" voor hun. We moeten eerlijk durven zijn, en durven zeggen dat "uitlokking" een ding is. Een vorm van aandacht vragen, maar dan ook niks meer dan wat aandacht.

Kijken mag, aankomen niet. We kennen allemaal het gezegde, maar het is niet zo simpel zo blijkt. Geen idee hoe dit komt...

[Ofloo]

Groepsverkrachtingen, iets wat nu toch al enkele dagen door mijn hoofd spookt en zeker nu gisteren in de krant stond dat dit gemiddeld 4x per week gebeurt in België. Wat het nog erger maakt is dat mijn dochter dit jaar op kot gaat in Antwerpen.
Ik blijf me de vraag stellen welke beesten zoiets doen ? Ik zou ook heel graag hun nationaliteit eens willen weten.
Ik kan er niet bij dat een normaal opgevoede Vlaming of Belg tot dergelijke zaken in staat is.
Onbegrijpbaar.

Ik heb meer dan 20j in Borgerhout gewoond en toen ik een jaar of 16 was, 'k ben er nu 40 gebeurde dit ook. 'k Moet u niet toelichten welke bevolkingsgroep dit deed ?

Heeft niks met TikTok of sociale media te maken, maar met cultuur. Het is simpel als voor een bepaalde cultuur zijn meisjes met korte rokjes hoeren en dan is dit voor hun gewoon geoorloofd. "Dan mag dat in hun cultuur"

Of je dat nu cultuur wil noemen is een andere zaak. En of je je eigen dan toleranter moet opstellen voor andere culturen is dan maar ook de vraag. Maar als ge uw dochter niet laat verkrachten ben je een racist ! Wees eens wat toleranter voor andere culturen.

'k Zeg niet dat dit aan één cultuur vast hangt, maar iedereen is ergens kampioen in, ...

[CCatalyst]

Ikzelf ging vroeger minimum eens per week naar het glazen straatje in Gent. In mijn functie van ambulancier uiteraard (voor alle duidelijkheid ). Er lopen zeker oude mannetjes rond hoor, maar ook veel jongeren. Minderjarigen die tonen hoe stoer ze zijn om er door te lopen, maar ook zoals ik eerder zei : Fransen die hun gading er komen vinden daar die wet niet telt in BE. Via internet is het moeilijk adverteren in covid tijden, met een adres of telefoonnummer kunnen onderzoeksdiensten redelijk wat!

Vroeger zeg je, het interesseert me niet om de proef op de som te nemen maar waar ik ouderen soms nog hoor gniffelen over het Schipperskwartier etc zijn er in mijn generatie al een aantal die niet weten wat dat is (enfin, wel het oudste beroep, maar niet de fysieke locaties). Als het op internet te regelen is, waarom ook. Die van Amsterdam kent iedereen wel maar da's dan ook meer een toeristenattractie dan iets anders, om nog niet te zeggen dat het midden in het centrum ligt en je jezelf in die buurt kan vinden zonder moeite ervoor te moeten doen.

Catcalling, ik was onbekend met die term. Maar het is wel exact wat ik bedoel. De gekende bouwvakker die vanop de werf de dame achterna fluit. Ongewenst? Niet altijd zo blijkt. In een paar (zeldzame?) gevallen blijken dames dat niet erg te vinden en geeft het hun een soort van egoboost.

Ik stel voor dat je eens die rapportage bekijkt waarin ze een knappe jonge vrouw vanop afstand gevolgd hebben in Brussel (zij had de microfoon ergens weggemoffeld, cameraploeg liet op een afstand achter haar). En dat was nog niet eens met uitnodigende kledij, gewone verzorgde kledij maar een aantrekkelijk uiterlijk. Ik denk dat het leuke er al snel af is... Het is niet enkel fluiten, ook de meest vulgaire praat kwam tevoorschijn (objectivering).

[DarkV]

Als ik eens per ongeluk 20 km/u te snel rij wordt ik toch aanzien als een gevaar en aardig gestraft ervoor.
Dat is toch geen probleem.

Hoe mateloos gefrustreerd moet iemand zijn om zo'n nonsens te schrijven...
Laat dat slotje trouwen maar komen, veel zinnigs zie ik hier toch niet uit voortkomen.

Ik zie niet in wat dit met frustratie te maken heeft of ga je beweren dat er geen straffeloosheid is bij "kleine" criminaliteit.

Vroeger als kind had ik toch wel wat angst voor een politie agent (ook al deden we niets fout)... vandaag de dag mag je er gewoon op kloppen (en ben je nog stoer ook). Dergelijke straffeloosheid zorgt bij een zekere groep voor geen grenzen... en zo schuiven ze steeds maar op tot het - gelukkig - bij een minderheid eens grondig fout gaat.

Ik denk dat gebrek aan respect voor de medemens vandaag de dag heel wat minder is dan 10, 20, 30 jaar geleden.

[krisken]

In Brussel verwonderd mij dat niet echt dat dit naar boven komt. Steden hebben een heel ander publiek dan plattelandsdorpen.
Ik ben zelf werkzaam in Brakel. Een boerendorp +/- 15km afstand van Zottegem, Oudenaarde, Geraardsbergen en Ronse. 60% van de ritten zijn voor ons grondgebied (Brakel, Zwalm, Lierde, ...) en 40% zijn ritten als tweede ziekenwagen in bovenstaande steden. Al die steden hebben eigen 112 wagen, maar wij komen dan als deze bvb reeds bezig is met een rit. Wel, ik kan je aan de hand van de oproep al zeggen welke stad we gaan aandoen, puur en alleen door de oproep te interpreteren..

@DarkV : blij dat ik niet de enige ben die identiek hetzelfde denkt over het politieverhaal!

[Block]

Veel sterkte aan de nabestaanden. Even oud als mijn eigen dochter.... heartbreaking.

De verkrachting/moord op Julie van Espen heeft er bij mij nogal stevig ingehakt, omdat ik de locatie van buiten ken. En al die lachende foto's van haar...

[heist_175]

Ik zal hier meteen schuld bekennen: toen ik hoorde dat bij de daders zelfs gewoon 2 broers zaten, begon ik me toch ook af te vragen of het allochtonen (of buitenlanders) zijn. Ik zie mezelf nochtans niet als een racist, en heb nog nooit VB gestemd e.d. Hoe komt zo'n reflex dan ?

Omdat een aantal partijen graag leugens verkondigen (dat kan je aantonen met data), maar die leugens zetten zich wel vast.

Elk mens heeft zijn eigen recht om bv seks te hebben wanneer hij wil, te gaan werken wanneer hij wil. Ik dacht dat we die tijd stilaan voorbij waren.

Er zijn - ook in Vlaanderen - (grote) politieke partijen die uw mening alvast niet delen. Beschouw de vrijheden die jij beschrijft dus zeker niet als verworven.

[wied]

Ofloo schrijft: ...'k Zeg niet dat dit aan één cultuur vast hangt, maar iedereen is ergens kampioen in...

Prachtig, deze ene zin bevat meer wijsheid dan de volledige draad!

[jutuiz]

Ofloo schrijft: ...'k Zeg niet dat dit aan één cultuur vast hangt, maar iedereen is ergens kampioen in...

Prachtig, deze ene zin bevat meer wijsheid dan de volledige draad!

Ik vind dat ook. Er zijn superveel problemen met culturele verschillen. En die zijn niet allemaal oplosbaar. Zoals veel problemen in het leven niet oplosbaar zijn, maar misschien wel leefbaar. Een ideale wereld... keep on dreaming.

Maar wat ik vooral denk.
Ik denk dat er maar twee soorten mensen zijn.
De racisten en de anderen.

De eerste soort ben je beter kwijt dan rijk. Die zorgen er met hun simpele redeneringen voor dat bezorgde ouders die hun dochter op kot sturen onmiddellijk in de richting kijken van een ander ras. Alsof de zorgen alleen van daar zouden komen. Dàt vind ik pas een zorgelijke ontwikkeling.

Als ze de racisten samen op een eiland zouden steken dan gaan de racisten pas écht in een multiculturele samenleving leven. Want racisme is van alle rassen. Dan kunnen ze daar elkaar lekker het leven zuur maken. Maar dat de ze de overgrote stille meerderheid van normale mensen met rust laten.

[1207]

Je hebt ook gewoon mensen die ziek zijn in hun hoofd en dit allemaal normaal vinden.

ene klassieker mis ik nog wel
"hoe lomp moet ge zijn om op een eerhof af te spreken"

en daders
het herkenbare patroon is nu eenmaal dat de identiteit van blanke autochtone daders binnen de 24u bekend is en dit bij allochtonen heel vaak veel langer duurt
op de naam van JC of Bakelmans of andere seriemoordenaars moesten we, voor zover ik het me kan herinneren, geen week wachten.

dat patroon wordt herkenbaar natuurlijk

[Dizzy]

Iemand heeft er iets van op FB gezet dat ik wel passend vond. Het was een muur met de slogan "Protect your daughters" die doorstreept was en eronder "Educate your sons".

Het probleem is niet de vrouwen of wat ze dragen want er worden zelfs oude vrouwtjes met een lange jas verkracht, het probleem zijn mannen die totaal geen respect hebben voor vrouwen. Met dit soort mannen, ongeacht hun kleur, afkomst of achtergrond, hebben wij veel te veel medelijden en met de slachtoffers veel te weinig. Ja, wat krokodillentranen na de zoveelste dode dochter alsof al de slachtoffers die het overleefden niet verminkt zijn voor het leven. Vandaag zullen alweer enkele vrouwen deze feiten aangeven, velen zullen niet eens de moeite doen. Dat is onze cultuur/maatschappij helaas.

[CCatalyst]

Iemand heeft er iets van op FB gezet dat ik wel passend vond. Het was een muur met de slogan "Protect your daughters" die doorstreept was en eronder "Educate your sons".

Klopt, dat zou ideaal zijn. Maar "Educate your sons" gebeurt al te vaak niet, ook scholen/overheid nemen geen rol in die zin op, en dan heb je (sociale) media die net het omgekeerde aanmoedigen, en dus belanden we toch weer bij "protect your daughters".

Dat is onze cultuur/maatschappij helaas.

Met deze fatalistische houding zal het probleem ook nooit opgelost raken natuurlijk.

[Sinna]

Klopt, dat zou ideaal zijn. Maar "Educate your sons" gebeurt al te vaak niet, ook scholen/overheid nemen geen rol in die zin op, en dan heb je (sociale) media die net het omgekeerde aanmoedigen, en dus belanden we toch weer bij "protect your daughters".

Euh... ik dacht dat het opvoeden nog steeds door de ouders gebeurde...
Waar blijven zij in deze context? Kijk maar naar de rellen in Knokke waar er ook geen ouders te bespeuren waren.

[CCatalyst]

Euh... ik dacht dat het opvoeden nog steeds door de ouders gebeurde...
Waar blijven zij in deze context? Kijk maar naar de rellen in Knokke waar er ook geen ouders te bespeuren waren.

Te druk met werken. Knokke was ook puur "parkeren" in het appartement (is trouwens - op kerstvakantie na - elke vakantie het geval daar, straks ook weer 2 maanden lang).

COVID-topic had indertijd ook voldoende voorbeelden van ouders wiens organisatie compleet in duigen valt als scholen dicht zijn. Veel te druk om zelf de eigen kinderen op te vangen. Opvoeding wordt volledig uitbesteed aan de scholen/overheid, maar die maakt eindtermen en "educate your sons" komt daar zeker niet in voor.

[boonpwnz]

Waar blijven zij in deze context? Kijk maar naar de rellen in Knokke waar er ook geen ouders te bespeuren waren.

Ja dat vraag ik me af want die jongeren kwamen van overal behalve van Knokke zelf. Vaak Nederlanders of mensen van de Franstalige kant van België inclusief Brussel.

[Sinna]

COVID-topic had indertijd ook voldoende voorbeelden van ouders wiens organisatie compleet in duigen valt als scholen dicht zijn.

... omdat de overheid ervan uit gaat dat de zorg sowieso wel zal gebeuren.

Niet iedereen kan zomaar even opeens én full-time gaan werken én full-time ouder zijn, zeker niet met kleine(re) kinderen.
Ik heb hier ook serieus mogen puzzelen (twee kinderen in de lagere school), zeker als er opeens een extra weekje vakantie op het laatste moment geïntroduceerd werd.
Mijn werkgever begreep echter de situatie waardoor het uiteindelijk toch behapbaar was, maar ik besef dat dat lang niet voor iedereen het geval is.

[cadsite]

Wie had dat gedacht, de flair heeft eens een echt artikel geschreven:
https://www.flair.be/nl/columns/school- ... 1622648845

[CCatalyst]

... omdat de overheid ervan uit gaat dat de zorg sowieso wel zal gebeuren.

Ok, in kwestie waren het wel geen mensen die werken in de zorg maar telethuiswerkers met een niet-essentiële kantoorjob.

Mijn werkgever begreep echter de situatie waardoor het uiteindelijk toch behapbaar was

Zo hoort het, en er zijn geen excuses voor werknemers die dat niet doen.

[Dizzy]

Dat is onze cultuur/maatschappij helaas.

Met deze fatalistische houding zal het probleem ook nooit opgelost raken natuurlijk.

Met doen alsof het enkel het probleem van een andere cultuur is nog minder. Dit besef is al 1 stap... maar er moeten uiteraard nog veel volgen.

Het probleem ligt hoofdzakelijk bij de jongens/mannen dus als daar niets verandert zal er voor de meisjes/vrouwen ook niets veranderen ongeacht hoe goed je ze zal opvoeden. Julie Van Espen reed gewoon met de fiets naar vrienden, is dat ook al slechte opvoeding of uitdagend gedrag?

En opvoeding gebeurt best door de ouders, school is er voor algemene kennis. We wilden zelf niet meer dat scholen nog teveel eigen normen en waarden bijbrengen dus dan moeten ouders dat ook niet van zich afschuiven. Respect voor anderen lijkt me redelijk basic.

[satsurfer]

Hoe mateloos gefrustreerd moet iemand zijn om zo'n nonsens te schrijven...
Laat dat slotje trouwen maar komen, veel zinnigs zie ik hier toch niet uit voortkomen.

idd. da's die persoon die beboet wordt voor te snel rijden, en dan wijst dat ze beter hun tijd steken in te jagen op boeven.

Ik denk dat de media ook seks gedevalueerd heeft tot gebruiksgoed. Bekijk die rappersongs met hun 'bitches en whores'....
Tja, internet staat VOL met porno, die ook niet echt juist beeld schetst van wat kan/niet kan. En als die gastjes al niet veel hersenen/opvoeding gekregen hebben,....versterkt dit alleen hun vrouwbeeld.

[NuKeM]

COVID-topic had indertijd ook voldoende voorbeelden van ouders wiens organisatie compleet in duigen valt als scholen dicht zijn. Veel te druk om zelf de eigen kinderen op te vangen. Opvoeding wordt volledig uitbesteed aan de scholen/overheid, maar die maakt eindtermen en "educate your sons" komt daar zeker niet in voor.

Misschien vat ik bovenstaande verwijzing te persoonlijk op, maar ik kan u verzekeren dat ik de opvoeding van mijn kinderen zeer belangrijk vind en daar veel tijd voor uittrek. De Corona crisis was/is een crisis waarbij vele ouders plots moesten werken en zorgtaken voor de kinderen opnemen, tegelijkertijd. Zeker in het begin was er nog weinig kader of regelgeving rond en moest je het maar (zo goed mogelijk) bolwerken.
Maar, noch had dat huzarenstukje in de verste verte iets met slechte of te 'weinig' opvoeding te maken, noch is dit een bewijs dat de mensen die in zo'n moeilijke situatie terecht kwamen de opvoeding aan de scholen/overheid zouden hebben uitbesteed!
Maar kom, deze discussie hoort hier niet thuis.

[karine]

Blijkbaar is er nu zelfs nog vraag naar die beruchte filmpjes van de verkrachting zag ik daarnet op het nieuws. Hoe ziekelijk.
"Kan je die filmpje eens doorsturen ?"

[mod="(verdoken) rasistische opmerkingen graag achterwege laten. De feiten zijn erg genoeg, los van afkomst, geslacht, ...]Zijn Nederlands zal nog niet zo goed geweest zijn veronderstel ik.(misschien een Vlaming met taalproblemen)[/mod]

[powaq]

Kan je die filmpje eens doorsturen ? Zijn Nederlands zal nog niet zo goed geweest zijn veronderstel ik.(misschien een Vlaming met taalproblemen)

Daar kan je niets op baseren. Er zijn genoeg "Vlaamse" jongeren die zo spreken/schrijen hoor tegenwoordig. Vooral in de grootsteden waar de taalmenging groot is. Je ziet ook heel veel kinderen die met een heel "Hollandse" tongval spreken door al de YouTube filmpjes die ze kijken van Nederlandse YouTube sterren.

[karine]

Kan je die filmpje eens doorsturen ? Zijn Nederlands zal nog niet zo goed geweest zijn veronderstel ik.(misschien een Vlaming met taalproblemen)

Daar kan je niets op baseren. Er zijn genoeg "Vlaamse" jongeren die zo spreken/schrijen hoor tegenwoordig. Vooral in de grootsteden waar de taalmenging groot is. Je ziet ook heel veel kinderen die met een heel "Hollandse" tongval spreken door al de YouTube filmpjes die ze kijken van Nederlandse YouTube sterren.

Ik schreef toch : (misschien een Vlaming met taalproblemen)

[VOiD]

Blijkbaar is er nu zelfs nog vraag naar die beruchte filmpjes van de verkrachting zag ik daarnet op het nieuws. Hoe ziekelijk.
Kan je die filmpje eens doorsturen ? Zijn Nederlands zal nog niet zo goed geweest zijn veronderstel ik.(misschien een Vlaming met taalproblemen)

Dit is er los over wat mij betreft.

[boulder]

Dat zou kunnen maar het zou niets blijven uitmaken, zeker niet voor de slachtoffers.

Het maakt wel uit voor preventie, om toekomstige zaken te vermijden dus.
En ja, islam heeft echt wel een probleem met seksualiteit, het feit dat vrouwen gesluierd worden, wekt bij bepaalde van hun jongens/mannen frustraties op.
Denk dan ook aan asielzoekers die uit een land komen waar (hopelijk) vrouwelijk schoon achter een boerka zit, en die hier dan aankomen, en niet omkunnen met de normale Westerse cultuur, waarbij het vrouwelijk lichaam niet achter slot en grendel zit.

Welke cultuur zorgt voor pedopaters?

Pedofilie is er in alle culturen, dacht dat je dat alle imams heiligen zijn?
Het feit dat we daar niets van horen betekent niet dat het daar goed gaat, alleen dat de repressie zo hard is, dat er niets naar buiten over komt.
Ik zou mij veel meer zorgen over culturen die doen alsof alles bij hen tip top in orde is.
De Getuigen van Jehova konden ook jarenlang dat onkreukbare imago verkopen, een paar jaar geleden lekte dan van alles uit, over de manier waarop leden gechanteerd werden om niet naar de politie te gaan...

Maar over de beelden zelf: natuurlijk vind ik niet dat die verkrachting moet bekeken kunnen worden.
Anderzijds is dat wel een mes dat aan twee kanten snijdt, want als facebook en youtube en dergelijke, beelden gaan weigeren gaan ze dat niet geval per geval bekijken.
Dan zal men waarschijnlijk alle beelden van gewelddadig gedrag beginnen weren.
Het probleem daarmee is dat de Politie en het Gerecht vaak niets doen, en het pas is als filmpjes op het internet opduiken van bijv. "happy slapping" dat er plots wel opgetreden wordt.
Het is ook al gebeurd dat de moeder van een tiener die in elkaar geslagen en/of beroofd werd, zelf het filmpje op internet zet, omdat ze wil dat er getuigen naar voor komen, of dat de Politie en het Gerecht eindelijk hun werk doen, en je hoort ook regelmatig dat de Politie en het Gerecht in actie schieten nadat er beroering ontstaan is door die filmpjes.
Als alle filmpjes met geweld geweerd worden, verdwijnt dus ook dat drukkingsmiddel.

[powaq]

Ik schreef toch : (misschien een Vlaming met taalproblemen)

Is niet zozeer een taalprobleem maar eerder en opvallende uiting van taal evolutie. Neemt wel niet weg dat het onnozel klinkt

Anyway heel dit verhaal is degoutant en toont maar aan hoe veel mensen een moreel kompas ontbreken. Meestal door slechte opvoeding of gewoon dommigheid. Je mag al zoveel sensibiliseren als je wil, zo’n dingen zijn amper de wereld uit te krijgen. Idiocracy weet je wel.. het grootste deel van de bevolking is nu eenmaal niet zo intelligent. Maar dat mag je waarschijnlijk niet benoemen.

[heist_175]

Blijkbaar is er nu zelfs nog vraag naar die beruchte filmpjes van de verkrachting zag ik daarnet op het nieuws. Hoe ziekelijk.
Kan je die filmpje eens doorsturen ? Zijn Nederlands zal nog niet zo goed geweest zijn veronderstel ik.(misschien een Vlaming met taalproblemen)

Dit is er los over wat mij betreft.

Net zoals de BV's met een sok rond hun slurf voor "Eveline":
- iedereen die het heeft doorgestuurd dagvaarden voor digitale belaging
- iedereen die het op zijn GSM heeft aanklagen voor bezit van kinderporno

Dat zou kunnen maar het zou niets blijven uitmaken, zeker niet voor de slachtoffers.

Het maakt wel uit voor preventie, om toekomstige zaken te vermijden dus.
En ja, islam heeft echt wel een probleem met seksualiteit, het feit dat vrouwen gesluierd worden, wekt bij bepaalde van hun jongens/mannen frustraties op.

Als je alleen het geweld op vrouwen door "de islam" wil vervolgen, gaan er nog héél véél vrouwen geweld moeten ondergaan. Ik zou me dus niet exclusief of specifiek richten op een geloof of een cultuur, wel op het gedrag dat wij als maatschappij veroordelen.

Welke cultuur zorgt voor pedopaters?

Pedofilie is er in alle culturen, dacht dat je dat alle imams heiligen zijn?
Het feit dat we daar niets van horen betekent niet dat het daar goed gaat, alleen dat de repressie zo hard is, dat er niets naar buiten over komt.

Uw vooringenomenheid tegen de islam maakt u stekeblind.
De "pedopaters" (en priesters) is iets dat al jaren "gemeengoed" is. Ook toen er heel wat "stennis" rond was in de pers (jaren '90) schreven verlichte geesten al dat het geen exclusief katholiek, christelijk of "geloofsmatig" probleem was. Pas vele jaren later blijkt dat ook uit verhalen van andere sectoren:
- media: Bart De Pauw op BE niveau, Epstein op "US" niveau (en UK, zelfs van "The Company")
- sport: turnen ea
Dus het is een kwestie van tijd voor ook die verhalen naar boven komen. Voor zover dat nu al niet zou zijn.

Anyway heel dit verhaal is degoutant en toont maar aan hoe veel mensen een moreel kompas ontbreken. Meestal door slechte opvoeding of gewoon dommigheid. Je mag al zoveel sensibiliseren als je wil, zo’n dingen zijn amper de wereld uit te krijgen. Idiocracy weet je wel.. het grootste deel van de bevolking is nu eenmaal niet zo intelligent. Maar dat mag je waarschijnlijk niet benoemen.

Het heeft niets met dommigheid of intelligentie te maken, wel met een waardenkader. Geloof maar niet dat verkrachters (of andere zedendelinquenten) geen masterdiploma behaalden. In weerwil van wat sommigen heel graag willen geloven is het iets van alle klassen van de bevolking, inkomen, opleiding, gezinssituatie, ...

De ouders van de daders worden nu bedreigd, wat evenzeer schandalig is en duidt op normvervaging. Blijkbaar zijn we niet ver geëvolueerd van de schandpaal van de middeleeuwen...

[Med]

Blijkbaar is er nu zelfs nog vraag naar die beruchte filmpjes van de verkrachting zag ik daarnet op het nieuws. Hoe ziekelijk.
Kan je die filmpje eens doorsturen ? Zijn Nederlands zal nog niet zo goed geweest zijn veronderstel ik.(misschien een Vlaming met taalproblemen)

Zeggen "hoe ziekelijk" maar wel zelf vragen voor het filmpje om uw nieuwsgierigheid te bevredigen?

[powaq]

Het heeft niets met dommigheid of intelligentie te maken, wel met een waardenkader. Geloof maar niet dat verkrachters (of andere zedendelinquenten) geen masterdiploma behaalden. In weerwil van wat sommigen heel graag willen geloven is het iets van alle klassen van de bevolking, inkomen, opleiding, gezinssituatie, ...

De ouders van de daders worden nu bedreigd, wat evenzeer schandalig is en duidt op normvervaging. Blijkbaar zijn we niet ver geëvolueerd van de schandpaal van de middeleeuwen...

Zoals ik zei geen moreel kompas. Wat mij betreft valt het ontbreken daarvan wel onder het gebrek aan intelligentie (noem het emotionele intelligentie als je wil). Je hoeft overigens niet bijzonder intelligent te zijn om een master diploma te halen. Er zijn meer dan genoeg mensen die zich door hun diploma geblokt hebben maar uiteindelijk niet voor zichzelf kunnen nadenken al hangt hun leven er vanaf.
Volledig akkoord dat het overal zit los van "klasse" of afkomst in de maatschappij. En we zijn inderdaad bijlange niet zo geëvolueerd als we zelf graag denken te zijn.

[Tomby]

Zeggen "hoe ziekelijk" maar wel zelf vragen voor het filmpje om uw nieuwsgierigheid te bevredigen?

Ik denk dat ge Karine haar post niet goed begrepen hebt. Toegegeven, had ze quotes gebruikt, was het ook niet zo verwarrend geweest.

[wied]

boulder schrijft: ...Denk dan ook aan asielzoekers die uit een land komen waar...

Juist, ik denk dan aan die nieuwjaarsnacht in Keulen toen er politiek werd beslist alles stilzwijgend te laten passeren! Je reinste fascisme weer, maar ditmaal niet bedacht door nazi's...

[Dizzy]

Er wordt hier de denkfout gemaakt dat intelligentie automatisch gelinkt is aan moraliteit. Niets is minder waar. Het zijn heus niet enkel de lagere sociale klassen waar de ergste uitspattingen te zien zijn. We herinneren ons allemaal de reuzegommers en de Epsteins en zijn vrienden en ook de geestelijken behoorden lang tot de best opgeleide mensen in de samenleving. Ook in Amerikaanse uniefs zijn er problemen met verkrachtingen terwijl dat de meest verstandige Amerikanen zou moeten voortbrengen. Het is niet omdat je intelligent bent dat je dus ook automatisch het goede/juiste doet, integendeel, het verstand wordt meestal (mis)bruikt om net te ontsnappen aan gevolgen, de financiële voordelen helpen daarbij uiteraard ook. Dit maakt dat mensen uit een beter milieu hun daden langer kunnen uitvoeren en dat ze er gemakkelijker mee wegkomen.

Heel veel zaken van misbruik zijn gelieerd aan sociale status. De daders misbruiken deze om toegang tot slachtoffers te krijgen en hen te pushen tot zaken die ze niet willen. Dat fenomeen ziet men ook bij incest.

Mensen hebben ook een natuurlijke vorm van empathie die gelinkt is aan onze menselijke drang om in groep te leven. Heel weinig mensen kunnen echt helemaal alleen wonen zonder krankzinnig te worden, sociale skills zijn daarom belangrijk, respect en empathie zijn zaken die we dus allen (maar niet evenredig) meekrijgen maar die ons eerder afgeleerd worden. Onze maatschappij is vooral op individuen gericht. De groep staat daaronder want eigen behoeften zijn het allerbelangrijkste. Je pakt wat je kan pakken en vrouwen horen daar voor sommigen ook bij. Het is een soort van ontspoort egoïsme dat tot perverse zaken kan leiden, zeker als de maatschappij dat gedrag onvoldoende aanpakt. Het feit dat je als man positief bekeken wordt als je veel vrouwen verovert en je een hoer bent als je dat als vrouw doet zegt genoeg over de scheefheid van onze opvattingen.

Op TV en in de media en publiciteit wordt dat beeld bevestigd. Programma's als temptation island zijn toch gewoon goor. Als voyeurs laat men mensen kijken naar de dwaasheid en perversheid van anderen om hen daarna mee uit te lachen en zichzelf beter te voelen. Mannen worden zat gevoerd met gratis drank en vrouwen worden ingehuurd om hen veel te ver laten gaan en dat onder het oog van de talrijke (verstopte) camera's. Als dat normale beelden zijn voor kinderen dan is het logisch dat ze een totaal fout beeld krijgen van relaties en seksualiteit. Daar komt dan nog de stroom aan porno bij die online gratis beschikbaar is. Als je sommige Muziekclips moet geloven is het normaal dat je als nipt meerderjarige op de achterbank met 3 potente kerels op en neer zit te pompen op de maat van de muziek. Zo ben je cool.

Dat er blijkbaar al lang groepen online bestaan waarin dergelijk beeldmateriaal uitgewisseld wordt is veelzeggend over hoe diep dit probleem zit. Zelfs na de ophef gaan mensen smeken om de beelden te zien van de gruwel. Een extreme vorm van voyeurisme dat je ook ziet bij zware ongevallen waarbij mensen niet terugschrikken om vrolijk wat beelden te schieten van de slachtoffers en in de weg lopen van hulpverleners. Het filmen van een kind dat verdrinkt ipv het uit het water te halen...

Men spoort videobeelden op om rechtenkwesties maar waarom doet men dat niet even grondig voor dit soort video's? Het bezit en verspreiden van deze inhoud lijkt me niet onschuldig en wijst op een ontspoorde geest. Nu, ik maak me geen illusies, naaktbeelden van jongeren gaan rond in alle scholen en zijn bvb de oorzaak dat jongeren in sportclubs niet meer naakt willen douchen, je kan altijd gefilmd worden en die film kan altijd en overal opduiken. Koppel dat aan wraakgevoelens van afgewezen personen en je zit waar we nu zitten.

Het feit dat het meisje 4 dagen hopeloos hulp zocht maar niet kreeg is wraakroepend. Slachtoffers moeten ernstig genomen worden en geholpen worden, ook bij het verwijderen van de beelden. Het bezit moet strenger aangepakt worden en dergelijke groepen moeten geblokkeerd worden. Koppel dat aan aandacht en educatie over het probleem en we kunnen toch enkele stappen vooruit zetten. Het afschuiven op een bepaalde groep is gewoon deel van het probleem en ontkenning van de ernst en verspreiding in onze maatschappij.

[koenraaddeconinck]

Dit is gewoon nog erger dan de ergste horror die iemand zich kan inbeelden. Ik wil zelfs geen poging doen om dit "gedrag" te verklaren, te zoeken naar oorzaken, etc.

Hopelijk laat justitie eens zijn tanden zien: wat mij betreft voor de meerderjarige deelnemers gewoon direct levenslang en levenslange ontzetting uit alle burgerrechten.

Voor de minderjarigen: een zeer streng reclasseringstraject in een gesloten inrichting in de hoop dat ze ooit nog te rehabiliteren zijn. Binnen 15 of 20 jaar zouden ze van mij onder strenge voorwaarden nog eens een kans krijgen.

Tegenwoordig wordt het blijkbaar een internationale spoort om de waanzin toch nog trachten goed te praten en een kader te geven. Dat heb ik al lang gehad ...