Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[boonpwnz]

Eigenlijk hadden ze gewoon een lockdown hard moeten doen vanaf februari en zolang het reisverbod geldde daar een goede teststrategie, een goede quarantainestrategie en een real time opvolging van reizigers.

[quovadis]

Mooie grafiek die aantoont dat de piek van de besmettingen voor het begin van de schoolsluitingen ligt op 29 maart

[1207]

Ik vergelijk met de EU. Vergelijken met India of Brazilië is niet zo eenvoudig.

toen we vorig jaar de chinezen een noodziekenhuis zagen bouwen was er ook neits aan de hand, nu komt opnieuw politieke retoriek om zeker niet naar het buitenland te kijken
ga maar op congé zeiden onze specialisten
maar goed, In Belgie zijn we goed om telkenmale opnieuw op die steen te knallen

Ja, dat weet ik. De laatste maand doet Belgie het slechter dan de EU, en dat is van 13 november 2020 geleden. Dankzij de daling van de pauspaze deden we het eventjes terug beter. Sinds de week dat de scholen heropend zijn doen we het weer slechter. En toch versoepelen we nu.

[/quote][/quote]

met duizenden besmettingen per dag, honderden opnames per dag en een ic die al maanden voor minstens 70 à 80% vol ligt met covid-patenten, en pieken tot 99%, is het bijzonder pijnlijk en bijna verwerpelijk om adjectieven als goed of beter in de mond te nemen.

elke dag worden er 200 opgenomen en daarvan landen er een stuk of 50 quasi zeker op de ic.

[CCatalyst]

Mooie grafiek die aantoont dat de piek van de besmettingen voor het begin van de schoolsluitingen ligt op 29 maart

Klopt, want die grafiek houdt geen rekening met het aantal testen. Laten we dus eerlijkheidshalve ook even het aantal testen erbij leggen. Ik ben zo vrij geweest om de dag van de piek van de testen aan te duiden. Jep, dat de dag voor de piek van het aantal gevallen.

En ja de dagen vallen anders dan Sci en Sano omdat JSSE ze op een andere manier telt, maar het komt telkens wel op hetzelfde neer. Men test minder, en exact de volgende dag begint de daling van het aantal gevallen.

Je conclusie dat de piek voor het begin van de schoolsluiting ligt KLOPT dus. Maar je suggestie , dat de daling organisch begon zonder een schoolsluiting, die klopt niet. Ik vroeg je al zoveel keer wat de reden is voor die daling, nooit kreeg ik een antwoord van jou. Duizend zegt zelfs dat er helemaal niet toe doet, maar dan vooral omdat het hem niet goed uitkomt. Wel, hieronder vind je het antwoord op de vraag waar de eerdere daling aan lag voor de schoolsluiting. Minder testen = minder vinden.

Kijk eens hoe gelijkaardig de grafieken lopen. Tot zelfs die "bump" toe: testen op 12-13 april, gevallen op 13-14 april. Toevallig he? Gaat het licht nu nog altijd niet branden?

[iceke]

met duizenden besmettingen per dag, honderden opnames per dag en een ic die al maanden voor minstens 70 à 80% vol ligt met covid-patenten, en pieken tot 99%, is het bijzonder pijnlijk en bijna verwerpelijk om adjectieven als goed of beter in de mond te nemen.

elke dag worden er 200 opgenomen en daarvan landen er een stuk of 50 quasi zeker op de ic.

Ook die cijfers zeggen niet veel, 200 opnames per dag, dat is 1 per ziekenhuis ? Dan is het nog maar de vraag hoeveel van die patiënten corona hebben en hoeveel een gebroken been of een bloedneus. Ik snap ook wel dat dat voor die bezetting niet veel uitmaakt " een bed is een bed", maar lagen onze ziekenhuizen dan al niet vol voor corona ?? We blijven wegkijken van het echte probleem, mensen bang maken, rechten afnemen, zorg verlenen.
We zijn geen oplossingen aan het creëren, we zijn problemen aan het uitvinden.

En dan hebben we het nog niet over het vaccinatiepaspoort gehad... gaan we vanaf nu terug overal onze pas moeten laten zien als we ergens willen gaan pissen ? Heeft dat nut ? Schept dat oplossingen ? Maakt dat dat pissijn veiliger ? Halen we daar ook maar 1 voordeel uit als burger ?

[quovadis]

En dan zitten we weer aan het verhaal waar in W13 meer getest werd en minder besmettingen werden gevonden dan in W16. En dus de onzin aantoont van de paaspauze.

[CCatalyst]

En dan zitten we weer aan het verhaal waar in W13 meer getest werd en minder besmettingen werden gevonden dan in W16. En dus de onzin aantoont van de paaspauze.

Kan je zo snel zo'n conclusies maken, zonder de verschillen in teststrategie te overwegen? WAAROM werd er in W16 minder getest? Kan je dat uitleggen? Ik weet het ook niet zeker, maar ik weet wel dat de teststrategie in W12 en W16 dezelfde was, of beter: ik heb geen bewijs noch vermoeden van het tegendeel, meer zelfs, Weyts had alle belang om meer te testen in W16, zodat hij eigenhandig de hoge PR% kon laten zakken. Met week 13 vergelijk ik liever niet - ook al zou dat volledig in mijn voordeel zijn - want de teststrategie was toen wel anders.

Mijn hypothese: als de teststrategie effectief dezelfde was, kan de verklaring vrij eenvoudig zijn: men heeft in de scholen gewoon minder besmettingen gevonden in de week na de pauspaze, waardoor het CLB minder screenings gedaan heeft, en er dus minder testen waren dan in W12. In het verleden zagen we immers ook al dat na een schoolsluiting het aantal testen veel lager ligt, om dan week-na-week te verhogen naarmate meer besmettingen op scholen gevonden worden en er meer screenings gebeuren. Ik baseer me op cijfers die maar liefst een daling van -50,2% van de besmettingen bij 0-9 aantonen tussen week 12 en week 16. Verder zijn er ook de CLB-cijfers (FWIW) die eveneens een daling van -25% aantonen tussen de week voor en na de paaspauze, wel met de opmerking dat dit over alle leeftijden gaat, dat het ook de leerkrachten bevat, en dat ze een en ander ook anders berekenen dan Sci en Sano. In ieder geval, het CLB moest een vierde minder screenings doen. Dat verklaart nog niet het volledige verschil in testen, maar wel meer dan de helft ervan.

Nogmaals: als je hier niet akkoord mee bent, nodig ik u uit om dan ook uit te leggen hoe dat komt. Wel liefst op basis van hypotheses die volgen uit cijfers en/of onderzoek, en niet "uit het niets".

[quovadis]

Leuk dat je begint over week 12 maar ik praat over het verschil tussen week 13 en week 16 en hoe het kan dat er in die ene week meer testen zijn gedaan en minder besmettingen zijn vastgesteld dan in de andere week ondanks een paaspauze (die blijkbaar geen effect heeft gehad). En dat is ook te zien aan de piek bij de hospitalisaties op 2 april wat ook te dicht valt op het begin van de paaspauze om al enig effect te hebben. Tenzij jij ergens bewijs hebt dat indien je de Britse variant hebt je reeds na 4 dagen(of minder) van besmetting naar ziekenhuisopname gaat.


En de verklaring van het minder testen, zal je moeten navragen bij officiële instanties want niemand anders kan je die geven.

Edit: we horen trouwens plots niets meer over de clusters waar je zo graag naar verwees. Hieronder de grafiek van vorige week

Moeten we nu alle werkplaatsen gaan sluiten?

[CCatalyst]

Leuk dat je begint over week 12

Ik doe dat omdat de teststrategie dezelfde is of zou moeten zijn. Week 12 is de week voor de pauspaze, week 16 is de week erna, dat is duidelijk en simpel. Week 13 ligt in de pauspaze, ik vind vergelijken met week 13 moeilijk tot zelfs onmogelijk omdat er heel anders getest werd. Gelijk welke conclusie moet je dan eigenlijk annoteren met het feit dat het ook aan de andere teststrategie gelegen kan hebben.

hoe het kan dat er in die ene week meer testen zijn gedaan en minder besmettingen zijn vastgesteld dan in de andere week ondanks een paaspauze (die blijkbaar geen effect heeft gehad).

Wel voila, hier heb je een mooi voorbeeld. Het kan aan de andere teststrategie gelegen hebben. Tenzij jij een andere verklaring hebt die helemaal, maar dan ook helemaal niets met de teststrategie te maken kan hebben?

En dat is ook te zien aan de piek bij de hospitalisaties op 2 april wat ook te dicht valt op het begin van de paaspauze om al enig effect te hebben. Tenzij jij ergens bewijs hebt dat indien je de Britse variant hebt je reeds na 4 dagen(of minder) van besmetting naar ziekenhuisopname gaat.

Tussen 27 maart en 2 april liggen er 6 dagen, wat iig voldoende is om ziekte (symptomen) te ontwikkelen dus als er mensen zijn die sneller zwaar ziek worden lijkt me dat mogelijk. Ik heb daar geen "bewijs" van, het is soms ook moeilijk om vast te stellen wanneer mensen de infectie opgedaan hebben, is er überhaupt wel een bewijs van de 2-3 weken ten tijde van Wuhan? Ik verwijs enkel naar Molenberghs die zegt dat meer mensen sneller op het ziekenhuis belanden (die mensen gaan dan ook "sneller" verdwijnen na nieuwe maatregelen) waardoor het vermoeden blijft dat het dus wel aan de pauspaze gelegen kan hebben, en dat je geen gelijkenissen mag trekken met Wuhan zoals jij doet.

Overigens ken ik ook geen enkele viroloog die beweert dat de daling zeker niet aan de pauspaze lag, enkel jij en duizend zeggen dat eigenlijk, alhoewel jij tenminste geen artikels quote die net het tegendeel zeggen. De coronacommissaris heeft dat zelfs eens expliciet ontkracht, waarbij hij jouw interpretatie als "creatief" omschreef! De bewijslast ligt voor jou dus wel hoger.

Edit: we horen trouwens plots niets meer over de clusters waar je zo graag naar verwees. Hieronder de grafiek van vorige week. Moeten we nu alle werkplaatsen gaan sluiten?

Het is goed om te zien dat het aandeel van de scholen dankzij de pauspaze sterk afgenomen is! Nog meer bewijs van wat we al wisten: de pauspaze heeft geholpen in de scholen.

Vergeet niet dat er in de week voor de pauspaze 1 werkplaats was die het bijzonder hard te verduren had: de scholen. Leerkrachten noteerden toen meer besmettingen dan de vleesverwerkers, meer zelfs, ze waren de #1 in werkgerelateerde besmettingen. Zou je dan akkoord gaan dat we die werkplaats ook sluiten, of bedoel je enkel de werkplaatsen waarvan de sluiting geen impact heeft op jou?

[duizend]

Je conclusie dat de piek voor het begin van de schoolsluiting ligt KLOPT dus. Maar je suggestie , dat de daling organisch begon zonder een schoolsluiting, die klopt niet. Ik vroeg je al zoveel keer wat de reden is voor die daling, nooit kreeg ik een antwoord van jou. Duizend zegt zelfs dat er helemaal niet toe doet, maar dan vooral omdat het hem niet goed uitkomt. Wel, hieronder vind je het antwoord op de vraag waar de eerdere daling aan lag voor de schoolsluiting. Minder testen = minder vinden.

Neen, jij begint altijd te mekkeren over een reden, omdat je nu ook inziet dat de piek er voor was en dat dit er duidelijk bewijst dat scholen sluiten geen invloed had.
Je hebt geen argumenten en dan probeer je het onderwerp te veranderen
Ook de ziekenhuisopnames dalen voor de sluiting en deze hangen niet af van het aantal tests.
Daar ga je ook steeds aan voorbij

Als de reden de vaccinatie is, verandert dan het feit dat de daling voor de schoolsluiting begon en dus de schoolsluiting niet de reden was?
Als de reden de betere opvolging van de maatregelen is, verandert dan het feit dat de daling voor de schoolsluiting begon en dus de schoolsluiting niet de reden was?
Als de reden xxx is, verandert dan het feit dat de daling voor de schoolsluiting begon en dus de schoolsluiting niet de reden was.

Je ziet, de reden van de daling is totaal irrelevant om af te leiden dat het de schoolsluiting NIET is.

[quovadis]

Het is goed om te zien dat het aandeel van de scholen dankzij de pauspaze sterk afgenomen is! Nog meer bewijs van wat we al wisten: de pauspaze heeft geholpen in de scholen.

Vergeet niet dat er in de week voor de pauspaze 1 werkplaats was die het bijzonder hard te verduren had: de scholen. Leerkrachten noteerden toen meer besmettingen dan de vleesverwerkers, meer zelfs, ze waren de #1 in werkgerelateerde besmettingen. Zou je dan akkoord gaan dat we die werkplaats ook sluiten, of bedoel je enkel de werkplaatsen waarvan de sluiting geen impact heeft op jou?

De enige reden waarom scholen boven in de clusters stonden was dat er daar consequent getest werd en nergens anders. Want testen is besmettingen opsporen. Wanneer gaan ze eens overal deftig beginnen testen?

[1207]

Ook die cijfers zeggen niet veel, 200 opnames per dag, dat is 1 per ziekenhuis ? Dan is het nog maar de vraag hoeveel van die patiënten corona hebben en hoeveel een gebroken been of een bloedneus.

die komen daarboven op hé
kijk naar die brand in Brussel, men kreeg ze bijna niet meer weg.
de reguliere zorg, reguliere opvolging en reguliere revalidatiesessies liggen stil en op een bepaald moment worden niet dringende dingen wel dringend.

maar ik ben blij dat jij en je omgeving nog niet door corona getroffen werden

[heist_175]

Hip hoi, de ziekenhuisbezetting daalt. Laten we versoepelen .


Dus geniet maar van de "dalende cijfers" van ziekenhuisopnames, het is een slag in het water.
Met betere cijfers werd er nog beslist op een paaspauze in te lassen.
Onbegrijpelijk.

[boonpwnz]

Het enige wat nu fors daalt Heist nog zijn de besmettingen. en het is niet door minder testen dit keer.

di 20-4 4.450 is meer dan di 13-4 4.282
wo 21-4 4.063 is meer dan wo 14-4 3.909
do 22-4 3.792 is minder dan do 15-4 3.802
vr 23-4 3.620 is minder dan vr 16-4 4.023
za 24-4 1.885 is minder dan za 17-4 2.329
zo 25-4 1.133 is minder dan zo 18-4 1.302
ma 26-4 4.225 is minder dan ma 19-4 5.438
Gemiddelde 3.310 is minder dan Gemiddelde 3.584

[StarWing]

Ik vind dat er hier veel experten zitten, maar ik zie geen oplossingen, enkel aannames.
Misschien ook wat minder op de man spelen, het zou de sfeer hier ten goede komen.....

[heist_175]

@fors daalt
W14, W15 & W16 rapporteren telkens ongeveer evenveel cases, dus niet bepaald een daling, laat staan "fors".
En die 3 weken zitten elk ook fors boven W10 bv.

Ik zie echt weinig argumenten of data om te versoepelen.

[iceke]

Ook die cijfers zeggen niet veel, 200 opnames per dag, dat is 1 per ziekenhuis ? Dan is het nog maar de vraag hoeveel van die patiënten corona hebben en hoeveel een gebroken been of een bloedneus.

die komen daarboven op hé
kijk naar die brand in Brussel, men kreeg ze bijna niet meer weg.
de reguliere zorg, reguliere opvolging en reguliere revalidatiesessies liggen stil en op een bepaald moment worden niet dringende dingen wel dringend.

maar ik ben blij dat jij en je omgeving nog niet door corona getroffen werden

Natuurlijk komen die daar niet bovenop, dat loopt door elkaar, of denk je dat iemand met een gebroken been die positief test niet in de cijfers zit ?

Natuurlijk ben ik & mijn omgeving getroffen door deze waanzin...al een jaar thuiswerken, niet buiten mogen wanneer je wil, niet reizen naar waar je wil, moeten sluiten zonder aanleiding, werknemers op den dop moeten zetten, niet meer mogen gaan eten, feesten,.... en voor wat ? Voor die 2000 bedden tekort ?

[1207]

Natuurlijk komen die daar niet bovenop, dat loopt door elkaar, of denk je dat iemand met een gebroken been die positief test niet in de cijfers zit ?

de hier aangehaalde cijfers zijn enkel coronapositieven.
waar wil je naartoe?
dat de overgrote meerderheid coronapatienten eigenlijk mensen zijn die met een ander ziektebeeld naar de kliniek komen en men dan toevallig ontdekt dat ze ...

Natuurlijk ben ik & mijn omgeving getroffen door deze waanzin...al een jaar thuiswerken, niet buiten mogen wanneer je wil, niet reizen naar waar je wil, moeten sluiten zonder aanleiding, werknemers op den dop moeten zetten, niet meer mogen gaan eten, feesten,.... en voor wat ? Voor die 2000 bedden tekort ?

en al de indirecteslachtoffers met andere ziektebeelden die nu de nodige zorg niet kunnen krijgen.

google eens op Indie vandaag? eigenlijk zinloos aangezien ge ook neit onder de indruk zult geweest zijn van Bergamo vorig jaar. Ik ben blij dat je nog geen zieke familieleden gehad hebt.

meer en meer wordt duidelijk dat er een enorme indirecte ziektekost op ons afkomt
door het virus te veel vrije spel te geven zullen duizenden mensen, die de kliniek niet gezien hebben, nog heel lang met de gezondheid blijven sukkelen tem werkonbekwaam.

een zoveelste argument om de blok er echt op te gooien gelijk in Azie,

[petrol242]

en voor wat ? Voor die 2000 bedden tekort ?

Blijkbaar dat je het nog steeds niet helemaal begrepen hebt? Voor die duizenden(!) per dag die ziek worden en niet noodzakelijk in het hospitaal terecht komen. Voor al die mensen die er maandenlang zware symptomen aan overhouden en geen zicht hebben op wanneer ze terug de oude zullen zijn.
Twee collega's van mij zijn nu al bijna twee maanden ziek en hebben nooit een ziekenhuisbed aangeraakt. Ze gaan momenteel een heel zware periode door en weten niet wanneer ze beter gaan zijn.

[CCatalyst]

Morgen is het 1 mei. De regering heeft ons dit voorjaar lang wijsgemaakt dat dat de dag van de vrijheid zou worden, inclusief volledige heropening van de horeca. Niets is minder waar natuurlijk, we werden weer aan het lijntje gehouden.

Desondanks laat de evolutie van de cijfers dankzij de pauspaze wel toe om morgen wat verder te versoepelen. Hier zijn de toegiften die we morgen krijgen als voorgerecht:

* niet-georganiseerde buitenactiviteiten mogen tot 50 personen
* de heropening van de terrassen in bepaalde gemeenten naar aanleiding van de aldaar genomen lokale besluiten (enkel zelfbediening).

De volgende versoepelingen waren oorspronkelijk voorzien voor 3 mei, maar deze worden uitgesteld. Volgende afspraak met nieuwe versoepelingen daarom op 8 mei, en dat zal een enorm hoofdgerecht zijn.

[Raketisch]

Wel opmerkelijk het verschil in vaccinatiegraad tussen de gewesten. Als de vaccins effect hebben zouden we dit op termijn toch moeten opmerken in de hospitalisaties.

@cCatalyst, schrijf je nu express 'Paaspauze' altijd foutief?

[CCatalyst]

Ik vind pauspaze bijzonder goed gevonden van Van Gucht. Pasen viel er midden in, en de "Urbi et Orbi" van de Paus dus ook.

Paaspauze lijkt irritant hard op een ander woord dat er qua lengte niets mee te maken heeft.

[boonpwnz]

hahaha Catalyst

Hoe heb je dat zelf opgemerkt. Ik zou er niet eens opgelet hebben

[iceke]

en voor wat ? Voor die 2000 bedden tekort ?

Blijkbaar dat je het nog steeds niet helemaal begrepen hebt? Voor die duizenden(!) per dag die ziek worden en niet noodzakelijk in het hospitaal terecht komen. .

Sinds wanneer mogen we niet meer ziek worden ? Juist, sinds covid.
We mogen ons ziek werken, ziek eten, ziek drinken, ziek roken, maar ojee als er eens een griepje langskomt dat wat krachtiger is, dan moet heel het kot toe ?
Ik heb niet zoiets van, al een geluk dat de kappers toe waren, want dan waren het misschien 4 collega's...

[boonpwnz]

Mijn mening over de heropening van de economie in functie van vaccinaties.

Allereerst Vaccinaties is een deel van de oplossing en geen oplossing in het geheel. Ik denk dat we nog lange tijd contacten gaan moeten beperken, afstand houden maar wel soepeler tov dichte aanverwanten(vrienden, familie).

Massa events binnen zie ik tot 2024 zeker niet gebeuren, gewone en middelgrote evenementen denk ik wel. Massa events buiten zullen waarschijnlijk wel doorgaan.
Horeca met afstandsregels.
Bioscopen zouden perfect kunnen georganiseerd worden met afstand etc. Weet alleen niet of dat winstgevend genoeg is.
Bedrijven zullen telewerk structureel gaan inplannen dus de totale bezetting van de diensten zal wat afzwakken.
Pretparken zullen openen maar ik denk eerder beperkt in aantal.

En zo kan ik er nog opsommen maar ik vermoed dat de meeste maatregelen nog tot 2025 zullen gelden, de meeste frustrerende zie ik het snelst sneuvelen vanwege mentaal welzijn.

[koenraaddeconinck]

en voor wat ? Voor die 2000 bedden tekort ?

Blijkbaar dat je het nog steeds niet helemaal begrepen hebt? Voor die duizenden(!) per dag die ziek worden en niet noodzakelijk in het hospitaal terecht komen. Voor al die mensen die er maandenlang zware symptomen aan overhouden en geen zicht hebben op wanneer ze terug de oude zullen zijn.
Twee collega's van mij zijn nu al bijna twee maanden ziek en hebben nooit een ziekenhuisbed aangeraakt. Ze gaan momenteel een heel zware periode door en weten niet wanneer ze beter gaan zijn.

Neen, hij wil het niet begrijpen.

Dus nog eens een uitnodiging Iceke om eens mee te gaan naar het ziekenhuis enkele dagen op een covid afdeling. Dan kun je live zien wat dat "griepje" aanricht. Als je dus besmet geraakt, no problem, wegens enkel een griepje. Daar heb je toch geen schrik van hé?
Na een week ben je volledig gerecupereerd. Bij koorts, wat Dafalgan Forte en je bent zo weer de oude. So what's the problem. Tijd? Je bent ook in het weekend of 's nachts welkom hoor

[SPR]

Humm, weet niet wat ik er moet van denken, hoorde van apo in de buurt dat ze op 1 mei alleen al 90 covid sneltesten over de toonbank heeft laten vertrekken. Grotendeels mensen met symptomen die zich zo zouden testen. Dat geeft natuurlijk wel een vertekend beeld in alle tabellen en het bewijst eens te meer dat er nog een zekere schaamte hangt, of is het eerder, geen zin om de maatregelen te volgen en de gevolgen die er aan vast hangen te dragen.

[iceke]

Neen, hij wil het niet begrijpen.

Er valt ook niks te begrijpen .

Mensen worden ziek -> mensen krijgen zorg
Meer mensen worden ziek -> meer zorg

En voor de zoveelste keer, nee ik ga niet meedraaien in de zorg, ik heb wel andere dingen te doen, 't is lang weekend, de terrassen zijn open & in Nederland lopen ze liever zonder voddeke voor hun mond.

[duizend]

Toch raar hè dat de oplossing zo simpel is en dat geen enkel land ter wereld voor die oplossing kiest. Vroeg of laat komen ze allemaal met dezelfde maatregelen...
Dus of wel is heel de wereld fout, ofwel iceke

Waarom zit je eigenlijk nog in België?
De grenzen zijn al lang terug open.
In India en Brazilië mag je naar ‘t schijnt alles.
En toch zit je hier met je voddeke op je gezicht je kas op te fretten

[koenraaddeconinck]

Neen, hij wil het niet begrijpen.

Er valt ook niks te begrijpen .

Mensen worden ziek -> mensen krijgen zorg
Meer mensen worden ziek -> meer zorg

En voor de zoveelste keer, nee ik ga niet meedraaien in de zorg, ik heb wel andere dingen te doen, 't is lang weekend, de terrassen zijn open & in Nederland lopen ze liever zonder voddeke voor hun mond.

Zeer bedenkelijk. Dat terwijl mensen op IZ zich dag en nacht lopen uit te sloven, overuren kloppen dat het geen naam heeft, ook nog proberen familie te woord te staan, anderen met vrij urgente ingrepen moeten wachten wegen overvol IZ, ... Niet wat teè egoïstisch?

En uw aanwezigheid hoeft niet dit weekend hoor. Je kan gerust ook komend weekend meedraaien en als het moet zelfs 's nachts. Dus ik zou toch eens op de uitnodiging ingaan. En ge moogt daar rondlopen zonder masker en beschermende kledij. Voor u maken we een uitozndering ICEKE maar we zullen u eerst nog wel een griepvaccinke toedienen. Dus de kans dat ge iets oploopt is klein. En nogmaals, een griepke is een dag of 4 uitzieken om nadien als herboren uit uw bed te springen.

Wat houdt u tegen? En nadien kun je hier voluit op basis van objectief vastgestelde feiten komen neerpennen dat je groot gelijk had en dat het maar een griepke is waarvoor disproportionele maatregelen getroffen zijn. En ... je doet er iets maatschappelijk relevant mee. In uw agenda zal toch wel een gaatje zijn. Al ware het nog maar enkele uren 's nachts want ook wij beginnen soms om 10 of 11 u. tot rond middernacht. Dus, join us ... We zullen u met open armen onthalen.

[1207]

Zeer bedenkelijk. Dat terwijl mensen op IZ zich dag en nacht lopen uit te sloven, overuren kloppen dat het geen naam heeft, ook nog proberen familie te woord te staan, anderen met vrij urgente ingrepen moeten wachten wegen overvol IZ, ... Niet wat teè egoïstisch?.

veel mensen denken zo

eigenlijk is het aan de zorg maar die zijn allemaal veel te soft
de uz's moeten nu al aankondigen dat bij een nieuwe golf/stijging er per defitnie een opnamestop komt voor covidpatienten.

mensen dei al 2 of meer coronaboetes hebben verdwijnen ook naar achter op de lijst

dan denk ik niet dat men zo massaal durft versoepelen en zullen mensen veel beter opletten.
de dokwerkers hebben datsoort lef wel en daarom krijgen die in de haven 300% op een feestnacht waar een verpleegster al blij mag zijn met 120% en een extra maaltijdcheque.

ps
belachelijk onethisch maar het zal wel werken

[koenraaddeconinck]

Zeer bedenkelijk. Dat terwijl mensen op IZ zich dag en nacht lopen uit te sloven, overuren kloppen dat het geen naam heeft, ook nog proberen familie te woord te staan, anderen met vrij urgente ingrepen moeten wachten wegen overvol IZ, ... Niet wat teè egoïstisch?.

veel mensen denken zo

eigenlijk is het aan de zorg maar die zijn allemaal veel te soft
de uz's moeten nu al aankondigen dat bij een nieuwe golf/stijging er per defitnie een opnamestop komt voor covidpatienten.

mensen dei al 2 of meer coronaboetes hebben verdwijnen ook naar achter op de lijst

dan denk ik niet dat men zo massaal durft versoepelen en zullen mensen veel beter opletten.
de dokwerkers hebben datsoort lef wel en daarom krijgen die in de haven 300% op een feestnacht waar een verpleegster al blij mag zijn met 120% en een extra maaltijdcheque.

ps
belachelijk onethisch maar het zal wel werken

En denk jij dat er politiek een forum is die dit zal ondersteunen ... ? Je hebt meer kans om de maan te grijpen als je er met je armen probeert naar tek pakken. En een staking van de gezondheidszorg in volle "covid". Dan riskeer je ook nog eens gerechterlijke vervolging wegens schuldig verzuim ...

[1207]

een staking van de gezondheidszorg in volle "covid". Dan riskeer je ook nog eens gerechterlijke vervolging wegens schuldig verzuim ...

ik zeg nergens staking

vorig jaar werden massaal veel onderzoeken en operaties omwille van covid uitgesteld
op een bepaald moment worden niet dringende dingen dringend.

ziekenhuizen kunnen perfect zeggen dat die patiënten nu voorrang krijgen en ze dus per defitnie zoveel ic bedden meoten vrijhouden voor die patienten.
tot nu toe werden die naar huis gestuurd voor covid's, een ziekenhuis kan die logica perfect omdraaien hé

het is ene drukmiddel op de bevolking en politiek
die mens die thuis wacht hoor je niet maar ook die mens heeft recht op zorg

nu riskeert die door het lakse overheidsbeleid nog langer te moeten wachten

[Pengu]

Het plaatsen van personen achteraan de lijst die de al meermaals een coronaboete hebben opgelopen vind ik niet onethisch. Hun gedrag ontwricht de maatschappij en economie. Sorry, zo'n individuen hebben in de maatschappij geen plaats. Rechten en plichten, weet je wel.

[CCatalyst]

Het plaatsen van personen achteraan de lijst die de al meermaals een coronaboete hebben opgelopen vind ik niet onethisch. Hun gedrag ontwricht de maatschappij en economie. Sorry, zo'n individuen hebben in de maatschappij geen plaats. Rechten en plichten, weet je wel.

Je moet wat verder nadenken.

De rijkeren betalen de minnelijke schikking, krijgen geen veroordeling, geen boete, geen record.

De armeren kunnen de minnelijke schikking niet betalen, belanden voor de rechter, krijgen dan een boete die nog hoger ligt (als ze geen vrijspraak krijgen obv een of andere fout), komt wel op hun record.

Het zouden enkel die laatsten zijn die dan achteraan de lijst terechtkomen, want met de minnelijke schikking ligt het moeilijk omdat de feiten niet zo zeker bewezen zijn, de strafvordering is enkel afgekocht om er geen tijd in te moeten steken.

Dit zou dus vooral een manier zijn om armen grotere slachtoffers te maken van de coronacrisis dan rijkeren, door mensen die anders wel zouden beweren dat dat een groot onrecht zou zijn.

(Goed ja, de rijken moeten in principe vanaf de derde inbreuk ook naar de rechtbank, maar daar moeten ze al ferm hun best voor doen, en hun kansen om met hulp van een advocaat een fout te vinden liggen ook hoger).

[1207]

De rijkeren betalen de minnelijke schikking, krijgen geen veroordeling, geen boete, geen record..

hoeveel corona-overtreders heeft men, in volledige uitrusting op een ic-afdeling gezet? Een uur of 2 op een stoel naast een patient op zijn buik aan een beademinsgmachien?


.dat + de dreiging dat zij daar geen recht op hebben als ziekenhuizen meoten kiezen, zal veel meer affect hebben als 250 euro
van 250 zeggen mensen al rap dat de overheid corona gebruikt om de kas te vullen + selectief beboeten

of heeft er al iemand de federale politie beboet voor die verboden bijeenkomst met minister Verlinden?

[CCatalyst]

hoeveel corona-overtreders heeft men, in volledige uitrusting op een ic-afdeling gezet?

Geen. Klinkt ook allemaal leuk in theorie maar ik betwijfel of de ziekenhuizen daar staan voor te springen nu.

of heeft er al iemand de federale politie beboet voor die verboden bijeenkomst met minister Verlinden?

Neen. Verlinden (CD&V) zelf heeft hierin ook nog steeds geen schuld willen erkennen. Ze was er nochtans als de kippen bij om een onderzoek op te starten naar Dries Van Langenhove (VB) toen hij naar Parijs ging.

[iceke]

Dus of wel is heel de wereld fout, ofwel iceke

Gaat het dan over juist of fout ?
Er zijn ondertussen een paar landen die het wel onder controle hebben.
Dus ofwel volg je die landen, ofwel zorg je voor meer zorg.
De tussenoplossing waarvoor Europa kiest is idd fout & heeft geen enkel nut.

Waarom zit je eigenlijk nog in België?
De grenzen zijn al lang terug open.
In India en Brazilië mag je naar ‘t schijnt alles.
En toch zit je hier met je voddeke op je gezicht je kas op te fretten

Ik heb het hier veel te goed, ondanks wat ons nu overkomt, laat dat duidelijk zijn, en laat ons dat vooral ook zo houden.

[devilkin]

Boetes koppelen aan jaarinkomen, het zal rap gedaan zijn.

[koenraaddeconinck]

Boetes koppelen aan jaarinkomen, het zal rap gedaan zijn.

Weer eens de nagel op de kop Pengu. Inderdaad, maar ik zou nog verder gaan. Boetes koppelen aan het vermogen, da's nog een stap verder.
Dan haal je de anomalieën er ook uit van iemand met een maandelijks inkomen van 2000 euro maar bv. 4 of 5 eigendommen.

En inderdaad: deelnemen aan "festivititeiten" zoals het schorremorrie gisteren weer op "La Boum": als er ooit eens plaats is zullen we u helpen maar voor u gaan we zeker geen ingreep uitstellen.