Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[CCatalyst]

PERSCONFERENTIE 13 APRIL
De cijfers kleuren groen, voorlopig lichtgroen, we zouden liever donkergroen zien. De besmettingscijfers/ziekenhuisopnames blijven dalen, weliswaar zien we nog geen versnelling. We hopen de komende dag een sterkere daling te mogen waarnemen. Bijna alle erkende bedden op intensieve zorgen zijn bezet. De sterftecijfers stijgen nog verder, we verwachten binnenkort een stabilisatie.

BESMETTINGEN
Gemiddeld 3485/dag, -20% op weekbasis. De besmettingscijfers halveren momenteel per 22 dagen, aan dit tempo hebben we op 1 mei nog 2000 besmettingen/dag
Testen: Er wordt fors minder getest, -32%. Het percentage positieve testen is fors gestegen tot 9.4%, er circuleert veel virus
Leeftijd: De besmettingen dalen nu terug bij de 60+, ook al wordt er niet minder getest in die leeftijdsgroep. De daling is het meest uitgesproken bij kinderen (-39%) en tieners (-28%). De meeste besmettingen zijn bij twintigers, de daling is er ook het kleinst: -10%
Regionaal: -18% in Vlaanderen en Brussel, -22% in Wallonië.

Persvraag: hoe moeten we de stijging van de positiviteitsratio interpreteren?
* We denken dat dat komt omdat er duidelijk minder getest wordt (-32% week/week). We vermoeden dat mensen zich wat minder laagdrempelig laten testen wanneer ze zelf niet gaan werken, en zich dus eerder bij sterkere klachten laten testen
* Ook de sluiting van de scholen kan een rol spelen maar dat is vooral door de screenings die ze er doen, als er 2 positieve gevallen zijn in 1 klas wordt soms meteen de hele school gescreend en daar gaan veel negatieve gevallen bij zitten
* We hebben er nog geen data over, maar het kan tenslotte ook zijn door de komst van de snelle zelftesten, door een snelle antigentest uit te voeren kan er een pre-selectie zijn van positieve gevallen voor een echte test, de kans dat die echte PCR test dan positief is, is ook veel groter natuurlijk.

ZIEKENHUIS
Opnames: Gemiddeld 253/dag, -5% op weekbasis. De piek was op 9 april
Bezetting: 3214 bedden bezet, dat is +5%. We verwachten dat dit elk moment gaat aftoppen
IC: 919 patiënten (+6%).

OVERLIJDENS
Gemiddeld 43/dag, +29% op weekbasis
Leeftijd: 39% is tussen 75-84 jaar, 35% was jonger dan 75, 26% ouder dan 84
5% van de overlijdens zijn rusthuisbewoners.

THEMA: MOBILITEITSGEGEVENS
Mobiliteit is duidelijk geassocieerd met besmettingscijfers.
In de herfst en de winter bleven we meer thuis dan normaal. Net voor de krokusvakantie kwam er een daling en bleven we minder thuis
De mobiliteit is sterk afgenomen sinds het paasweekend, HOPELIJK KUNNEN WE DIT DE KOMENDE WEKEN BLIJVEN AANHOUDEN.
Overzicht van het woon-werkverkeer in 2021:
* In de periode voor de krokusvakantie: 25% minder dan 2019
* Krokusvakantie: 33% minder
* Tussen de krokusvakantie-paasvakantie: 20% minder dan 2019
* Sinds paasmaandag: 41% minder (sterkste daling ooit dit jaar)
Een opsteker aan alle mensen die thuis werken en het aantal contacten beperken: hou moed, jullie maken het verschil.

[1207]

PERSCONFERENTIE 13 APRIL
De cijfers kleuren groen, voorlopig lichtgroen, we zouden liever donkergroen zien.

zolang je niet met concrete cijfers werkt is elk huidig besmettings- of sterftecijfer op de 1 of andere manier toelaatbaar en kun je dat tot groen verklaren

[CCatalyst]

Met groen bedoelt Van Gucht gewoon dat ze dalen ivm een week of 2 weken geleden. Waarom hij dat zegt terwijl er nog een aantal cijfers in stijgende (rode) lijn zitten ga ja aan hem zelf moeten vragen - ik heb gewoon zijn woorden neergeschreven.

Misschien bedoelt hij dat de belangrijkste cijfers afnemen, met name de besmettingen en ziekenhuisopnames. IC, bezetting en overlijdens volgen dan immers wel vanzelf.

[phil48]

De mobiliteit is sterk afgenomen sinds het paasweekend.

Nogal logisch. Je moet geen atoomgeleerde te zijn om dit te begrijpen hé.

Volstaat om de weerkaarten er even bij te nemen, met de sneeuwbuien e.d. van de dagen na Pasen had niemand zin om uitstappen te doen of naar de kust te trekken. Voorbarig om hieruit conclusies te trekken. Wacht tot het weer zomers weer wordt.

Ook de sluiting van de scholen kan een rol spelen maar dat is vooral door de screenings die ze er doen, als er 2 positieve gevallen zijn in 1 klas wordt soms meteen de hele school gescreend en daar gaan veel negatieve gevallen bij zitten.

Desondanks wordt dan de hele school in quarantaine gezet

Stel dat je dit ook doet in de beroepswereld. Eén of twee positieve gevallen en de hele fabriek dicht? Nee - dààr blijven die twee gevallen gewoon thuis (als ze geluk hebben) of moeten alsnog "onder dwang" komen werken.

[CCatalyst]

Nogal logisch. Je moet geen atoomgeleerde te zijn om dit te begrijpen hé. Volstaat om de weerkaarten er even bij te nemen, met de sneeuwbuien e.d. van de dagen na Pasen had niemand zin om uitstappen te doen of naar de kust te trekken. Voorbarig om hieruit conclusies te trekken. Wacht tot het weer zomers weer wordt.

Het ging specifiek over woon-werkverkeer he. Er wordt nogmaals bevestigd dat scholen dicht tot een significante afname van de woon-werk mobiliteit leidt. Of wat ik met andere woorden al vaak heb gezegd: als de scholen dicht zijn, hebben veel ouders geen keuze meer of ze al dan niet de regels rond telewerk gaan volgen. En dan komen we meteen bij mijn andere conclusie => scholen sluiten zorgt ook voor een afname van besmettingen in de andere grote cluster: de werkplaatsen. Omgekeerd heb je dat effect echter NIET, werkplaatsen sluiten leidt niet tot een afname bij de scholen. Dat is een van de redenen, maar niet de enige, waarom scholen sluiten dus zo effectief is.

Desondanks wordt dan de hele school in quarantaine gezet

Of men voor 2 gevallen een hele school in quarantaine zet weet ik niet, het zal doorgaans wel over meer gevallen gaan mag ik hopen. De reden dat de scholen gesloten werden heeft meer te maken met de sterke toenames van besmettingen bij de kinderen en tieners in maart, besmettingen die dan naar het gezin gaan, en dan naar de collega's van de ouders. En het werkt, bij kinderen is de daling van het aantal gevallen vandaag groter dan de afname van het aantal testen, dus de positiviteitsratio daalt bij hen ook. Ze zijn daarnaast ook de leeftijdsgroep met de grootste daling.

Er werd trouwens enkel maar gezegd dat het de screening is die de positiviteitsratio doet dalen. Dat is ook logisch: bij screening wordt er niet gericht gezocht, iedereen wordt immers getest. Slimme Ben Laden heeft ondertussen alweer z'n eigen maakbare criteria opgelegd: als de positiviteitsratio daalt, ga ik de scholen nog meer opensmijten. Maw: gewoon zoveel mogelijk screenings doen en we zijn er. Besmettingscijfers wil hij niet meer als criteria want ja, die kan hij niet maken he.

[phil48]

Persvraag: hoe moeten we de stijging van de positiviteitsratio interpreteren?

We denken dat dat komt omdat er duidelijk minder getest wordt (-32% week/week). We vermoeden dat mensen zich wat minder laagdrempelig laten testen wanneer ze zelf niet gaan werken, en zich dus eerder bij sterkere klachten laten testen.

Dus omdat er minder getest wordt, zijn er ook minder positieve gevallen. En er wordt minder getest omdat mensen die niet op de werkvloer komen (door de sluiting van de scholen) het niet nodig vinden om zich dan bij lichte klachten te laten testen.

Conclusie: de cijfers dalen, we zijn op goeie weg

[cadsite]

als de scholen dicht zijn, hebben veel ouders geen keuze meer of ze al dan niet de regels rond telewerk gaan volgen.

Hiervan krijg ik het op mijn heupen.
Er wordt altijd maar vanuit gegaan dat telewerk een keuze is.
Er zijn zoveel meer mensen bij wie het niet mogelijk is, dus die worden gedwongen in het een of ander k*t-systeem (tijdskrediet/ouderschapsverlof/tijdelijke werkloosheid/...) te stappen of hun congé weg te geven.
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te werken.
Voor velen is dat verplicht thuis zijn een meer dan serieuze financiële stamp in de kloten.

[phil48]

als de scholen dicht zijn, hebben veel ouders geen keuze meer of ze al dan niet de regels rond telewerk gaan volgen.

Hiervan krijg ik het op mijn heupen.
Er wordt altijd maar vanuit gegaan dat telewerk een keuze is.
Er zijn zoveel meer mensen bij wie het niet mogelijk is, dus die worden gedwongen in het een of ander k*t-systeem (tijdskrediet/ouderschapsverlof/tijdelijke werkloosheid/...) te stappen of hun congé weg te geven.
Niet iedereen heeft de luxe om thuis te werken.
Voor velen is dat verplicht thuis zijn een meer dan serieuze financiële stamp in de kloten.

Ik ken ook mensen die geen andere uitweg zien dan hun kinderen bij de grootouders te parkeren. Grootouders die nog niet gevaccineerd zijn.

[duizend]

De reden dat de scholen gesloten werden heeft meer te maken met de sterke toenames van besmettingen bij de kinderen en tieners in maart, besmettingen die dan naar het gezin gaan, en dan naar de collega's van de ouders. En het werkt, bij kinderen is de daling van het aantal gevallen vandaag groter dan de afname van het aantal testen, dus de positiviteitsratio daalt bij hen ook. Ze zijn daarnaast ook de leeftijdsgroep met de grootste daling.

Neen zo werkt het dus totaal niet.
Kinderen worden besmet grotendeels buiten de schoolomgeving, en niet omgekeerd.
De grootste toename van de besmettingen is nu bij de schoolgaande jeugd, en de twintigers, niettegenstaande de scholen al drie weken dicht zijn.

Gezien men niet meer massaal in de scholen test en screent, is het aantal positieve gevallen vandaag bij schoolgaande jeugd trouwens een serieuze onderschatting.
Zij hebben minst vaak symptomen remember...

De schoolsluiting is vandaag de motor van de stijging van de positiviteitsratio.
Simpelweg omdat men de andere contacten van de jeugd niet beperkt heeft.

[CCatalyst]

Conclusie: de cijfers dalen, we zijn op goeie weg

We zijn op de goeie weg, maar niet obv die cijfers, wel obv de daling in ziekenhuisopnames.

Als de stijging van het aantal besmettingen zich echt had verdergezet na het invoeren van de maatregelen, kan je de aanhoudende daling van de ziekenhuisopnames al niet meer verklaren. De stijgende positiviteitsratio wijst dus niet zozeer op meer viruscirculatie in de bevolking, het toont gewoon aan hoe sterk we dat voorheen ondergerapporteerd hebben.

Er wordt altijd maar vanuit gegaan dat telewerk een keuze is.

EN TOCH is dat wat we nu zien in de cijfers. Plots zie je van de ene op de andere week die aanzienlijke daling in woon-werkverkeer. Alsof het in de vakantieperiodes wel een keuze is en daarbuiten niet? Ik blijf er dus bij: teveel mensen gaan uit vrije wil fysiek naar hun telewerkjob zonder dat ze iets van een rol spelen in de continuïteit van de bedrijfsvoering. Uiteraard betreft dat ook niet-ouders, ik ga niet zeggen dat het enkel ouders zijn, het zijn beiden.

Ik ken ook mensen die geen andere uitweg zien dan hun kinderen bij de grootouders te parkeren. Grootouders die nog niet gevaccineerd zijn.

Er is tijdelijke werkloosheid voorzien voor de ouders. Als dat niet volstaat, denk dan eens aan de mensen die al 8 maanden tegen hun wil aan dat stelsel vasthangen. Door te gaan werken of kinderen bij grootouders te parkeren verleng je dat alleen nog maar voor die mensen. Wat niet volstaat voor jou, maar wel moet volstaan voor anderen, is een schoolvoorbeeld van gebrek aan solidariteit in de "ploeg van 11 miljoen".

De grootste toename van de besmettingen is nu bij de schoolgaande jeugd, en de twintigers, niettegenstaande de scholen al drie weken dicht zijn.

1) Er zijn vandaag geen toenames van besmettingen meer, in geen enkele leeftijdsgroep en in geen enkele provincie
2) Schoolgaande jeugd kent net de grootste AFNAMES, bij kinderen zelfs meer dan de afname van het aantal testen
3) Twintigers zitten AFAIK niet op school (als in K-12), en het hoger onderwijs was ook voor de paasmaatregelen al sterk beknot.

De schoolsluiting is vandaag de motor van de stijging van de positiviteitsratio.

Dit gaat dus volledig in tegen wat Sci en Sano vandaag zei. Ik besteed geen verdere aandacht in aan wat nu wel duidelijk trolling van de realiteit is, zonder iets van bewijs.

[phil48]

Ik ken ook mensen die geen andere uitweg zien dan hun kinderen bij de grootouders te parkeren. Grootouders die nog niet gevaccineerd zijn.

Er is tijdelijke werkloosheid voorzien voor de ouders. Als dat niet volstaat, denk dan eens aan de mensen die al 8 maanden tegen hun wil aan dat stelsel vasthangen. Door te gaan werken of kinderen bij grootouders te parkeren verleng je dat alleen nog maar voor die mensen. Wat niet volstaat voor jou, maar wel moet volstaan voor anderen, is een schoolvoorbeeld van gebrek aan solidariteit in de "ploeg van 11 miljoen".

Even uit je luxe positie stappen, er zijn mensen voor wie het niet anders kan, zoals Cadsite aanhaalde. Bv om financiële redenen.

De grootste toename van de besmettingen is nu bij de schoolgaande jeugd, en de twintigers, niettegenstaande de scholen al drie weken dicht zijn.

1) Er zijn vandaag geen toenames van besmettingen meer.

Omdat het aantal testen sinds de schoolsluiting (toevallig ??) systematisch is afgebouwd, dus kunstmatige daling - want al die mogelijk besmette kinderen blijven contacten houden, maar worden niet meer getest.

[duizend]

De grootste toename van de besmettingen is nu bij de schoolgaande jeugd, en de twintigers, niettegenstaande de scholen al drie weken dicht zijn.

1) Er zijn vandaag geen toenames van besmettingen meer
2) Schoolgaande jeugd kent net de grootste AFNAMES, bij kinderen zelfs meer dan de afname van het aantal testen
3) Twintigers zitten AFAIK niet op school (als in K-12), en het hoger onderwijs was ook voor de paasmaatregelen al sterk beknot.

.

1. Jawel, maar men ziet ze niet doordat er minder getest wordt, o.a. in de scholen, dat heb je zelf al tig keer gepost
2. Klopt voor geen meter, zie 1. Positiviteitsratio blijft trouwens flink doorstijgen
3. Gisteren stegen de schoolgaande jeugd het hardst, vandaag zijn het twintigers, het is haasje over

[CCatalyst]

Even uit je luxe positie stappen, er zijn mensen voor wie het niet anders kan, zoals Cadsite aanhaalde. Bv om financiële redenen.

Wie zit er hier in een luxepositie? Zij die de keuze hebben om te gaan werken of zij die dat niet hebben?

Neen. Nogmaals, er zijn mensen die al 8 maanden ECHT geen keuze hebben en een forse verlaging van hun pay moeten slikken, en die ook moeten rond zien te komen op een of andere manier. Wees solidair. Als het voor jou niet wenselijk is, waarom zou je het dan nog wat gaan verlengen en verergeren voor andere mensen bij wie het even weinig wenselijk is? Is er dan echt niets van empathie?

Omdat het aantal testen sinds de schoolsluiting (toevallig ??) systematisch is afgebouwd, dus kunstmatige daling - want al die mogelijk besmette kinderen blijven contacten houden, maar worden niet meer getest.

Dat er veel minder getest wordt weet ik ook, maar dat verklaart de daling van de ziekenhuisopnames niet.

1. Jawel, maar men ziet ze niet doordat er minder getest wordt, o.a. in de scholen, dat heb je zelf al tig keer gepost
2. Klopt voor geen meter, zie 1. Positiviteitsratio blijft trouwens flink doorstijgen
3. Gisteren stegen de schoolgaande jeugd het hardst, vandaag zijn het twintigers, het is haasje over

Jij baseert je op aannames zonder bewijs, ik baseer me op de cijfers van Sci en Sano. Niets van wat jij zegt kan verklaren waarom de ziekenhuisopnames dalen. Sci en Sano kon dat vandaag wel.

[duizend]

Ziekenhuisopname dalen omdat ONDANKS DE SCHOOLSLUITING NU AL DRIE WEKEN de besmettingen bij de schoolgaande jeugd en de twintigers het hoogst zijn.
Deze komen zelden in het ziekenhuis, ergo daling, moeilijk hè

[phil48]

Omdat het aantal testen sinds de schoolsluiting (toevallig ??) systematisch is afgebouwd, dus kunstmatige daling - want al die mogelijk besmette kinderen blijven contacten houden, maar worden niet meer getest.

Dat er veel minder getest wordt weet ik ook, maar dat verklaart de daling van de ziekenhuisopnames niet.

Nochtans is dat vrij logisch. Sinds de risicogroep 75-plussers quasi volledig is gevaccineerd, zakt de leeftijd van zij die serieus ziek worden. Die mensen hebben (gezien ze jonger zijn) normaal meer weerstand en belanden dus minder in het ziekenhuis, blijven meer ziek thuis.

[CCatalyst]

Ziekenhuisopname dalen omdat ONDANKS DE SCHOOLSLUITING NU AL DRIE WEKEN de besmettingen bij de schoolgaande jeugd en de twintigers het hoogst zijn.
Deze komen zelden in het ziekenhuis, ergo daling, moeilijk hè

Nogmaals, de cijfers tonen dit dus gewoon niet aan. De daling bij kinderen is groter dan de afname van het aantal testen.

Dat de besmettingen bij twintigers het hoogst zijn klopt (HOEWEL nog steeds een daling), maar wat twintigers - dus mensen t/m 29 jaar - met de schoolsluiting te maken hebben ontgaat me. Het hoger onderwijs had een eigen stelsel waarbij er sowieso al heel weinig contactonderwijs was.

Nochtans is dat vrij logisch. Sinds de risicogroep 75-plussers quasi volledig is gevaccineerd, zakt de leeftijd van zij die serieus ziek worden. Die mensen hebben (gezien ze jonger zijn) normaal meer weerstand en belanden dus minder in het ziekenhuis, blijven meer ziek thuis.

1) Dat verklaart niet de relatief snelle afname van de ziekenhuisopnames op een korte tijd. De vaccinering ging niet zo snel.
2) Britse variant heeft de gemiddelde leeftijd van de ziekenhuisopnames net verjongd. De helft van de patiënten is nu al jonger dan 66.

[cadsite]

Neen. Nogmaals, er zijn mensen die al 8 maanden ECHT geen keuze hebben en een forse verlaging van hun pay moeten slikken, en die ook moeten rond zien te komen op een of andere manier. Wees solidair. Als het voor jou niet wenselijk is, waarom zou je het dan nog wat gaan verlengen en verergeren voor andere mensen bij wie het even weinig wenselijk is? Is er dan echt niets van empathie?

Eens zien hoe het bij jou zou zijn als jij de "keuze" krijgt om te gaan werken aan 100% of verplicht thuis te zitten aan 70%.
Bereken dat dan wel even aan een inkomen van gewone jobs, dus <€2000 bruto.
Oh, vergeet dan ook even niet de hogere uitgave aan water, elektriciteit en gas dat hier nog bovenop komt.
Walgelijk

[heist_175]

Statistiek is een moeilijk vak, ik weet het

Nochtans is dat vrij logisch. Sinds de risicogroep 75-plussers quasi volledig is gevaccineerd, zakt de leeftijd van zij die serieus ziek worden. Die mensen hebben (gezien ze jonger zijn) normaal meer weerstand en belanden dus minder in het ziekenhuis, blijven meer ziek thuis.

1) Dat verklaart niet de relatief snelle afname van de ziekenhuisopnames op een korte tijd. De vaccinering ging niet zo snel.
2) Britse variant heeft de gemiddelde leeftijd van de ziekenhuisopnames net verjongd. De helft van de patiënten is nu al jonger dan 66.

1. Natuurlijk wel. Gehospitaliseerden waren voornamelijk 70+ en die werd prioritair gevaccineerd.
2. Als de 70+'ers niet meer (of veel minder) in het ziekenhuis komen, dan is het logisch dat de gemiddelde leeftijd zakt hé

[duizend]

De cijfers tonen dat zeer duidelijk aan.
Positiviteitsratio stijgt, aantal testen daalt en daalt ENORM bij de schoolgaande jeugd.
Schoolgaande jeugd en twintigers worden het meest besmet, ogenschijnlijk is er een vermindering maar in werkelijkheid ...
En zoals gezegd schoolgaande jeugd en twintigers dragen het meest bij in de besmettingen.

Vandaar daling ziekenhuisaantallen ...

[CCatalyst]

Eens zien hoe het bij jou zou zijn als jij de "keuze" krijgt om te gaan werken aan 100% of verplicht thuis te zitten aan 70%.

Voila, zo wordt idd geredeneerd. Maar dan tegelijk zeggen dat ze "geen keuze" hebben, is wel vierkant lachen met de mensen die écht geen keuze hebben, omdat de overheid hun werk dicht gesmeten heeft (vaak zonder overtuigend bewijs) waarna de cijfers gewoon rustig verder bleven stijgen.

Oh, vergeet dan ook even niet de hogere uitgave aan water, elektriciteit en gas dat hier nog bovenop komt.
Walgelijk

Tja, misschien een reden om solidair te zijn met de mensen die daar wel doorheen moeten? Of liever gewoon verder de besmettingen hoog houden zodat het nog langer duurt voor hen? Waarom toch is er 0 empathie, ik snap dat niet . Ploeg van 11 miljoen? Elkaar helpen, ook als het even moeilijk gaat?

1. Natuurlijk wel. Gehospitaliseerden waren voornamelijk 70+ en die werd prioritair gevaccineerd.

Sinds januari, terwijl de daling van de opnames pas begon na de laatste maatregelen. Dus het effect van 3 maanden vaccineren zou dan plots in 2 weken verschijnen in de cijfers (nadat ze eerst lang zijn gestegen), zonder dat er een andere oorzaak kan zijn? Maw: de ziekenhuiscijfers gaan vanaf nu nooit meer stijgen want de "kritische massa" is al bereikt volgens u?

2. Als de 70+'ers niet meer (of veel minder) in het ziekenhuis komen, dan is het logisch dat de gemiddelde leeftijd zakt hé

Wijkt af, het was omdat hij zei dat de algemene daling enkel aan die vaccinaties lag.

[cadsite]

Eens zien hoe het bij jou zou zijn als jij de "keuze" krijgt om te gaan werken aan 100% of verplicht thuis te zitten aan 70%.

Voila, zo wordt idd geredeneerd. Maar dan tegelijk zeggen dat ze "geen keuze" hebben, is wel vierkant lachen met de mensen die écht geen keuze hebben, omdat de overheid hun werk dicht gesmeten heeft (vaak zonder overtuigend bewijs) waarna de cijfers gewoon rustig verder bleven stijgen.

Solidair, een heel mooi woord. Maar op het einde van de rit wil ik dat mijn kinderen eten hebben en dat ik mijn rekeningen kan betalen. Nogal egoïstisch hé.

En neen, ik spreek totaal niet voor mezelf. De kinderen zijn geen enkele dag bij de grootouders geweest en ik kan niet telewerken.
Ik walg gewoon van de evidentie dat "de rest" maar wat meer moeite moet doen. Zonder stil te staan bij wat dat zou kunnen betekenen voor die mensen.
Sta jij een deel van je inkomen af om mensen die al 8 maanden niet mogen gaan werken te helpen? Als solidaire mens lijkt me dat toch de logica zelve.

[duizend]

Nee, hij is leraar en wil dat de scholen zoveel mogelijk gesloten worden, want zijn pree wordt dan toch doorbetaald

[CCatalyst]

Solidair, een heel mooi woord. Maar op het einde van de rit wil ik dat mijn kinderen eten hebben. Nogal egoïstisch hé.

Het is niet egoistisch op dat vlak, maar wel omdat je dezelfde onwenselijke situatie voor anderen verlengt. Mensen die echt geen keuze hebben willen dat ook... Iedereen moet inspanningen leveren. Elkaar helpen, ook als het moeilijk gaat.

En neen, ik spreek totaal niet voor mezelf. De kinderen zijn geen enkele dag bij de grootouders geweest en ik kan niet telewerken.

Ja, goed, maar dat zegt iedereen. Er zijn er die het wel doen.

Sta jij een deel van je inkomen af om mensen die al 8 maanden niet mogen gaan werken te helpen? Als solidaire mens lijkt me dat toch de logica zelve.

Ja, sowieso. En ik werk thuis om het niet nodeloos langer te maken voor hen. Niet in het minst omdat dat allemaal ook een weerslag heeft op de maatschappij, niet enkel tijdens de crisis, maar ook erna nog.

[cadsite]

Nee, hij is leraar en wil dat de scholen zoveel mogelijk gesloten worden, want zijn pree wordt dan toch doorbetaald

Dan hoop ik dat het bij hem beter geregeld is dan bij mij.
Ik geef namelijk maar deeltijds les, dus telkens kortlopende contracten. Bij mij is de les niet eens opgestart, dus €0 inkomen van daar dit jaar.

[Didymus]

Johnson&Johnson begint te leveren deze maand en dat zal het AZ-hoofdstuk grotendeels afsluiten.

This didn't age well. De VS stopt al met het toedienen van J&J en J&J stelt de Europese leveringen uit wegens zeldzame bloedklonters: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210413_94520826

[1207]

Nee, hij is leraar en wil dat de scholen zoveel mogelijk gesloten worden, want zijn pree wordt dan toch doorbetaald

Dan hoop ik dat het bij hem beter geregeld is dan bij mij.
Ik geef namelijk maar deeltijds les, dus telkens kortlopende contracten. Bij mij is de les niet eens opgestart, dus €0 inkomen van daar dit jaar.

bizar
ik hoor Weyts nog gepensioneerde leerkrachten aansporen om les te komen geven tegen leerachterstand
integenstelling tot u zijn die gratis zeker

[CCatalyst]

Johnson&Johnson begint te leveren deze maand en dat zal het AZ-hoofdstuk grotendeels afsluiten.

This didn't age well. De VS stopt al met het toedienen van J&J en J&J stelt de Europese leveringen uit wegens zeldzame bloedklonters: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210413_94520826

Hoort in de andere topic thuis maar klopt idd, men ziet weer dezelfde problemen als bij AZ en opnieuw gaat het over exact dezelfde demografie en meer gevallen dan je zou verwachten. Overigens is het vrij gelijkaardig aan het AZ vaccin, het gebruikt dezelfde adenovirustechnologie.

Dit kan idd de campagne sterk vertragen. Mogelijks wordt het ook een tweederangsvaccin, voor zij bij wie elke bloedklonter een pensioen minder te betalen is en dus mooi meegenomen. Welk vaccin we dan moeten geven aan zij die >50% van hun loon afstaan en die de politici liever geen bloedklonters zien krijgen Misschien toch extra gaan bestellen bij Pfizer en Moderna?

ik hoor Weyts nog gepensioneerde leerkrachten aansporen om les te komen geven tegen leerachterstand

Ik geloof dat er daar niet te veel van in huis gekomen is. Scholen zouden liever vaccinprioriteit en steun voor deftige ventilatie krijgen dan nog wat meer mensen die op het schooldomein komen rondlopen, bovendien zonder de vetting die in een lerarenopleiding gebeurt. Wie weet met wat voor bedoelingen sommigen daarop ingaan. Ik dacht dat we ons van Ben nochtans moesten hoeden voor "allerhande ideetjes".

[1207]

Mogelijks wordt het ook een tweederangsvaccin, voor zij bij wie elke bloedklonter een pensioen minder te betalen is

ik heb een vaag vermoeden dat het virus iets meer bloedklonters veroorzaakt als deze vaccins.
1 op een miljoen is klote maar geen reden om alles stop te zetten.

1% vd besmette personen sterft las ik onlangs, 1 op 1 miljoen si hoeveel procent

[iceke]

Ik zal dokter peter (http://www.dokterpeter.be/)ff quoten op een post van skepp

Peter Janssens
En ik die dacht dat SKEPP Official kritisch dacht.
Het gaat niet over "gewone" bloedklonters. Het gaat, bij vaccinatie, over de zeer zeldzame ziekte DIS (Diffuse intravasale stolling). Dit is een uiterst zeldzame aandoening en zelfs de 4 gevallen op 1 miljoen vaccins zijn statistisch significant. Deze ziekte gelijkt in de verste verte niet op een klassieke bloedklonter of trombose waarvan het risico inderdaad stijgt door gebruik van anticonceptie, roken,... U vergelijkt dus echt appels met peren.
Ik ben akkoord dat je meer mensen door vaccinatie zal beschermen tegen een trombose door COVID-19 dan dat je slachtoffers maakt door de vaccinatie zelf. Ik ben 100% voorstander van vaccinatie. Maar stop nu toch eens met deze bijwerking te vergelijken met een klassieke trombose. En stop dus ook met de relatieve risicofactoren van beide aandoeningen te vergelijken. Mag ik iets meer kritisch denken verwachten van SKEPP Official dan van pakweg HLN?

[wied]

@1207

Heb ergens 1 miljoen zien vermelden als totaal dodencijfer voor de EU!

[phil48]

@1207

Heb ergens 1 miljoen zien vermelden als totaal dodencijfer voor de EU!

Er zijn atm 136 000 000 miljoen cases. Als één procent ervan sterft kom je aan 1,3 miljoen doden.

Omdat er 6 cases zijn op 7 miljoen gevaccineerden, stoppen ze met toedienen. WTF

[CCatalyst]

@1207

Heb ergens 1 miljoen zien vermelden als totaal dodencijfer voor de EU!

Er zijn atm 136 000 000 miljoen cases. Als één procent ervan sterft kom je aan 1,3 miljoen doden.

Omdat er 6 cases zijn op 7 miljoen gevaccineerden, stoppen ze met toedienen. WTF

De overheden die deze vaccins beperkt hebben - en dat zijn er ondertussen toch al heel wat, en niet de minste - hebben die cijfers ook. Zonder in complottheorieën te willen vervallen - want er is geen complot - denk ik dat er mogelijks medisch wel wat meer aan de hand is met die adenovirusvaccins dan we weten, of men heeft toch minstens serieuze vermoedens daarvan.

Misschien is het idd beter om niet te veel in details te treden, enerzijds omdat veel mensen zo'n vaccin al gehad hebben, en anderzijds omdat het geen goed zou doen voor het vertrouwen in de vaccins in het algemeen (adenovirus of niet - de meeste mensen maken dat onderscheid niet).

[phil48]

De overheden die deze vaccins beperkt hebben - en dat zijn er ondertussen toch al heel wat, en niet de minste - hebben die cijfers ook. Zonder in complottheorieën te willen vervallen - want er is geen complot - denk ik dat er mogelijks medisch wel wat meer aan de hand is met die adenovirusvaccins dan we weten, of men heeft toch minstens serieuze vermoedens daarvan.

En toch gaan ze in de UK gewoon verder, alsof er niks aan de hand is.

Volgens wat ik lees op de website van BBC (gisteren) zitten ze daar intussen aan 32 (!) miljoen mensen die minstens één prik gehad hebben.

More than 32 million people in the UK have received at least one dose of a coronavirus vaccine - part of the biggest inoculation programme the country has ever launched.

[CCatalyst]

En toch gaan ze in de UK gewoon verder, alsof er niks aan de hand is.

Ja, dat is dan 1 land die het niet doet. Het is ook een Brits-Zweeds vaccin (en meer Bits dan Zweeds), daar moet je (helaas) ook rekening mee houden natuurlijk want de beslissing zijn volledig politiek.

Maar zelfs de VS blokkeert nu hun eigen adenovirus vaccin, zij hebben voldoende alternatieven klaar liggen dus het maakt ook niet uit.

Mijn vragen aan jou: heeft Engeland een alternatief waarmee ze hun campagne even snel zouden kunnen doen als vandaag? Kunnen we erop rekenen dat een Boris Johnson transparant zou rapporteren over eventuele gebreken in hun eigen vaccin aan de rest van de wereld (incl de EU)?

[phil48]

Mijn vragen aan jou: heeft Engeland een alternatief waarmee ze hun campagne even snel kunnen doen als vandaag? Kunnen we erop rekenen dat een Boris Johnson transparant zou rapporteren over eventuele gebreken in hun eigen vaccin aan de rest van de wereld (incl de EU)?

In deze ga ik het antwoord schuldig blijven hoor

Maar als ik lees (vorige week) dat de Chinese vaccins ook al niet zo betrouwbaar zijn als ze eerst beweerden en dat je van het spoetnik vaccin hoort dat Rusland het amper in eigen land gebruikt (2 procent van de bevolking of daaromtrent), terwijl het wel massaal exporteert naar "armere landen" - dan mag je je afvragen of die vaccins al wel voldoende getest waren voor ze op de markt kwamen.

Helaas kan je niet iedereen pfizer geven, er zijn er gewoon veel te weinig van. Blijft de vraag hoeveel langer ik als 40er extra zal moeten wachten als ook dit J & J vaccin afgekeurd zou worden.

[iceke]

Waarom zou je als 40er gehaast moeten zijn ? De kans dat je dood valt "van iets anders" is veel groter

Omdat er 6 cases zijn op 7 miljoen gevaccineerden, stoppen ze met toedienen. WTF

Hier is een doos snoepen, we weten dat er een paar inzitten waarvan je het niet overleeft, but hey, wees wat solidair, pakt u eentje en kom binnen een maand of drie nog eens terug.

[1207]

Hier is een doos snoepen, we weten dat er een paar inzitten waarvan je het niet overleeft, but hey, wees wat solidair, pakt u eentje en kom binnen een maand of drie nog eens terug.

da's het fascinerende
een spuitje is blijkbaar 1 op 10 miljoen dodelijk en plots is het veel gevaarlijker als dit virus waarvan 1 op de 100 besmette personen sterft + tientallen met levenslange schade.

[phil48]

Als je cijfers van vandaag bekijkt, is het aantal besmettingen het enige dat nog daalt. Maar verklaard wordt doordat er op paasmaandag verdacht lage cijfers (1500) werden geregistreerd. En doordat er één derde minder getest is. De positiviteitsratio intussen bijna 10.

En de hoge heren gaan straks zo goed als zeker versoepelen. Kunnen ze het binnen twee weken weer op de heropening van de scholen steken, als het opnieuw explodeert

[Stroper]

da's het fascinerende
een spuitje is blijkbaar 1 op 10 miljoen dodelijk en plots is het veel gevaarlijker als dit virus waarvan 1 op de 100 besmette personen sterft + tientallen met levenslange schade.

Das een beetje te zwart wit, vind ik.
De kans op overlijden/problemen aan Covid neemt toe met de leeftijd & geslacht(oud en man zijn beide risicofactoren).
Bij adenovirus vaccin is dit hetzelfde in omgekeerde(jonger en vrouw zijn hier risicofactoren) richting(maar de risico's zijn inderdaad niet even groot).
Het lijkt mij dus logisch dat de vaccinstrategie hiermee rekening houdt, ook al is het risico geen exact spiegelbeeld.

[petrol242]

Desondanks wordt dan de hele school in quarantaine gezet

Dat is nochtans de enige manier om een uitbraak in te dijken. In andere delen van de wereld gooien ze een hele miljoenenstad dicht omwille van een paar gevallen.

Hiervan krijg ik het op mijn heupen.

Ik begrijp dat. Maar ik begrijp ook CCatalyst zijn insteek omdat ik het dagdagelijks ook zie gebeuren. Met de invoering van de "Paaspauze" werd er bij ons letterlijk gezegd : "We zullen nog eens een inspanning doen om wat meer van thuis uit te werken want nu zal het niet anders kunnen met de kids." Omgekeerd zien we dan dat er extra volk naar de werkvloer geroepen wordt wegens economische belangen. Dat is dus die zware consensus die ons de nek omwringt.
Heel het verhaal van "verplicht telewerk" is de grootste fraude in de opgelegde maatregelen. Dat is de enige maatregel trouwens die aan het professioneel leven wordt opgelegd.
1. Het is uiteindelijk niet verplicht. De werkgever bepaalt nog altijd of het kan of niet en zal daar zijn stempel serieus op zetten.
2. 2/3 van de werkende Belgische bevolking kan niet thuis werken en riskeren dagelijks besmet te geraken op de werkvloer of om serieus inkomensverlies te lijden.
3. Controle op die werkvloer is nagenoeg onbestaande.
Die "keuze" ligt dus zowel bij de werkgever als bij de werknemer. Hoewel er serieus druk wordt uitgeoefend op de werknemer om het niet altijd te doen.
En dan die tijdelijke werkloosheid... Er zijn sectoren waar het absoluut noodzakelijk is, maar er zijn ook bedrijven die er dik van profiteren om te besparen op loon.

Neen zo werkt het dus totaal niet.
Kinderen worden besmet grotendeels buiten de schoolomgeving, en niet omgekeerd.

Heb je dat uit één of andere contact tracing geconcludeerd? Volgens mij besmet een virus overal waar mensen samen komen. Allez ja, zo hebben ze mij dat toch wijs gemaakt tijdens mijn opleiding.

De schoolsluiting is vandaag de motor van de stijging van de positiviteitsratio.
Simpelweg omdat men de andere contacten van de jeugd niet beperkt heeft.

Stop toch met die fragmentering. Dit is pure speculatie. Een positiviteitsratio kan je niet linken aan één aspect binnen de bevolking.

Sta jij een deel van je inkomen af om mensen die al 8 maanden niet mogen gaan werken te helpen? Als solidaire mens lijkt me dat toch de logica zelve.

Tuurlijk is dat logisch en dat gebeurt toch ook? We noemen dat sociale zekerheid geloof ik. Alleen komt het niet altijd terecht bij diegene die het echt nodig heeft. Een voorbeeld :
Mijn werkgever heeft in volle coronacrisis 1,4 miljard euro dividenden uitbetaald. Tegelijk wou hij mensen die in Q moeten op tijdelijke werkloosheid zetten. Dat is dus pure diefstal van ons collectief loon terwijl hij dat bijlange na niet nodig heeft. Aan de tiet van de sociale zekerheid willen hangen die het enorm zwaar te verduren heeft, ge moet maar durven. Als ik dan lees dat leerkrachten geen loon ontvangen omdat de les niet begonnen is...
We hebben de fabriek bijna stil gelegd om hem van gedachte te doen veranderen.

Ze zijn al jaren ons "collectief loon" aan het afpakken onder de vorm van bonussen, cao 90's, firmawagens, whatever cheques en wat weet ik nog allemaal van kunstgrepen om RSZ te ontlopen. Diegenen die geen RSZ willen betalen in goeie tijden, zijn ook meestal de eerste om met open handen te staan om te ontvangen als de gelegenheid zich voor doet