Franstalig onderwijs kort zomervakantie in

[SPR]

https://www.hln.be/binnenland/franstali ... ~a915a82d/

Franstalig onderwijs kort zomervakantie in.

Kom, is dit echt wat er uit de bus komt? 5 dagen extra in juli (gaan toch enkel deliberaties zijn, cfr kinderen alsnog thuis) en we starten op maandag 29 augustus ipv 1 september. 3 dagen extra.

Men krijgt er dan wel meer dagen Vakantie voor terug? Of zitten er in die weken herfst en krokus nog feestdagen?

Ouders zullen lachen. Wie wil er nu verlof moeten nemen als het slecht weer is?

[quovadis]

herfstvakantie kan 1 en 11 November bevatten

Krokus daarentegen niet.

[lithion]

Ze zouden beter de druk verminderen en de inhoud meer spreiden door meer les te geven. Groot verschil met Nederland waar de zomervakantie 3 weken korter is.

[phil48]

Bijna alle buurlanden hebben een zomervakantie die max 6 weken duurt, zal wel een reden hebben zeker?

Vanuit standpunt van leerlingen is dit een prima plan. Heb je in de herfstvakantie ook een iets grotere adempauze (mag na de drukke schoolstart) en in de krokus ook een extra weekje, prima voor zij die willen gaan skiën of uitwaaien aan zee.

Ook beter voor de toeristische industrie, want dan is er voor hen meer spreiding, in plaats van alles op die zomer te moeten zetten.

Neem aan dat de leerkrachten die in de zomervakantie geen bijverdienste hebben, dat ook zien zitten - want op die manier kunnen ze ook op reis in de iets minder dure periodes (herfst/voorjaar).

Een win - win ?

[boonpwnz]

Sowieso heb je wel gelijk vind ook dat 1 week verlof nooit echt werkt en 2 weken wel.

[Dizzy]

Never waste a good crisis, dit kan dus een kans zijn om inderdaad iets te doen aan onze lange vakantie zodat iedereen een voordeel heeft. Verandering zal altijd tegenstand kennen maar een crisis kan voor de nodige smeerolie zorgen. Zo houden we er dan toch nog iets goed aan over, naast het telewerk.

[SPR]

In het Covid topic zit iedereen te drammen op leerachterstand, en hier smijten we in het Franstalige voorstel 2 dagen extra weg. Goed voor toerisme? Goh, 1 land, en twee andere regelingen. We zien hoe dat loopt wat betreft verkeersveiligheid.

Ik heb het er met een paar leerkrachten over gehad, die zien toch echt weinig voordelen aan het Waalse systeem. In de laatste week wordt er eender hoe geen les gegeven en zijn de kinderen toch thuis en hoeveel Franstaligen laten hun kinderen niet naar het Nederlandstalig onderwijs gaan? Of wat met gezinnen waarvan kind x naar het Franstalig onderwijs gaat en kind y naar het Nederlandstalig onderwijs? In Brussel/de rand rond Brussel perfect mogelijk.

Ik zie hier enkel sprake van win-win. Maar een verlofdag kan je maar 1 keer opnemen en als ik dat bij ons zie op het werk is er nooit een probleem in de herfst of krokusvakantie om personeel te vinden, in de grote vakantie wil je natuurlijk wel op verlof, of gaan jullie graag in de eerste sneeuw liggen op het strand van Oostende in de herfstvakantie?

In Nederland is het wel mooier opgevangen en wordt er in de loop van het jaar gespreid waardoor kinderen kortere lesdagen hebben en dus ook meer vrije tijd onder het jaar.

[dragonflo]

Het is de Franstalige gemeenschap die hier mag over beslissen, de Nederlandstalige gemeenschap heeft daar niets over te zeggen.

Ik ga er vanuit dat het elk jaar het begin en einde anders zullen zijn. Eerste week van juli is dan nog een les week en de laatste week van augustus begint de school terug. in de meeste gevallen zullen er een aantal dagen meer verlof zijn.

[honda4life]

Ze zouden beter eens kijken waarom de kwaliteit van ons onderwijs daalt jaar na jaar, en teruggaan naar waar het wél werkte.

Maar nee, alles moet "leuk" zijn, zelfs les en huiswerk.
Doe er nog wat uitstapjes bij, ...
De examens moeten zelfs proefwerk noemen (oohh negatieve naam?), laten we die net nog wat eenvoudiger maken en nog meer vrije dagen geven om te studeren en vooral erna nog eens dagen verliezen aan deliberaties en alle andere administratie die er bij is gekomen.
Er schiet amper nog wat over in het secundair als je vergelijkt vroeger en nu.

[heist_175]

Vlaanderen zou beter ook volgen:
- herst- en krokusvakantie van 2 weken zou een prima alternatief zijn voor 2 weken minder grote vakantie
- 2 weken minder grote vakantie resulteert in een kleiner gat tussen de lesperiodes, zeker kansarmen hebben daar baat bij omdat zij tijdens lesvrije weken niet of minder geprikkeld worden door hun omgeving om bezig te zijn met "leerstof"

Dat de laatste week van het schooljaar gebruikt wordt voor deliberaties (in het secundair toch), zal idd niet veranderen. Het is ook niet méér les, het is wel (iets) beter gespreid.

Het is natuurlijk anekdotiek, maar ik ken heel wat leerkrachten die een zomervakantie van 6W prima vinden, gecompenseerd door langere "tussenvakanties", zodat grote pakken verbeterwerk en/of voorbereidingen ook tijdens het jaar gespreid kunnen worden.

[boonpwnz]

Sowieso ik weet dat velen klagen van te lange zomervakantie puur om de reden dat jij geeft Heist. Namelijk de leerstof moet helemaal herhaald worden.

[iceke]

heel wat leerkrachten die een zomervakantie van 6W prima vinden, gecompenseerd door langere "tussenvakanties", zodat grote pakken verbeterwerk en/of voorbereidingen ook tijdens het jaar gespreid kunnen worden.

Lachen, gieren, brullen

[Alfi]

Goh, 1 land, en twee andere regelingen.

hoeveel Franstaligen laten hun kinderen niet naar het Nederlandstalig onderwijs gaan? Of wat met gezinnen waarvan kind x naar het Franstalig onderwijs gaat en kind y naar het Nederlandstalig onderwijs? In Brussel/de rand rond Brussel perfect mogelijk.

In Nederland is het wel mooier opgevangen

In Nederland zit men in 1 land met 3 regelingen.
Woon je op de grens van een regio heb je ook kans op verschillen in vakantieperiodes naargelang welke school de kinderen gaan.

Het gras is dus niet groener aan de andere kant...

[SPR]

Dat weet ik, dat is ook een ambetant neveneffect, ik doelde eerder op de spreiding. Ten andere, België is een stukje kleiner dan Nederland ook.

Er zijn geen twee weken herfstvakantie, geen twee weken voorjaarsvakantie maar je hebt dan wel een meivakantie ipv een paasvakantie.

In alle geval er is een grotere spreiding, lessen stoppen er vroeger.

Grote vakantie regio
noord: 10 juli t/m 22 augustus 2021
midden: 17 juli t/m 29 augustus 2021
zuid: 24 juli t/m 5 september 2021

Toch in de zomermaanden alsnog een zeer duidelijk verschil met hoe het Franstalig onderwijs het ziet en dagen verlof extra geeft.

Mij lijkt dat alvast groener gras.

[boulder]

Ik vind spreiding van de vakantie beter, het zijn niet alleen de buurlanden die dat doen, ook in bijv. het Verenigd Koninkrijk heb je een kortere zomervakantie, en meer vakantie tijdens het jaar.
2 maanden leerstof in de kast laten liggen lijkt mij te lang.
Zolang het totaal aantal lesdagen gelijk blijft, vind ik het een goed idee om dit systeem hier ook in te voeren.

[fvhbrugge]

In Wallonië daalt het aantal lesdagen met de nieuwe regeling...

[boulder]

In Wallonië daalt het aantal lesdagen met de nieuwe regeling...

Dat kan zijn, ik zeg ook niet dat wij alles 1 op 1 moeten copiëren van Wallonië of het buitenland, maar het idee om de zomervakantie wat in te korten ten voordele van de vakanties tijdens het schooljaar lijkt mij goed.

[fvhbrugge]

Akkoord.
Indien School open tot 7 juli en vanaf 24 augustus terug open.
Gen probleem. Dan blijft het aantal lesdagen gelijk.

In Wallonië heeft men het aantal lesdagen verminderd omdat de leerachterstand door de lange zomervakantie zo verminderd wordt blijkbaar.

[boulder]

Akkoord.
Indien School open tot 7 juli en vanaf 24 augustus terug open.
Gen probleem. Dan blijft het aantal lesdagen gelijk.

In Wallonië heeft men het aantal lesdagen verminderd omdat de leerachterstand door de lange zomervakantie zo verminderd wordt blijkbaar.

Het is die spreiding van vakanties die de leerachterstand vermindert natuurlijk, niet het feit dat er minder lesdagen zijn in totaal.
Ik heb het ook niet zelf uitgerekend, dus ik weet niet of dat wel zo is.

Maar er zijn veel systemen mogelijk.
Persoonlijk vind ik dat ze de zomervakantie tot 1 maand zouden moeten beperken, en dan die extra maand verlof spreiden over de andere vakanties.

Niet dat het voor mij persoonlijk iets zou uitmaken.

[fvhbrugge]

In Wallonië heeft men het aantal lesdagen verminderd omdat de leerachterstand door de lange zomervakantie zo verminderd wordt blijkbaar.

Het is die spreiding van vakanties die de leerachterstand vermindert natuurlijk, niet het feit dat er minder lesdagen zijn in totaal.

Mijn opmerking was sarcastisch bedoeld uiteraard.

Blijkbaar hebben ze de vakbonden mee gekregen door met extra verlofdagen te smijten.

[SPR]

Misschien moet men eens minder vakantie overwegen?

Iemand wil gaan werken na zijn studie maar howla hela, ik krijg 'maar' 20 dagen verlof ofwa?

Pijnlijk iets wat iedere jonge werkende heeft meegemaakt.

[boulder]

Misschien moet men eens minder vakantie overwegen?

Iemand wil gaan werken na zijn studie maar howla hela, ik krijg 'maar' 20 dagen verlof ofwa?

Pijnlijk iets wat iedere jonge werkende heeft meegemaakt.

Ach, wij hebben toch ook die vakanties gehad in onze jeugd?
We hebben er ook moeten aan wennen dat het daarna veel minder was.
We kunnen toch niet iedereen tegen alle mogelijke teleurstellingen in het leven beschermen?

[openaf]

In Wallonië daalt het aantal lesdagen met de nieuwe regeling...

Neen. De vakantiedagen worden anders verspreid, twee weken zomervakanties minder, één week herfst en één week krokusvakantie meer. Dus het aantal lesweken blijft onveranderd.

[SPR]

Jij telt in weken. In dagen is het minder dan 2 weken. Gezien het schooljaar normaal op 1 september start, in dezelfde week dus als het Franstalig onderwijs.

@Boulder, was sarcastisch. Vond het grappig dat de dochter van 18 bezig was met een stage en elke vrije moment in haar bed ligt te knorren want wij weten niet hoe zwaar dat wel niet is zeker om 5 volle dagen stage te lopen!

[heist_175]

Blijkbaar hebben ze de vakbonden mee gekregen door met extra verlofdagen te smijten.

Ik denk niet dat er extra verlofdagen te rapen vielen

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210513_97573614

Aan het totale aantal vakantiedagen verandert niets. Netto wordt de zomer­vakantie in het Franstalige onderwijs ­negen dagen korter. Maar de herfst- en krokusvakantie worden allebei met een week verlengd – netto komt dit ook neer op negen dagen, toch als Wapenstilstand – sowieso een vrije dag – in de tweede week van de vakantie valt.

Het lijkt voor sommigen moeilijk te geloven dat er hier en daar mensen zijn die wél inzetten om leerwinst en/of beperking van de achterstand.

Behalve een beter gespreide rust voor iedereen, zou het ook voordelen hebben voor kansarme kinderen. ‘Er bestaat uitgebreid Amerikaans onderzoek over de opgelopen leerachterstand na een zomervakantie’, zegt socioloog Dirk Jacobs (ULB). ‘We noemen dat summer learning loss en zien die vooral op het vlak van wiskunde en taal. Zomerscholen kunnen dat verlies beperken, maar het verkorten van de zomervakantie is veel efficiënter.’

En wat vakbonden betreft, toch in Franstalig België:

In oktober vorig jaar werd al eens voor een hervorming ­geijverd door een brede coalitie van vakbonden, ouderverenigingen en de scholierenkoepel. Ze wilden een evenwichtiger schooljaar voor leerlingen, ouders en leerkrachten. In het huidige systeem heb je namelijk een lang eerste trimester met daarna twee korte. Het nieuwe systeem volgt het zogenaamde 7+2-model: zeven weken les, gevolgd door twee weken ­vakantie. Een beter evenwicht, volgens ­velen.

Geen idee waarom Ben Weyts, die de scholen openhield met het argument "leerachterstand", zo'n rabiate tegenstander is van deze - logische - hervorming?

[openaf]

Tja, misschien omdat rabiaat en logisch niet goed samen gaan.

[phil48]

Geen idee waarom Ben Weyts, die de scholen openhield met het argument "leerachterstand", zo'n rabiate tegenstander is van deze - logische - hervorming?

Omdat hij wéét dat het Vlaamse onderwijs (leerkrachten, koepels...) hier tegen zijn, het is dus als tegen windmolens vechten en dat heeft hij genoeg gedaan, de afgelopen zes maand.

Ex-minister van onderwijs Crevits heeft dat in 2017 ook al eens geopperd, maar ze werd toen afgeschoten.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/08/29 ... -te-lang-/

[SPR]

Blijkbaar hebben ze de vakbonden mee gekregen door met extra verlofdagen te smijten.

Ik denk niet dat er extra verlofdagen te rapen vielen

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210513_97573614

Aan het totale aantal vakantiedagen verandert niets. Netto wordt de zomer­vakantie in het Franstalige onderwijs ­negen dagen korter. Maar de herfst- en krokusvakantie worden allebei met een week verlengd – netto komt dit ook neer op negen dagen, toch als Wapenstilstand – sowieso een vrije dag – in de tweede week van de vakantie valt.

Waar halen ze dan dag 2? Het is veelzeggend he: netto komt dit ook neer op negen dagen, toch als Wapenstilstand in de tweede week van de vakantie valt.

Dus, bluts buil principe? Ene jaar klopt het, het andere jaar niet.

[openaf]

Geen idee waarom Ben Weyts, die de scholen openhield met het argument "leerachterstand", zo'n rabiate tegenstander is van deze - logische - hervorming?

Omdat hij wéét dat het Vlaamse onderwijs (leerkrachten, koepels...) hier tegen zijn, het is dus als tegen windmolens vechten en dat heeft hij genoeg gedaan, de afgelopen zes maand.

Denk je echt dat het met de franstalige vakbonden gemakkelijker is ?

[heist_175]

Geen idee waarom Ben Weyts, die de scholen openhield met het argument "leerachterstand", zo'n rabiate tegenstander is van deze - logische - hervorming?

Omdat hij wéét dat het Vlaamse onderwijs (leerkrachten, koepels...) hier tegen zijn, het is dus als tegen windmolens vechten en dat heeft hij genoeg gedaan, de afgelopen zes maand.

Heb je daar een bron van, dat vakbonden/koepels tegen zijn?
In mijn omgeving is zowat elke leerkracht én directie voor, maar ik ben me ervan bewust dat het "anekdotiek" is, daar niet van. Het akkoord in Franstalig België is er ook gekomen mét die partners, ik zie niet meteen in waarom de Vlaamse partners dermate anders naar de leerwinst kijkt dan Franstaligen?

[phil48]

Denk je echt dat het met de franstalige vakbonden gemakkelijker is ?

Misschien zijn ze daar iets minder conservatief dan bij ons?

Ik herinner mij het goedbedoelde voorstel vorig jaar om "na die lange lockdown" de eerste week van juli open te blijven. Het kot was te klein.

@heist - het was een voorstel van een paar jaar eerder, dat werd afgeschoten.

De onderwijswereld staat echter helemaal niet te springen voor alweer een grote hervorming. De vakbonden zijn zelfs radicaal tegen. ‘Als dit betekent dat leraars langer moeten werken voor hetzelfde geld, dan is er een serieus probleem’, stelt Hugo Deckers van de socialistische ACOD.

Marnix Heyndrickx van het liberale VSOA is nog duidelijker. ‘De maat is vol. Dit voorstel komt nog maar eens terecht op de schouders van het onderwijzend personeel. Dit is een no pasaran’, klinkt het. Volgens Heyndrickx zal dit de uitstroom uit het onderwijs alleen maar aanwakkeren. ‘De werkdruk is nu al zo groot dat leraars binnen de vijf jaar weg zijn. Wil men het beroep zo aantrekkelijker maken?’

De christelijke onderwijsbonden COC en COV eisen loonsverhoging indien de vakantie wordt ingekort. ‘Dit is niet meer dan een goedkoop voorstel', zegt Jos Van Der Hoeven.

De koepel van het katholieke onderwijs reageert iets diplomatischer, maar de boodschap is toch ook duidelijk. ‘Dit leeft niet in de scholen. Laten we eerst de essentiële dingen doen, de hervorming van het secundair onderwijs en de nieuwe loopbaan’, zegt VSKO-woordvoerder Willy Bombeek.

Ook bij coalitiepartner N-VA valt het voorstel niet in goede aarde. ‘Dit heeft enorme gevolgen. Niet alleen voor het onderwijs, maar voor heel de maatschappij. Voor bedrijven, jeugdverenigingen die kampen organiseren, de reissector. Je vakantie plannen wordt een pak moeilijker’, meent Vlaams Parlementslid Kris Van Dijck.

Het gemeenschapsonderwijs is wel gematigd positief. En ook Open VLD ziet het voorstel zitten. Voorzitter Gwendolyn Rutten brak eerder al een lans voor een minder lange zomervakantie en ook voormalig onderwijs­minister Marleen Vanderpoorten is voor. ‘Dit heeft inderdaad grote gevolgen voor de samenleving, maar het belang van het kind primeert. Vooral in het basisonderwijs zijn zwakkere kinderen na twee maanden veel kennis kwijt.’

[heist_175]

Wat in Franstalig België gaat gebeuren is niet "minder verlof", wel "beter gespreid verlof".
Alle argumenten hierboven gaat over "minder", wat dus niet van toepassing is.

[ITnetadmin]

De vakbonden zijn zelfs radicaal tegen. ‘Als dit betekent dat leraars langer moeten werken voor hetzelfde geld, dan is er een serieus probleem’, stelt Hugo Deckers van de socialistische ACOD.

Als ik het zo hoor, zijn de vakbonden zeker niet "radicaal tegen".
Ze maken het alleen duidelijk dat er iets tegenover moet komen, en dat het niet zomaar een verandering van werkdata mag worden zonder grondigere hervorming.
Ze hebben geen ongelijk, overigens.
De administratieve druk wordt gigantisch.
Meer of minder dagen werken heeft in beide gevallen gevolgen: bij meer riskeren ze een netto loonsverlaging; bij minder schieten ze lesuren in en er moet al zoveel ingepompt worden, zeker met de nieuwe eindtermen in het verschiet.