Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[petrol242]

Een cursus statistiek en een cursus logica zouden niet misstaan voor velen hier

Met logica moet je heel hard oppassen. Ik heb hier deductief denken zien passeren waar je toch je wenkbrauwen voor fronst.
We hebben de biostatistiek. Wiskunde en epidemiologie dus om een toekomstig model te voorspellen op gegevens uit het verleden. En laat nu daar een grote variatie op zitten omdat we nog altijd te weinig gegevens hebben. Ze stellen dan ook meestal verschillende modellen op gaande van het minst erge tot het meest dramatische. En daar blijft het dan ook bij. Het is momenteel zo complex geworden door varianten, vaccinaties, alternerende maatregelen waardoor het quasi onbegonnen werk is geworden. Je hoort er ook nog weinig over.

Een cursus sociologie en epidemiologie zou ik dus eerder voorstellen.

[CCatalyst]

zo afgestompt dat je de idiotie niet inziet

Op de dag vòòr het besluit in werking getreden is (ergens in oktober - ja bijna 7 maanden avondklok *zonder* ooit een bewezen effect) hebben ze tussen 22u en 23u59 nog kunnen buiten zijn ook al zegt hun besluit "vanaf 22u," dus vanavond moeten ze, alvorens de maatregel verdwijnt, eerst nog eens 2 uur opgesloten worden om het "krediet" dat ze in oktober gekregen hebben terug te betalen.

[iceke]

Een cursus sociologie en epidemiologie zou ik dus eerder voorstellen.

Een cursus Psychologie ja...volgens de brouwers zijn het morgen de bevrijdingsfeesten.

[heist_175]

Hebben ze dan nut ??

Kijk eens naar India? Het is daar uit de hand gelopen omdat de regering alles toeliet (gelobby van regilieuzen, "per ongeluk" de achterban van de eerste minister, om hun festiviteiten geen strobreed in de weg te leggen).
Kijk eens naar Israël? Ondanks veel vaccinaties, hadden ze daar nog veel hospitalisaties, omdat ook daar weer de regering zwichtte voor gelobby van regilieuze extremisten om alles toe te laten, met zelfs het verbod aan de politie om tussenbeide te komen.

Maar gegeven dat er - ook in BE - maatregelen zijn genomen om de verspreiding (enigszins) tegen te gaan, is het begrijpelijk dat sommigen nu roepen dat er te veel/hard ingegrepen is.
Ik vrees dat zij dwalen: kijk naar de surge in september/oktober en de crash in cijfers die daarop volgde, na het nemen van maatregelen...

[duizend]

Onder druk van de EU ? Onder druk van WHO ? Onder druk van het AZ?
Vertel het mij, want hun 2de golf met maatregelen was zoals iedereen hoger dan hun eerste zonder.

Dus nog eens, waar haal je die 100.000 extra doden ?

De berekening staat hoger al eens uitgelegd.
Exponentionele stijging is literatuur genoeg van ...
En uit de gegevens van het voorbije jaar ook duidelijk te zien.

Bovendien krijg je het pervers bijkomend effect dat je bij een crash van de gezondheidszorg ook nog de doden kan bijtellen van banale ingrepen die niet meer gebeuren zoals appendicitis.

Waar je wel gelijk in hebt is dat het na een drietal maanden dan ook echt gedaan is met Corona want iedereen is dan besmet geraakt
Maar met een uiteindelijk dodental van minstens 500.000 in België.

[iceke]

@heist
Ik had het over die statistieken hoor niet over de maatregelen.

Ik veronderstel dat ik u niet hoef uitleggen welke maatregelen wel helpen en welke niet?

[CCatalyst]

Onrustwekkende evolutie bij 0-9 jaar zet zich helaas verder. Er is nu een forse toename van +29% van het aantal besmettingen, vorige week was dat nog +22%. Deze leeftijdsgroep doet duidelijk niet mee aan de algemene dalingstendens binnen de bevolking.

Desondanks gaan we morgen versoepelen want de huidige cijfers laten grote versoepelingen toe. Hier is wat morgen op het menu staat:
* De landelijke heropening van de terrassen (geen zelfbediening)
* De afschaffing van de avondklok (let wel, vanaf morgen, vanavond geldt ze nog in Brussel tussen 22u en 0u).
* Kinderen t/m 12 jaar mogen met max 10 tegelijk binnen
* Voortaan mogen 2 nauwe contacten binnen voor >12 jaar
* Evenementen/cultuur/erediensten buiten zijn toegestaan tot 50 personen
* De pretparken mogen geopend worden
* Rommel-, prondel- en brocantemarkten mogen doorgaan
* Activiteiten in georganiseerd verband buiten (bijv. sportclub of vereniging) mogen met max 25 personen (zonder publiek).

Komende maandag versoepelen we nog verder.

[heist_175]

Onrustwekkende evolutie

Grofweg dezelfde cijfers als voor de paaspauze (W10 <> W17)?

[CCatalyst]

Pauspaze begon op week 13, niet week 11.

De zorg is dat dat de enige leeftijdsgroep is die weer stijgt, en dat die trend ook aanhoudt. Klopt, testen nemen ook toe, maar bij de tieners zie je die evolutie dan weer niet.

[quovadis]

het aantal testen bij de 0-9 jaar stijgt het meeste van allemaal en de positiviteitsratio is de laagste van allemaal (behalve 65+). Ook blijft deze ratio dalen, sinds de scholen weer open zijn

[CCatalyst]

Probleem is dat de testen toenemen omdat er besmettingen gevonden worden op school, want dat is de teststrategie in die leeftijdsgroep. Enkele besmettingen => ganse school gescreend => stijging aantal testen => positiviteitsratio daalt. Er gaan ook weer scholen in quarantaine door besmettingen, weliswaar nog niet zoveel als enkele weken geleden.

Daarom dat je in de aanloop van de pauspaze ook die testen zag toenemen in die leeftijdsgroep (maar toen was dat ook bij 10-19 het geval), wat dan uiteindelijk ook mee aan de basis lag van de beslissing om de scholen te sluiten. Positiviteitsratio is dus nogal misleidend, want voor elke cluster van besmettingen - hoe klein ook - komt er meteen een veelvoud aan testen bij en die gaan (hopelijk) vooral nog negatief zijn.

Wat nog meer verontrust is dat er morgen ook forse versoepelingen zijn specifiek voor de enige leeftijdsgroep die nu aan het stijgen is. Niet alleen genieten ze mee van alle andere versoepelingen, ze krijgen ook nog eens hun eigen specifieke versoepelingen erbovenop: met 10 tegelijk binnen in een kleine ruimte zonder ventilatie wordt toegestaan, en geen mondmasker vereist. De enige groep die een stijging noteert, krijgt morgen de meeste versoepelingen...

[wied]

Een cursus statistiek en een cursus logica zouden niet misstaan voor velen hier

Met cijfers is alles te bewijzen, en wat logica betreft heb ik hier nog niemand de "ijzersterke stellingen" van iceke zien aanvechten! Nee, oeverloos ouwehoeren is veel leuker blijkbaar...

[quovadis]

Probleem is dat de testen toenemen omdat er besmettingen gevonden worden op school, want dat is de teststrategie in die leeftijdsgroep. Enkele besmettingen => ganse school gescreend => stijging aantal testen => positiviteitsratio daalt. Er gaan ook weer scholen in quarantaine door besmettingen, weliswaar nog niet zoveel als enkele weken geleden.

Daarom dat je in de aanloop van de pauspaze ook die testen zag toenemen in die leeftijdsgroep (maar toen was dat ook bij 10-19 het geval), wat dan uiteindelijk ook mee aan de basis lag van de beslissing om de scholen te sluiten. Positiviteitsratio is dus nogal misleidend, want voor elke cluster van besmettingen - hoe klein ook - komt er meteen een veelvoud aan testen bij en die gaan (hopelijk) vooral nog negatief zijn.

Wat nog meer verontrust is dat er morgen ook forse versoepelingen zijn specifiek voor de enige leeftijdsgroep die nu aan het stijgen is. Niet alleen genieten ze mee van alle andere versoepelingen, ze krijgen ook nog eens hun eigen specifieke versoepelingen erbovenop: met 10 tegelijk binnen in een kleine ruimte zonder ventilatie wordt toegestaan, en geen mondmasker vereist. De enige groep die een stijging noteert, krijgt morgen de meeste versoepelingen...

Zie niet echt de versoepeling daar voor de 0-9 groep. Ze zaten nu al vaak binnen met andere kinderen op school en deeltijds kunstonderwijs. En sporten mochten ze ook nog binnen. Dus waar ligt die versoepeling dan?

[heist_175]

Wat nog meer verontrust is dat er morgen ook forse versoepelingen zijn specifiek voor de enige leeftijdsgroep die nu aan het stijgen is. Niet alleen genieten ze mee van alle andere versoepelingen, ze krijgen ook nog eens hun eigen specifieke versoepelingen erbovenop: met 10 tegelijk binnen in een kleine ruimte zonder ventilatie wordt toegestaan, en geen mondmasker vereist. De enige groep die een stijging noteert, krijgt morgen de meeste versoepelingen...

Terwijl het ganse land zich voorbereidt op een weekend coma-zuipen, maak jij u zorgen over 0-9-jarigen die met 10 tegelijk binnen iets mogen doen?

[CCatalyst]

Zie niet echt de versoepeling daar voor de 0-9 groep. Ze zaten nu al vaak binnen met andere kinderen op school en deeltijds kunstonderwijs. En sporten mochten ze ook nog binnen. Dus waar ligt die versoepeling dan?

Dat het met andere bubbels gaat zijn dan van de school. Reken de begeleider erbij, dan ontmoet het kind tot 10 bubbels die het op school niet ontmoet, waarvan 9 zonder masker. Ik vraag me ook af of deze versoepeling echt wel zo nodig is. Is er daar dan vraag naar?

Dat een kleine ruimte zonder ventilering met 10 kinderen zonder mondmasker tegelijk (en nog een begeleider uiteraard) geen probleem is morgen vind ik toch al behoorlijk gewaagd met de huidige cijfers. Zoiets kan resulteren in 1 besmet kind dat binnenwandelt en 11 besmettingen die buitenwandelen. Ja, dat kan je ook zeggen van andere versoepelingen, maar opnieuw: binnen vs buiten.

Terwijl het ganse land zich voorbereidt op een weekend coma-zuipen, maak jij u zorgen over 0-9-jarigen die met 10 tegelijk binnen iets mogen doen?

Toch wel. Dat "coma-zuipen" is tenminste buiten. Dat maakt een groot verschil. Alhoewel ik niet hou van die tenten die overal opgetrokken worden, maar blijkbaar mag dat dus op voorwaarde dat er 1 zijde volledig open blijft, desondanks blijft het wel een groter risico dan volledig buiten. Iets wat de regering ook ergens beseft want die tenten zijn net de reden dat plexiglas (en dus meer bezetting) deze keer niet mag.

Desondanks zullen door het zoveelste geknoei van de federale regering morgen veel terrassen opengaan in een tent, mét plexiglas, mét drukkere bezetting, en zonder boete, want zelfs de steden en gemeenten erkennen deze keer het amateurisme dat zich nu nog maar eens afgespeeld heeft en doen bijgevolg hun eigen "Dedeckertje" (Jean-Marie zelf heeft vandaag vast een brede grijns op zijn gezicht).

[quovadis]

Dat het met andere bubbels gaat zijn dan van de school. Reken de begeleider erbij, dan ontmoet het kind tot 10 bubbels die het op school niet ontmoet, waarvan 9 zonder masker. Ik vraag me ook af of deze versoepeling echt wel zo nodig is. Is er daar dan vraag naar?

Dat een kleine ruimte zonder ventilering met 10 kinderen zonder mondmasker tegelijk (en nog een begeleider uiteraard) geen probleem is morgen vind ik toch al behoorlijk gewaagd met de huidige cijfers. Zoiets kan resulteren in 1 besmet kind dat binnenwandelt en 11 besmettingen die buitenwandelen. Ja, dat kan je ook zeggen van andere versoepelingen, maar opnieuw: binnen vs buiten.

maar ze zaten daar nu ook al zoals bvb muziekschool, tekenacademie,... of ze sporten binnen reeds met 10 + begeleider. In volledig andere bubbels dan op school. Ik zie niet meteen een realistisch voorbeeld waar er nu plots 10 kinderen gaan samenhokken binnen dat nu nog niet mocht. Dus ik zie geen versoepeling daarin.

[heist_175]

Zie niet echt de versoepeling daar voor de 0-9 groep. Ze zaten nu al vaak binnen met andere kinderen op school en deeltijds kunstonderwijs. En sporten mochten ze ook nog binnen. Dus waar ligt die versoepeling dan?

Dat het met andere bubbels gaat zijn dan van de school. Reken de begeleider erbij, dan ontmoet het kind tot 10 bubbels die het op school niet ontmoet, waarvan 9 zonder masker. Ik vraag me ook af of deze versoepeling echt wel zo nodig is. Is er daar dan vraag naar?

Wat mocht er niet tot en met vandaag en mag er wel vanaf morgen?
Niets van wat jij hier omschrijft is vandaag verboden.

[CCatalyst]

Wat mocht er niet tot en met vandaag en mag er wel vanaf morgen?

Wijziging in het vet:

Een maximum van 10 kinderen tot en met 12 jaar, de begeleiders niet meegeteld, mag activiteiten in georganiseerd verband bijwonen die binnen worden georganiseerd, in het bijzonder door een club of vereniging, steeds in aanwezigheid van een meerderjarige trainer, begeleider of toezichter.

Tot en met vandaag moet het "in de mate van het mogelijke" buiten zijn. Morgen mag het zonder enige beperking binnen. Dat vergroot uiteraard wel de kans op verspreiding van het virus.

[quovadis]

Wat mocht er niet tot en met vandaag en mag er wel vanaf morgen?

Wijziging in het vet:

Een maximum van 10 kinderen tot en met 12 jaar, de begeleiders niet meegeteld, mag activiteiten in georganiseerd verband bijwonen die binnen worden georganiseerd, in het bijzonder door een club of vereniging, steeds in aanwezigheid van een meerderjarige trainer, begeleider of toezichter.

Tot en met vandaag moet het "in de mate van het mogelijke" buiten zijn. Morgen mag het zonder beperkingen binnen. Dat vergroot uiteraard de kans op verspreiding van het virus.

nogmaals kinderen zaten nu ook al binnen om te sporten, in de muziekschool, in de tekenschool,... Wat is nu uw versoepeling?

[CCatalyst]

nogmaals kinderen zaten nu ook al binnen om te sporten, in de muziekschool, in de tekenschool,... Wat is nu uw versoepeling?

Dat er nog meer bubbels binnen ontmoet zullen kunnen worden, vanaf nu voor gelijk welke activiteit want "georganiseerd verband" is gemakkelijk om aan te tonen, zeker als er 10 kinderen zijn.

Als het geen wettelijke versoepeling was, zou men het niet in het MB hebben moeten gieten. Het zit er hem vooral in dat een activiteit die perfect buiten gedaan kan worden (en dan ook buiten moest gebeuren) morgen ook gerust binnen mag gebeuren. Of men kan gerust tijdens bepaalde momenten van de activiteiten naar binnen gaan. Zonder masker.

Voorbeeld: scoutsactiviteit op dag met stralend weer: moet nu volledig buiten zijn, anders is dat een overtreding van de regels. Morgen mag dat gerust volledig binnen zijn. Of buiten en binnen. Er is geen vereiste voor ventilatie of een minimale oppervlakte van de ruimte.

Maar ik ga wel akkoord met je achterliggende suggestie: was er echt vraag voor deze versoepeling? Blijkbaar wel.

[duizend]

Dat het met andere bubbels gaat zijn dan van de school. Reken de begeleider erbij, dan ontmoet het kind tot 10 bubbels die het op school niet ontmoet, waarvan 9 zonder masker. Ik vraag me ook af of deze versoepeling echt wel zo nodig is. Is er daar dan vraag naar?

Dat een kleine ruimte zonder ventilering met 10 kinderen zonder mondmasker tegelijk (en nog een begeleider uiteraard) geen probleem is morgen vind ik toch al behoorlijk gewaagd met de huidige cijfers. Zoiets kan resulteren in 1 besmet kind dat binnenwandelt en 11 besmettingen die buitenwandelen.

Hierse, de catalyst heeft het ook begrepen dat de besmettingen bij jongeren hoofdzakelijk buiten de school plaatsvinden

[heist_175]

Wat mocht er niet tot en met vandaag en mag er wel vanaf morgen?

Wijziging in het vet:

Een maximum van 10 kinderen tot en met 12 jaar, de begeleiders niet meegeteld, mag activiteiten in georganiseerd verband bijwonen die binnen worden georganiseerd, in het bijzonder door een club of vereniging, steeds in aanwezigheid van een meerderjarige trainer, begeleider of toezichter.

Tot en met vandaag moet het "in de mate van het mogelijke" buiten zijn. Morgen mag het zonder enige beperking binnen. Dat vergroot uiteraard wel de kans op verspreiding van het virus.

"in de mate van het mogelijk", met buitentemperaturen van 2° 's morgens en 12° overdag .
Tegelijk mag iedereen terug zat in elkaars gezicht hoesten, maar de versoepeling van de beperking voor 0-9 - die er in de realiteit dus geen was - die gaat nogal besmettingen opleveren!

[CCatalyst]

"in de mate van het mogelijk", met buitentemperaturen van 2° 's morgens en 12° overdag .

Goh, kou hield ons iig niet tegen indertijd om (lang) buiten te zijn! Regen da's wel iets anders, en zeker de combi regen+kou, maar daar hebben we niet zoveel last van gehad de laatste maand.

Je kan het wel minimaliseren ifv de agenda, maar het is en blijft een versoepeling. Dus ook het signaal van "het valt allemaal wel mee, je moet de regels niet te nauw nemen" wordt weer gegeven, samen met de andere versoepelingen. Dit terwijl het de leeftijdsgroep betreft die er als hele enige in slaagt om een stijging te noteren, een stijging die bovendien ook versnelt. Er werd maar zeer kort ingegaan op de cijfers tijdens de persconferentie vandaag, maar dat werd wél vermeld.

[iceke]

Waar je wel gelijk in hebt is dat het na een drietal maanden dan ook echt gedaan is met Corona want iedereen is dan besmet geraakt
Maar met een uiteindelijk dodental van minstens 500.000 in België.

Nee, dan is het na 3 maanden niet gedaan..
Die exponentiele stijging ga je ook maar zien tot op een zeker niveau, hoe besmettelijk covid ook is, je gaat nooit geen 100% kunnen besmetten (dat is ineens ook de reden dat niet 100% hoeft gevaccineerd te worden), op een zeker moment is er een verzadiging of zijn de omstandigheden voor dat virus niet meer ideaal en crashed die piek terug even snel als ze gestegen is.

En dan kom je dus uit bij die maatregelen die niet werken, als je uitgaat van maatregelen die niet werken, hoef je dus ook geen rekening meer te houden met die exponentiele stijging....en laat dus dat nu juist gebeurt zijn, er is geen Europees land die die stijging onder controle had, niet diegene met veel maatregelen (Belgie, Duistland, Italie, Spanje, Frnakrijk) maar ook niet diegene met een veel liberaler beleid (Zweden, Nederland).
Dan kun je voor mijn part gerust stellen dat al (of toch heel veel (mondmaskers,avondklok, horeca sluitingen)) die maatregelen geen of amper effect hebben gehad op die exponentiele stijging...maar bewijs dus gerust mijn ongelijk

& nogmaals, waar haal je dat absurd getal van 100.000 doden, of is het nu ineens al 500.000 ? Een link met een prognose naar een officiële site voldoet hoor.

[quovadis]

@Ccatalyst: Maar het is toch logisch dat je meer besmettingen vindt als je meer test. En aangezien de positiviteitsratio het op 1 na laagste is van alle leeftijdsgroepen, dan is dit niet het grote probleem lijkt me.

En nogmaals ik zie geen versoepeling als ik kijk naar de huidige situatie. We hebben net de koudste maand april van de laatste 35 jaar achter de rug. Dus zaken gingen nu al soms binnen door voor de jeugd. Wat verandert er dan nu voor de 0-9 jarigen?

@Iceke: min 60000 doden en max 250000 doden zonder maatregelen zei een studie in juli
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200624_05000427?

[1207]

& nogmaals, waar haal je dat absurd getal van 100.000 doden, of is het nu ineens al 500.000 ? Een link met een prognose naar een officiële site voldoet hoor.

met die zware maatregelen zitten we aan 25 000 doden momenteel
hoeveel zou het zijn zonder maatregelen? ik vind 4x zoveel echt niet zo onrealistisch hoor,
alleen is dat pure speculatie

het zou nog een pak meer kunnen zijn natuurlijk,

[iceke]

Waarom speculeren als je 2 voorbeelden hebt waar de regels veel losser waren (Nederland & Zweden)
Ben ik dan aan het overdrijven of ben jij dan aan het speculeren ?

[CCatalyst]

@Ccatalyst: Maar het is toch logisch dat je meer besmettingen vindt als je meer test. En aangezien de positiviteitsratio het op 1 na laagste is van alle leeftijdsgroepen, dan is dit niet het grote probleem lijkt me.

Ja, maar zoals ik zei, er is ook een reden dat er meer getest wordt (dat gebeurt *niet* zomaar), en die bevolkingsgroep is daar samen met 10-19 vrij uniek in. En het is zorgwekkend, want in de prille aanloop van de derde golf zagen we ook die geleidelijke toename van testen en gevallen, alhoewel 10-19 toen evenzeer prijs had.

En nogmaals ik zie geen versoepeling als ik kijk naar de huidige situatie.

Ja, dat is het dus wel, want anders zouden ze het niet publiceren vandaag. En kou is op zich geen reden om binnen te blijven. Kleed je dan warmer.

[quovadis]

Ja, dat is het dus wel, want anders zouden ze het niet publiceren vandaag. En kou is op zich geen reden om binnen te blijven. Kleed je dan warmer.

op papier mssn wel maar in de praktijk niet.

En je zegt dat kou geen reden is maar dat staat nergens beschreven. Er stond enkel “in de mate van het mogelijke”. Dus ja kou kon een reden zijn waardoor ze nu binnen zaten en dat was wettelijk perfect in orde. En dan komen we weer terug op dat er in de praktijk geen versoepeling is voor de 0-9jarigen en al zeker niet de grootste versoepeling van allemaal

[1207]

Waarom speculeren als je 2 voorbeelden hebt waar de regels veel losser waren (Nederland & Zweden)
Ben ik dan aan het overdrijven of ben jij dan aan het speculeren ?

ik vergelijk geen landen
ik hou het simpel

met maatregelen zitten we aan 25 000 doden in Belgie
hoeveel doden zouden er zijn zonder maatregelen? heel wat voorbeelden uit de wereld tonen aan dat het er alleszins veel meer zouden zijn

ik vind 4x zo veel geen veel te ruime en overdreven overschatting, zelfs een onderschatting
bewijs heb ik niet omdat ik de klok niet kan terugdraaien om 2020 nog eens over te doen zonder maatreglen

[iceke]

Ik denk dat WOII nog bezig is, ik hou het simpel, ik lees geen gazetten & kijk geen tv.
Ik denk dat er ondertussen 700.000.000 doden zijn gevallen, als je kijkt hoeveel doden er in andere oorlogen zijn gevallen vind ik dit dit geen overdreven overschatting, zelfs een onderschatting.

[quovadis]

Ik denk dat WOII nog bezig is, ik hou het simpel, ik lees geen gazetten & kijk geen tv.
Ik denk dat er ondertussen 700.000.000 doden zijn gevallen, als je kijkt hoeveel doden er in andere oorlogen zijn gevallen vind ik dit dit geen overdreven overschatting, zelfs een onderschatting.

Tss de 60k en 250k doden zonder maatregelen in juni. Voldoende voor u?

[iceke]

Tss de 60k en 250k doden zonder maatregelen in juni. Voldoende voor u?

Ook voor u hoor Quovadis, als je begint te smijten met cijfers, staaf die dan ergens mee. Nu komt het over als, als je stout bent ga je niet naar de hemel maar naar de hel.

[Sasuke]

Zie India ... geen maatregelen ... bijna 4000 doden per dag !
Zie Nepal ... geen maatregelen en door de uitbraak in buurland India zijn die op 1 maand tijd van 300 besmettingen per dag naar bijna 9000 per dag gegaan?

Dat er iets schort aan ons beleid, akkoord !
Dat de maatregelen onvoldoende gestructureerd zijn, akkoord !
Dat sommige maatregelen weinig zin hebben, akkoord !

Maar 'zonder' maatregelen had het veel erger geweest ...

[iceke]

Gaan we België nu echt gaan vergelijken met 3rd world countries ?
Voor mijn part mag dat hoor, maar dan wel met de bedenking dat we even goed naar onze buren (NL) en verre buren kunnen kijken (Zweden).
Als we dan toch naar Indië kijken, hou er dan rekening mee dat hoe lager de bankrekening, hoe hoger de kans op complicaties(dat is ook al genoeg aangetoond)

Natuurlijk had het veel erger geweest, sommige maatregelen hebben hun nut bewezen (bv. thuiswerk), andere zijn dat weer zeer bedenkelijk.
Maar stilstaan bij de maatregelen die niet genomen werden zijn blijkbaar taboe (geen TOI in het WZC, besmet zorgpersoneel laten doorwerken, geen extra zorg voorzien)

[Data technicus]

Wie kan deze redenering nog volgen in de cultuur sector mag er binnen geen evenementen doorgaan met publiek maar in een televisiestudio tijdens een programma mag er wel publiek binnen zitten. Nu vraag ik mij toch af of de lucht in een televisiestudio beter is als in een cultuurhuis of zaal.

[thepretorian]

Corona-uitbraak bij 101-centrale in Antwerpen: “Gebouw is niet coronaproof”
Vandaag om 19:48
Volgens welgeplaatste bronnen zijn er gisteren zeven personeelsleden van de 101-centrale van Antwerpen besmet geraakt met corona, zo blijkt uit testen die de federale politie zelf afnam. De zeven zijn huiswaarts gestuurd maar de rest van het personeel blijft voorlopig aan het werk zodat de dienstverlening voorlopig verzekerd is. Als de toestand verergert, kan het zijn dat andere provinciale noodcentrales het moeten overnemen.

Er is grote ontevredenheid bij de vakbonden over de zaak. “De 101-centrale huist in een gebouw waarvan de ramen niet open kunnen en de verluchtingsinstallatie alleen slechte lucht rond pompt”, zegt Joery Dehaes van het ACV. “De Arbeidsinspectie heeft vorige week nog een controle uitgevoerd en stelde dat dit gebouw niet coronaproof is en ook niet voldoet aan vele andere normen. De politie die elders mensen bekeurt omdat ze zich niet houden aan de maatregelen, heeft zelf amper aandacht voor de preventie van corona. Dat is betreurenswaardig”.

https://www.gva.be/cnt/dmf20210507_96410173

Goed bezig daar

[duizend]

& nogmaals, waar haal je dat absurd getal van 100.000 doden, of is het nu ineens al 500.000 ? Een link met een prognose naar een officiële site voldoet hoor.

Berekening staat hoger.
Ook Zweden en Nederland hebben hun maatregelen serieus verstrengd zelfs soms strenger dan in België.
Dat is dan ook de reden waarom daar de exponentiële curve afgetopt is.

Alle landen nemen dezelfde maatregelen, maar Iceke weet het natuurlijk weer beter

[wied]

1207 schrijft: ...met maatregelen zitten we aan 25 000 doden in Belgie...

Een belangrijk deel daarvan zijn doden uit de rusthuizen, en wel omwille van het feit dat verkeerde maatregelen werden genomen!

@duizend

Berekening? Giswerk vrees ik!

[iceke]

& nogmaals, waar haal je dat absurd getal van 100.000 doden, of is het nu ineens al 500.000 ? Een link met een prognose naar een officiële site voldoet hoor.

Berekening staat hoger.
Ook Zweden en Nederland hebben hun maatregelen serieus verstrengd zelfs soms strenger dan in België.
Dat is dan ook de reden waarom daar de exponentiële curve afgetopt is.

Alle landen nemen dezelfde maatregelen, maar Iceke weet het natuurlijk weer beter

Ik vind ze niet hoor, graag link dus.
Natuurlijk hebben ze in Zweden en Nederland ook maatregelen genomen, ik zeg toch ook niet dat je geen maatregelen moet nemen ?
MAAR, in Zweden is het openbare leven op een min of meer normale manier blijven voortgaan, zonder hogere besmettingsgraad dan in de landen die wel alles dichtgeslagen hebben, In Nederland hebben ze niet gekozen om mondmaskers te dragen (dat is pas gebeurd eind vorige jaar)
't heeft maw weinig nut om 1 sector te sluiten als die zelfde mensen bij wijze van spreken dan staan aan te schuiven aan de kassa van de AH, het heeft weinig nut om mondmaskers te dragen als je daardoor 20X meer aan je neus of ogen komt.