Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[Dizzy]

Wat is het probleem dat iets doorgaat zonder publiek?

De fans trekken zich niets aan van de financiële belangen, die willen gewoon entertainment. Alsof er teveel vertier is en depressies tekort

Nogmaals geld doet onze wereld draaien, like it or not, het is wat het is (M. De Block)

[Jack Daniels]

Moeten we nu lachen of huilen?
Hoeveel vaccins heeft België nu eigenlijk al gekregen? Niemand die het exact lijkt te weten
https://www.hln.be/binnenland/hoeveel-v ... ~af0f16d7/

En we doen er nog een schepje bovenop. Wie biedt meer?
https://www.hln.be/dossier-coronavirus/ ... ~adff9954/

[CCatalyst]

Sciensano geeft in haar laatste weekrapport inzage in waar de besmettingen vandaan komen in week 6 (8-14 februari):

De meeste actieve bevestigde clusters werden toen gemeld in scholen (33%), gevolgd door de bedrijven (27%) en woonzorgcentra (22%). Een cluster wordt gedefinieerd door de bevestiging van minimaal 2 COVID-19 gevallen met een epidemiologische link.

Het Vlaamse Ministerie van Onderwijs staat niet langer toe dat de CLB's hun bevindingen rapporteren aan Sciensano. De rapportage wat Vlaanderen betreft is enkel gebaseerd op clusters die de scholen zelf gemeld aan de diensten infectieziekten. De rapportage voor de scholen is daarom niet volledig.



(noot: titel grafiek "week 5" lijkt een foutje te zijn en of een onzorgvuldige copy/paste, het komt wel degelijk uit het hoofdstuk: "CLUSTERONDERZOEK: RAPPORT VAN 08/02/21 TOT 14/02/21")

[Pengu]

Ik vraag mij af hoe ze het de komende dagen/weken in de hand gaan houden in de studentensteden. Wat we vandaag hebben kunnen aanschouwen is hallucinant. Ge kunt toch overal gaan zitten waar ge wilt? Waarom moet dat op een hoop zoals op het Sint-Pietersplein of de Graslei?

Die studenten hebben net een geweldige f*** you gegeven naar de maatschappij. Als deze trend zich verder zet, en ik twijfel daar niet aan, zullen andere sectoren/mensen/groepen zich roeren om hetzelfde te doen. Hier hebben we het laatste nog niet van gezien. En dat terwijl de cijfers vandaag voor +70% zijn gestegen in Gent.

Loopt er eigenlijk nog iets goed? Het is moeilijk om nog optimistisch te blijven op deze manier...

[CCatalyst]

Ik vraag mij af hoe ze het de komende dagen/weken in de hand gaan houden in de studentensteden. Wat we vandaag hebben kunnen aanschouwen is hallucinant. Ge kunt toch overal gaan zitten waar ge wilt? Waarom moet dat op een hoop zoals op het Sint-Pietersplein of de Graslei?

De ploeg van 11 miljoen...

Ook niet vergeten dat er vandaag nog altijd geen contactonderwijs is in het hoger onderwijs. Ze komen naar hun kot om te feesten. Elke avond zie je de bakken bier gesleurd worden van de Colruyt naar de koten, waar de festiviteiten verder gezet worden tot de vroege uurtjes.

Maar kan je het hen kwalijk nemen? Moeilijke vraag zonder eenduidig antwoord. Regels zijn regels. Maar misschien schort er ook iets met die regels, getuige de burgerlijke ongehoorzaamheid van vandaag die redelijk ongezien is voor Vlaanderen, en de politie die elke motivatie ontbreekt om er nog hard tegen op te treden. Er was vandaag ook geen beginnen aan: ontruim je een pleintje, het zit 5 min later alweer vol.

M.i. was het verkeerd om maatregelen te nemen (die weliswaar geholpen hebben), maar dan niet verder te willen verstrengen om de cijfers echt laag te krijgen toen dat plateau er kwam en er nog een draagvlak bestond om te verstrengen, iets wat buurlanden wel gedaan hebben. Het werk werd bij ons half gedaan, en dan stopte het, in een soort van ijdele hoop dat dat plateau vanzelf wel ging verdwijnen zonder er nog iets voor te doen, mogelijks ook obv verkeerd advies ingefluisterd door sommige virologen. Maar hindsight is 20/20 natuurlijk, had de regering geweten wat we nu weten, ze zouden het ongetwijfeld anders aangepakt hebben.

Na >4 maanden is het draagvlak nu begrijpelijk volledig weg om het nog af te werken, maar de noodzaak is niet weg, en vooral: de lasten worden nog meer ongelijk verdeeld, enkel zij die ze echt moeten respecteren doen het vandaag nog; de vrijwillige opvolging door anderen is grotendeels weg. Het helpt ook niet dat de vaccinatiecampagne vertraging blijft oplopen en dat elke regering in dit land momenteel haar eigen schandaaltje heeft, van schendingen van eigen coronaregels over mistoestanden met zonnepanelen tot gratis gifmondmaskers.

Zoals je terecht aanhaalt is het idd een kwestie van tijd voor zij die de regels moeten respecteren gaan afvragen wtf zij nog altijd gesloten moeten blijven en de burgerlijke ongehoorzaamheid ook daar zou kunnen intreden, zeker als het nog weinig uitmaakt of de politie het weer stil legt, want failliet gaan ze toch. Als dat georganiseerd zou gebeuren staat de al gedemotiveerde politie met de handen in het haar, en gaat ze mogen uitleggen waarom ze de ene flagrante overtreding tolereert en de andere niet, wat juridisch noch wetenschappelijk te verantwoorden valt. Niemand wil ook beelden in de media van politie die een zonnig volzet caféterrasje - ons instituut van genieten - hardhandig ontruimt, inclusief senioren en kinderen. Dat zou de olie op het vuur teveel zijn, en de wacht werd hen al aangezet nadat ze minderjarigen in de cel smeten omdat hun groepje 1 persoon teveel telde.

Ik weet niet wat de oplossing is. Het is verleidelijk om opnieuw te hopen dat de cijfers snel weer zullen dalen en dat we "nog even moeten volhouden," maar het is net met die ijdele hoop dat we vandaag staan waar we staan. Als de cijfers nu eens hard zouden beginnen stijgen, dan heeft de regering wel een legitimering en weer iets van draagvlak om het werk af te kunnen werken... Misschien is dat de uitweg?

[petrol242]

De ploeg van 11 miljoen...

Dat is nog de grootste onzin die men er in probeert te rammen. Uiteraard is ook dit virus een klassenvirus.
De sociale afbraak onder het mom van de pandemie is nog het meest walgelijke. Neem nu de loonnorm van 0,4%. Na het applaus krijgen we de mot in ons bakkes.

[1207]

Ik weet niet wat de oplossing is. Het is verleidelijk om opnieuw te hopen dat de cijfers snel weer zullen dalen en dat we "nog even moeten volhouden," maar het is net met die ijdele hoop dat we vandaag staan waar we staan. Als de cijfers nu eens hard zouden beginnen stijgen, dan heeft de regering wel een legitimering en weer iets van draagvlak om het werk af te kunnen werken... Misschien is dat de uitweg?

Over welke vd 7 regeringen heb je het?
De Vlaamse waar beke de vrt beschuldigt dat zij het vertrouwen in de contacttracing ondermijnen?
De federale waar regeringspartijen vlakaf zeggen dat ze regels negeren?
...

[Raketisch]

Niet dat de oppositie partijen zich veel beter aan de regels houden.

Het draagvlak voor de regels gaat inderdaad weg. De mensen aanvaarden dus ook de gevolgen ervan.

[CCatalyst]

De federale waar regeringspartijen vlakaf zeggen dat ze regels negeren? ...

Federale, die bepaalt uiteindelijk de maatregelen, dus da's de enige die een draagvlak nodig heeft. In principe moet er dan een akkoord zijn met de regio's op het overlegcomité, maar dat valt in de praktijk goed mee, want Jambon zegt doorgaans A voor de TV, B in het comité, om dan te klagen voor de TV dat het comité niet voor A gekozen heeft hoewel hij met B akkoord ging, en ons vervolgens nuttige inlichtingen verstrekt inzake het blussen van zijn huis.

De federale regering is een zootje ongeregeld van 7 partijen waar tegenstrijdige ideeën en communicatie onvermijdelijk zijn, maar voorlopig verhindert dat de interne werking nog niet. Dat zal wel het geval worden wanneer de verkiezingen naderen en de profileringsdrang dus weer komt.

De partij van de partijvoorzitter die vlakaf zegt dat hij maatregelen negeert zit trouwens ook in alle Franstalige regeringen.

[1207]

De federale waar regeringspartijen vlakaf zeggen dat ze regels negeren? ...

Federale, die bepaalt uiteindelijk de maatregelen, dus da's de enige die een draagvlak nodig heeft.

Ik vrees dat je je hier schromelijk vergist

Draagvlak zelf is geen argument als je naar de afgelopen 12 maanden kijkt
En aangezien de federale regering de grondwet als wc papier kan gebruiken zie ik niet waarom de vlaamse regering niet krek hetzelfde kan doen. (Als ze dan toch bezig zijn).

De federale heeft niets te zeggen over heel veel dingen, zelfs een gelijklopende avondklok ligt niet in hun macht.

[heist_175]

De federale waar regeringspartijen vlakaf zeggen dat ze regels negeren? ...

Federale, die bepaalt uiteindelijk de maatregelen

Dat wil je toch vooral uzelf wijsmaken dan, de maatregelen worden genomen in overleg met de regio's.
Vandaar dat de BDW/NVA nu veel minder hoort, ze beslissen mee over de maatregelen via Jan Jambon.

Het draagvlak voor de regels gaat inderdaad weg. De mensen aanvaarden dus ook de gevolgen ervan.

Mensen aanvaarden dat niet. Ze hopen dat anderen de regels wél goed genoeg volgen zodat zij de regels kunnen overtreden.
Als ik beelden zag van de kust, de kusttreinen en bv het park in Leuven, is het gewoon festivalzomer!
De grafieken/modellen van UHasselt en UA geven toch een ander beeld weer: nog eventjes en de 3de golf is er. Het is nu aan de politiek en de maatschappij om te bepalen hoe groot/erg de golf wordt...



Dan krijg je dus dit:

[Dizzy]

Wat we zien is wat de ikke-maatschappij oplevert. Streng voor anderen, foert met alles voor onszelf.

Het begint gewoon te lang te duren en geduld is al niet iedereen gegeven, laat staan discipline om te zwijgen over verantwoordelijkheid. De ploeg van 11 miljoen is een slogan en dat werkt enkel zeer tijdelijk. De ikke-mentaliteit komt snel weer boven drijven.

Grappig is wel dat je mensen hoort foeteren over politici maar dan voor de bevolking wel dezelfde fouten goedpraten.

We wijzen lekker naar het bestuursniveau dat het minst past in onze voorkeursideologie maar missen het punt dat we met teveel bestuursniveau's zitten. Het is de fout van-mentaliteit dus opnieuw.

Ik hoor net dat voka alles inzet om het telewerk af te bouwen, ideaal terwijl de cijfers... stijgen Anderen pleiten voor versoepelingen want ja als de cijfers stijgen moet je uiteraard meer contacten mogelijk maken

De maatregelen hebben ons lang op een bepaald niveau gehouden maar nu stijgen de cijfers opnieuw... gaan we nu echt opnieuw dezelfde fout maken door opnieuw toe te geven aan de druk van bepaalde lobby's? Het gevolg zal surprise, surprise weer hetzelfde zijn

[CCatalyst]

Dat wil je toch vooral uzelf wijsmaken dan, de maatregelen worden genomen in overleg met de regio's.

Dat heb ik er ook bijgezegd, zie ik. Maar er is niets bepaald over wettelijke meerderheid in zo'n ad-hoc comite, en Jambon kan niet op zijn eentje pushen, er moet ergens een akkoord gevonden worden tussen 7 partijen. Een aantal van die partijen zitten ook gewoon in deze regering omdat het mogelijks de laatste gaat zijn waarin ze een postje gaan hebben voor een tijdje, wat er over maatregelen beslist wordt dat boeit hen niet danig, hun enige doelstelling is 2024 halen. Om maar te zeggen, Jambon heeft zijn gewicht nog niet te veel kunnen leggen in dit overlegcomité, getuige het regelmatig pleiten voor A in de media en het moeten zwichten voor B op het overlegcomité. Het helpt ook niet als je partij maar in 1 regering vertegenwoordigd is ipv 4 ofzo, en als je om historische redenen niet op veel sympathie moet rekenen van de partijen uit de andere landshelft.

Zondag en begin volgende week staat er nog mooi weer op het programma, weliswaar iets frisser dan nu maar de modellen onderschatten de temperatuur vaker dan ze overschatten. Wat stel jij eigenlijk voor om hieruit te kunnen raken, in de wetenschap dat het versnellen van de vaccinatiecampagne nog niet meteen mogelijk is. Repressie?

De maatregelen hebben ons lang op een bepaald niveau gehouden maar nu stijgen de cijfers opnieuw... gaan we nu echt opnieuw dezelfde fout maken door opnieuw toe te geven aan de druk van bepaalde lobby's?

Ik denk dat dat net het gevolg is van een andere fout: te lang op hetzelfde niveau blijven. Zoals je zegt, het begint te lang te duren, en het is niet realistisch om te verwachten dat alle mensen dat zo lang kunnen volhouden. Er is veel pent-up frustratie met de regels en de zon volstond al om die eruit te krijgen.

Waarom kon het werk van oktober-november niet gewoon afgewerkt worden ipv eerst goed werk te leveren en de cijfers tot 2k-2.5k te laten dalen om dan plotsklaps de werf te laten voor wat ze is met het werk half afgewerkt? Dat was de grote fout.

[1207]

Dat wil je toch vooral uzelf wijsmaken dan, de maatregelen worden genomen in overleg met de regio's.]

Leg dan de avondklok uit.
Er is zelfs een zwembad waar in het zwembad en op se parking een andere avondklok geldt.

Seriues blijven hé
Alle niveaus hebben iets tezeggen en te beslissen en overleg is vaak ver zoek, denk aan pedro die er al na een maand de brui heeft aan gegeven

[Dizzy]

Laat ons eerlijk zijn, Jambon heeft serieus van zijn pluimen gelaten en maakt al lang geen sterke indruk meer. Kortom, ipv de fout weer bij anderen te leggen moet men toch eens inzien dat de man even goed presteert als spreekt

Het klopt dat er een zekere afkeer is bij andere partijen maar is die deels niet zelf opgebouwd door de arrogante houding van weleer. Gisteren zap ik toevallig voorbij de promoshow van BDW op VRT en wat hoor ik die man uitkramen over een collega: "een lijk dat niet wil sterven" Uiteraard zullen die lijken nadien voor u staan te springen

Men had inderdaad beter doorgeduwd tijdens de kerstperiode. Toen alles toe gedurende enkele weken en de cijfers zouden wel voldoende gedaald zijn om sneller versoepelingen mogelijk te maken. Nu blijven we zweven op een gevaarlijk niveau en worden de mensen het steeds meer moe. Benieuwd met wat ze morgen gaan afkomen maar waarschijnlijk een paar doekjes voor het bloeden.

[CCatalyst]

Men had inderdaad beter doorgeduwd tijdens de kerstperiode. Toen alles toe gedurende enkele weken en de cijfers zouden wel voldoende gedaald zijn om sneller versoepelingen mogelijk te maken.

Klopt, dat denk ik ook.

Benieuwd met wat ze morgen gaan afkomen maar waarschijnlijk een paar doekjes voor het bloeden.

Enerzijds een aantal regularisaties van al bestaande situaties om dat dan te verkopen als een "versoepeling," zoals daar zijn contactbubbel 8 en misschien ook kotbubbel.

Anderzijds ook een dag waarop de niet-essentiele reizen weer zullen mogen doorgaan, om ook dat als een "versoepeling" te kunnen verkopen terwijl ze van de EU gewoon geen keuze meer krijgen. De Croo blijft nog altijd tegen, m.i. zal het compromis zijn dat het niet meteen zal gebeuren maar dat er een dag geprikt zal worden daarvoor, 1 april hoor ik hier en daar.

Ik blijf hopen op afvoering avondklok, maar de studenten hebben alle kansen daartoe ontnomen gisteren.

Zoals je zegt, idd enkele doekjes voor het bloeden. Maar dat neemt niet weg dat nog maar eens de verkeerde indruk gemaakt gaat worden: we versoepelen wanneer de cijfers slechter worden, er is geen urgentie...

[boonpwnz]

De maatregelen hebben ons lang op een bepaald niveau gehouden maar nu stijgen de cijfers opnieuw... gaan we nu echt opnieuw dezelfde fout maken door opnieuw toe te geven aan de druk van bepaalde lobby's? Het gevolg zal surprise, surprise weer hetzelfde zijn

Dan kan je het niet meer op de vorige regering steken dat het fout loopt. Dat hoop ik toch niet. Het is natuurlijk weer toevallig met de blauwe dat met de wind draait.

[CCatalyst]

Finland gaat in lockdown. Ze kiezen niet voor de Romaanse aanpak die Belgie volgt, wel voor de Germaanse aanpak en maatregelen, geen verrassing uiteraard gezien het bewezen verschil in effectiviteit.

- geen avondklok
- secundaire scholen dicht
- horeca dicht

Ter vergelijking, wij hebben vandaag relatief meer dan dubbel het aantal gevallen van Finland, en onze lockdown is minder streng dan degene die Finland zal invoeren.

[Dizzy]

De maatregelen hebben ons lang op een bepaald niveau gehouden maar nu stijgen de cijfers opnieuw... gaan we nu echt opnieuw dezelfde fout maken door opnieuw toe te geven aan de druk van bepaalde lobby's? Het gevolg zal surprise, surprise weer hetzelfde zijn

Dan kan je het niet meer op de vorige regering steken dat het fout loopt. Dat hoop ik toch niet. Het is natuurlijk weer toevallig met de blauwe dat met de wind draait.

Ik steek het net niet op de vorige regering maar het is wraakroepend als men dezelfde fout zou maken als destijds.

Het zullen inderdaad eerder cosmetische veranderingen zijn of zelfs maar aankondigingen ervan MAAR dat geeft inderdaad de indruk dat het wel meevalt want waarom versoepelt men anders

Het is als iemand met een ernstige ziekte die zegt na een tijd dat hij de behandeling beu is en dan maar gewoon weer gaat roken

[CCatalyst]

De Tijd volgt mijn voorspelling van hierboven inzake de versoepelingen. Ook het wetenschappelijke advies van de GEES is nu binnen: ze raden elke versoepeling ten strengste af, ook de grotere bubbels. De regering handelt bijgevolg volledig op haar politieke verantwoordelijkheid.

Alsook - hoe kon ik het vergeten - zal men het heropenen van de resterende contactberoepen nog eens verkopen als een versoepeling, ook al is dat de vorige keer al gedaan. Iets verstrengen kan maar 1 keer, iets versoepelen kan blijkbaar meerdere keren.

Maar er is nog een wit konijn, en het komt van - hoe kan het ook anders - Ben Weyts. Hij wil ook surfen op deze versoepelingsgolf: studenten mogen 1 dag per week les on-campus volgen. Nochtans had hij vorige week nog gezegd dat hij dat enkel zou doen als de coronacijfers blijven dalen, maar die vereiste is blijkbaar al weggevallen.

Laat het evenwel duidelijk zijn dat dit geen versoepeling is, wel een verstrenging! De huidige officiële stand van zaken voor het hoger onderwijs, al even geleden in in samenspraak beslist, is dat er geen contactonderwijs is tot en met 28 februari 2021, zie ook de website van het Ministerie. Het onderlinge begrip, een beetje op de veronderstelling dat de cijfers vandaag heel wat beter zouden zijn, was dat die beperking zou wegvallen op 1 maart en dat de instellingen zelf eigen maatregelen zouden bepalen, evenwel werd er vanuit het Ministerie geen duidelijkheid verschaft over hoe dat in de praktijk dan zou moeten gaan en gingen er veel "hoe zit het nu?" emails heen en weer de laatste dagen. Ben Weyts verstrengt het nu weer op het allerlaatste moment, maar doet het af als een versoepeling!

Bovendien nodigt "1 dag les per week" voldoende kotstudenten uit om dan maar de hele week op kot te blijven, voor zover dat nog niet het geval was. De andere 4 dagen gaan dan uiteraard opgevuld worden met . Zo'n beslissing is ook een beloning voor het gedrag van de studenten deze week. Weliswaar niet alle studenten, maar de rotte appels zien nu dat ze hun zin krijgen - al is het deels - door de regels te negeren.

[1207]

Ben je daar nu weer?
Kot- en talloze lockdownfeestjes gaan al door vanaf of sinds 13maart 2020
Dus ook toen de cijfers extreem daalden en op een laag niveau bleven

Naar hen kijken is 1vd vele paraplu’s om de verantwoordelijkheid af te schuiven van slecht beleid

[CCatalyst]

Dus ook toen de cijfers extreem daalden en op een laag niveau bleven

Hmmm. Je bedoelt dan enkel de periode post de eerste lockdown, toen het aantal gevallen bijzonder laag was? In maart-april bleven de kotstudenten thuis en Erasmus ging terug naar huis toen beslist werd dat de rest van het semester in afstandsonderwijs ging zijn, zeker omdat er onzekerheid was over vluchten naar huis. In mei zijn er dan wel teruggekomen maar met examens waren er weinig feestjes.

Het is eigenlijk pas sinds eind september, toen de cijfers al flink aan het stijgen waren, dat er weer evenveel, zo niet meer, gefeest wordt in de koten als 2019, zeker omdat er in het begin on-campus onderwijs was en de rectoren op het "verantwoordelijkheidsgevoel van de studenten" rekenden om te vermijden dat ze weer op distance zouden moeten gaan. Toen kwamen de beelden van de overrompeling van de Overpoort, het studentengevecht op de Oude Markt, de rectoren die teleurgesteld waren (waar zijn ze nu trouwens - niets van gehoord gisteren?), en toen ze half oktober terug op distance moesten gaan bleven ze gewoon op hun kot, niemand ging nog haar huis, en kotfeestjes blijven tot vandaag dagelijkse kost voor de politie in de studentensteden, als ze al zin hebben om een melding nog te onderzoeken.

Sinds november zitten die feestjes gewoon mee in het plateau. Je hebt wel gelijk dat dat niet de grote veroorzaker is natuurlijk, de grootste aandelen in het plateau zijn volgens Sciensano respectievelijk scholen, bedrijven en WZC's.

[1207]

? In maart-april bleven de kotstudenten thuis e.

Yep en tussen maart en mei waren er geen lockdownfeestjes allerhande van jan en alleman.
Kotstudenten konden niet op kot dus hielden ze thuis zich braaf aan de regels

Er zijn enkel zulke feestjes als de cijfers slechter worden zodat we elke schuld op hen kunnen steken

[CCatalyst]

Er zijn enkel zulke feestjes als de cijfers slechter worden zodat we elke schuld op hen kunnen steken

Ging niet over schuld op hen steken, we weten wie de schuld heeft, Sciensano publiceert dat elke week. Het ging erover dat er gaat "versoepeld" worden maar het puur bestendigingen zijn van dingen die al lang bestaan. Maar hey we "versoepelen" en gaan dus nog even de indruk geven dat alles ok is.

Meanwhile, in groot voorbeeld Frankrijk waar onze maatregelen op geïnspireerd worden, loopt het nog maar eens compleet uit de hand. Wat gaat het volgende zijn, avondklok vervroegen van 18u naar 16u? Oh wait, dan kunnen de mensen niet meer naar school of kantoor, dus dat gaat niet. Dus dan maar avondklok van vrijdag 18u tot maandag 6u - dat gaat het wel plat krijgen!

En nog steeds datzelfde neo-liberale tegenargument: "als heel Frankrijk opnieuw op slot zou moeten, zou dat desastreus zijn voor de economie." Hoeveel economische schade gaat er daar ondertussen al niet zijn met de huidige maatregelen die al maanden zonder verbetering aangehouden worden? Dat telt niet zeker?

De echte reden staat ernaast natuurlijk: "Het zou ook politiek een kostbare zaak kunnen worden, ruim een jaar voor de presidentsverkiezingen."

[quovadis]

Er zijn enkel zulke feestjes als de cijfers slechter worden zodat we elke schuld op hen kunnen steken

Ging niet over schuld op hen steken, we weten wie de schuld heeft, Sciensano publiceert dat elke week.

en dat is?

[devilkin]

Omdat het soms nog eens grappig mag zijn.

[1207]

Omdat het soms nog eens grappig mag zijn.

Dat honderden mensen foutief/te vroeg een uitnodiging kregen voor vaccinatie bewijst dat het systeem goed werkt, volgens de vlaamse overheid.

Dat databanken onvolledig zijn qua data wisten ze ten tijde vd mondmaskersaga al, dus is het volgens de 7 overheden perfect logisch om die databank terug te gebruiken om uitnodigingen te versturen.

Muziek in open lucht mag ook al niet meer blijkbaar. Bij de morgen alluderen ze terecht op de taliban maar gelukkgi is dit iets helemaal anders en hier volledig ok

Goeiemorgen

[petrol242]

Ging niet over schuld op hen steken, we weten wie de schuld heeft, Sciensano publiceert dat elke week.

Nee, dat doet Sciensano niet. Sciensano publiceert de actieve clusters. Dat is iets heel anders. En die top 3 is momenteel nu :

1.Scholen
2. Bedrijven
3. WZC

En daarmee heeft gelijk ddd een antwoord op zijn vraag en op de vraag hoe het toch komt dat die getallekes niet naar beneden gaan.

[heist_175]

Ondertussen lacht Astra Zeneca de EU gewoon uit

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210226_91740275

Topman AstraZeneca geeft toe dat deel Europese coronavaccins naar Britten gaat ‘door afspraken met universiteit van Oxford’

De EU was zelfs sneller met het ondertekenen van het contract met AZ:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210219_96777599

Het farmabedrijf AstraZeneca lijkt nogal kort door de bocht te zijn gegaan toen het enkele weken geleden de snellere levering van coronavaccins aan het Verenigd Koninkrijk rechtvaardigde door erop te wijzen dat de overeenkomst met de Britse overheid vroeger was gesloten dan die met de Europese Unie.

Volgens de zender CNN, die het Britse contract kon inkijken, dateert de overeenkomst van AstraZeneca met het Verenigd Koninkrijk van een dag na het akkoord met de Europese Commissie.

Moest AZ de carrière van BoJo redden door de vaccins die voorzien waren voor de EU toch naar de UK te shippen of in de UK te houden?

[CCatalyst]

Hoe je het draait of keert, zowel het VK als de EU hebben eigen farmabedrijven of minstens eigen grote productiesites van het vaccin. Beiden hebben er belang bij om de zin of onzin van de Brexit aan te tonen, en er is momenteel een duidelijke winnaar en een duidelijke verliezer. Het lijkt me wat te eenvoudig om dat enkel maar naar BoJo te reduceren.

Samenvatting biwekelijkse goednieuwsshow: van "Sci en Sano" volgens de manier waarop Van Gucht het zegt

Intro:
Besmettingscijfers nemen toe bij actieve bevolking. Ziekenhuisopnames en IZ neemt toe. Overlijdens dalen, door WZC's

Besmettingen:
Meer besmettingen, minder testen. Hogere circulatie virus. Meer varianten, minder respect voor de regels
Toename is overal in het land. OVL meeste besmettingen.
Alle leeftijdsgroepen toenames behalve 80+. Grootste toename is bij de ouders: 40-50 jaar +34%
Desondanks stijging van het aantal besmettingen bij de WZC's in Brussel (men had er meteen heropend en was vergeten dat het vaccin pas optimaal werkt 10 dagen nadat het toegediend wordt).
De Britse variant werd de voorbije week de dominante variant, aandeel ging van 38% naar 53%.
***
Slide "Aandeel van de varianten":
Britse: 53%
Wuhan: 43.9%
Zuid-Afrikaanse: 2.2%
Braziliaanse: 0.9%

Opnames:
Meeste toename ziekenhuizen is momenteel in Brussel. Er zijn uitbraken ontstaan binnen de ziekenhuizen zelf. Oost-Vlaanderen heeft 1/5 patienten van de intensieve zorgen.

Overlijdens:
Overlijdens -30%, vooral dankzij WZC waar het met -50% gedaald is. Binnen de algemene bevolking is het -2%.

Nawoord:
Griepvirus wordt bijna niet waargenomen - dit zou het eerste jaar kunnen zijn zonder griepepidemie. 40% van mensen met griepklachten blijken COVID te hebben, griep wordt bijna niet gevonden. Ga er bij griepklachten of verkoudheid vanuit dat je COVID hebt

COVID stopt niet na 2 weken. Bij een relatief milde infectie, vooral bij jonge patiënten, kunnen er nog maanden symptomen blijven. Er gaan studies opgestart worden in België om dit verder in kaart te brengen.

Geen thema vandaag. De outro was een opvallende waarschuwing naar de regering om vandaag niet te versoepelen

[R2D2]

Er zijn op dit moment 508.169 vaccins in stock.
Toch worden er maar een 15.000 vaccinaties gedaan per dag. (1e en 2e prik samen / eerste dosis is slechts 10.000 personen)
https://covid-vaccinatie.be/nl/
Zelfs al vallen de leveringen volledig stil hebben we aan dit tempo een voorraad voor 34 dagen!
Overal in het land staan vaccinatiecentra werkeloos klaar. We zitten met een stijgend aantal besmettingen en doden.

Die zuinigheid en dat hamstergedrag is totaal misplaatst, en zelfs misdadig. Dit kost mensenlevens.
Van Ranst heeft dit nu blijkbaar ook al ingezien:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/25 ... uari-2021/

"Na eerste dosis is er al een heel flinke bescherming"

Maar dat is geen nieuws, dat was al geweten uit de klinische testen waarop de goedkeuring gebeurd is.

Wie houdt een versnelde campagne tegen? En met welk argument?
We zitten in een oorlog. We worden permanent beschoten door de vijand en er vallen dagelijks tientallen doden. Maar onze wetenschappers zitten met een kruideniersmentaliteit en vinden het voorzichtig om onze munitie te sparen,... voor het geval het nog slechter zal gaan...

[Pengu]

Waar ik mij vooral aan stoor is het feit dat de media sommige versoepelingen willen gaan pushen met hun berichtgeving. Al dagenlang (en zeker in de gazet van vandaag) wordt er over versoepelingen gesproken, dat die of die groep het heel lastig hebben, dat er nood is aan perspectief enz.

Ja er is nood aan perspectief maar laat ons aub ons verstand erbij houden. Er wordt teveel met emotie gespeeld van de mensen. En met emoties maak je geen goede keuzes en brokkelt het motivatie af. Eigenlijk leggen de media de politici het vuur aan de schenen met hun eigen berichtgeving, straks kunnen ze niet anders meer dan versoepelen. Het wordt hoog tijd dat onze eigen media eens beginnen dimmen en hun plaats in de maatschappij leren kennen, namelijk de zijlijn.

De enigste manier om de cijfers op een "normaal" niveau te krijgen is dat we met zen allen terug de motivatie vinden. En die is zo goed als weg. De enige manier dat die terugkomt denk ik, is als we taferelen zullen zien zoals Bergamo vorig jaar maar dan in onze eigen ziekenhuizen....

[on4bam]

De experten zien versoepelingen niet zitten, hopelijk volgen de politici. We zien hetzelfde dan in september, roep naar versoepelingen en stijgende cijfers. We hebben gezien hoe dat verder verlopen is.

Wat de vaccins betreft is er een "flatten the curve" wat totaal in tegenspraak is met wat aangekondigd en verwacht werd. Er is een steeds grotere voorraad, na aftrek van "reserve 2e prik".
Voorrraad: 508169
2e dosis: 164.891
Beschikbaar: 343578

Men kan dus "per direct" (tijd voor verdeling/transport) 170000 mensen een eerste prik geven en tegelijk al een tweede dosis reserveren.

Men moet toch geen 1 op 1 dosis "reserveren" voor een tweede prik aangezien er in de 3 weken tussen de vaccinaties nieuwe leveringen zijn.

Op de topdagen werden +30000 vaccins gezet nu haalt men nog de helft. Waar zit de bottleneck?

[CCatalyst]

Waar ik mij vooral aan stoor is het feit dat de media sommige versoepelingen willen gaan pushen met hun berichtgeving. Al dagenlang (en zeker in de gazet van vandaag) wordt er over versoepelingen gesproken, dat die of die groep het heel lastig hebben, dat er nood is aan perspectief enz.

Wetenschappelijk en feitelijk heb je 100% gelijk. Maar probeer het ook van de menselijke en emotionele kant te zien. Vandaag zei Van Gucht weeral wat hij begin oktober al zei: "we moeten even geduld hebben, er komen betere tijden aan". Het "even geduld" raakt begrijpelijk op, zeker nu het weer opnieuw begint uit te nodigen om meer te gaan doen en elkaar meer te gaan ontmoeten, na een lange en donkere winter.

De aanpak die we in oktober gekozen hebben was de verkeerde, zoveel is duidelijk. De landen die ook die aanpak gekozen hebben, zitten vandaag allemaal in hetzelfde schuitje en doen het allemaal slecht in de EU. We moeten de aanpak veranderen, maar daarvoor heb je eerst draagvlak nodig, wat er niet is. Zoals je al correct aanhaalde, de enige manier om ze nog te krijgen, is als de cijfers enorm gaan stijgen, het is dan aan de regering om "de snel verslechterende cijfers" als excuus in te roepen om de juiste verstrengingen door te voeren die onze buurlanden gedaan hebben. Of hoe een (begin van) derde golf ons hier sneller uit zal krijgen, want van de vaccinaties gaan we het nog niet meteen moeten hebben.

In dat verband hou ik me al vast voor de daling die dit weekend of volgende week (even) zou kunnen komen door het effect van de krokusvakantie. Dan zitten we weer op ons kabbelend "nog even geduld"-plateau, schipperend tussen schoolvakanties en RIP het draagvlak dat nu aan het opbouwen is. De onverstandige versoepelingen die men vandaag niet doorvoert, voert men volgende week dan wel door.

[on4bam]

Misschien moeten "de media" eens wat meer aandacht besteden aan de meerderheid die zich aan alle maatregelen houdt en mensen aan het woord laten die zich niet depressief voelen en binnen de maatregelen normaal functioneren.
Door steeds te focussen op het "ik zie het niet meer zitten", "ik moet feesten" deel van de bevolking creëren ze nog meer "malcontenten".

Misschien zijn wij uitzonderingen (hoewel ik dezelfde verhalen hoor in onze omgeving) maar ook in niet-coronatijden moesten we niet zo dringen naar de kust als de zon scheen. Dan liever naar de Ardennen waar het rustig was. En nee, niet naar Botrange maar naar andere streken, weg van de hot spots.
Tijdens de eerste lockdown maakten we onze uitstapjes te voet of met de fiets, later namen we de auto om verder te gaan wandelen of fietsen.
Als fervent reizigers moesten we boekingen annuleren, is dat een ramp? Nee. We missen het wel maar we pasten ons aan en tellen af tot wanneer reizen wel weer kan.

Ik vraag mij af wat mensen die er nu "volledig door" zitten zouden doen als inwoner van oorlogsgebieden? Zijn we echt zo breekbaar geworden?

Disclaimer: Een aantal mensen heeft het financieel natuurlijk zeer moeilijk maar dat zijn niet diegenen die ik bedoel, wel diegenen die hun vrienden/collega's "moeten" zien om er niet onderdoor te gaan.

[CCatalyst]

Misschien moeten "de media" eens wat meer aandacht besteden aan de meerderheid die zich aan alle maatregelen houdt

Levert geen click op.

Ik vraag mij af wat mensen die er nu "volledig door" zitten zouden doen als inwoner van oorlogsgebieden? Zijn we echt zo breekbaar geworden?

Ja, maar die vergelijking gaat toch ook niet helemaal op. Ik kan me geen oorlog herinneren waar de vijand de werkplaatsen, de wegen en de scholen bewust niet gaat bombarderen, maar dan wel de restaurants, de WZC's, de festivalgronden en massagesalons. Ook het coronavirus is daarin niet selectief.

Het is m.i. de selectieve maatregelen die bepalend zijn voor zij die er echt "volledig door" zitten, samen met het gebrek aan samenhorigheidsgevoel, het gevoel hebben van aan het korte eind getrokken te hebben. "Nog even geduld" trekt het ondertussen ook niet meer als perspectief...

Een aantal mensen heeft het financieel natuurlijk zeer moeilijk maar dat zijn niet diegenen die ik bedoel, wel diegenen die hun vrienden/collega's "moeten" zien om er niet onderdoor te gaan.

Die laatsten doen het tegen de regels in (of kunnen dat toch zonder gevolgen), ik snap het ook niet meteen.

[koenraaddeconinck]

Zou het nu duidelijk worden dat het het niet naleven van maatregelen = aan het in eigen voeten schieten ... ?

De taferelen van vorige weekend, de reizigers die er toch nog in slagen niet essentiële verplaatsingen te maken en aan glansrijk aan controles ontsnappen, de walgelijke beelden va studenten in Leuven en Brussel, etc. etc.

Er komen geen versoepelingen. Wie niet luisteren wil, moet voelen is het eeuwen oude devies.

Nogmaals, zowel overheid als een grote groep burgers, mogen hier schuldig pleiten.

Hopelijk is iedereen voorbereid op een 3° golf. Er wordt bij ons in het ziekenhuis alvast rekening mee gehouden en de nodige scenario's liggen al klaar voor alle diensten, alhoewel ze al gekend zijn.

Binnenkort weer winkels dicht, HORECA ergens op in november ... ?

Goe bezig ... en diegenen die het spel wel correct gespeeld, jammer maar helaas, wij zijn weer de peaneut ...

[CCatalyst]

Er komen geen versoepelingen. Wie niet luisteren wil, moet voelen is het eeuwen oude devies.

DIT KLOPT NIET: de eerder geplande versoepelingen van komende maandag werden bevestigd en blijven bestaan! De overige contactberoepen heropenen, ook het hoger onderwijs mag versoepelen (hoe dat zal/moet gebeuren weet echter niemand). Dus we versoepelen maandag steeds ondanks stijgende cijfers!

Het is wel goed dat ze niet het verkeerde signaal gestuurd hebben naar de studenten met nog bijkomende versoepelingen voor zaken die weliswaar al lang bestaan. Maar make no mistake: dat doen ze dan volgende week wel als we weer een daling krijgen nav het effect van de krokusvakantie. Zoals De Croo zelf zei, het is gewoon maar even een "time-out" van wat we plan waren te doen.

Hopelijk is iedereen voorbereid op een 3° golf. Er wordt bij ons in het ziekenhuis alvast rekening mee gehouden en de nodige scenario's liggen al klaar voor alle diensten, alhoewel ze al gekend zijn.

Ziekenhuizen schakelen vandaag over op 1b, maar of er een 3de golf komt, zullen we volgende week pas weten. Als de cijfers terug dalen gaan we gewoon weer terug naar ons vertrouwde "nog even geduld/cijfers waar we trots op moeten zijn"-plateau, en blijft elk perspectief nog lang uit. Als ze daarentegen even hard blijven stijgen of nog harder stijgen dan deze week, ja dan zijn we vertrokken maar zal er ook meer draagvlak zijn om sneller een einde te maken aan dit alles. Je zou haast hopen dat de derde golf begonnen is.

Binnenkort weer winkels dicht, HORECA ergens op in november ... ?

Winkels gaan niet meer dicht met het plateau (wel als er een golf is), horeca (en de rest) juli, tenzij ze de vaccinaties echt kunnen versnellen.

[iceke]

Zou het nu duidelijk worden dat het het niet naleven van maatregelen = aan het in eigen voeten schieten ... ?

imho is dat dikke zever,
1.hou het virus buiten in de wzc en bij de thuisverpleging
2. zorg voor meer bedden
problem solved
Wat doen we nu ? meer besmettingen = meer maatregelen / minder besmettingen = meer of gerichter gaan testen... tja, dan heb je maatregelen tot het vriest in 'd hel.

De taferelen van vorige weekend, de reizigers die er toch nog in slagen niet essentiële verplaatsingen te maken en aan glansrijk aan controles ontsnappen, de walgelijke beelden va studenten in Leuven en Brussel, etc. etc.

Daar is niks walgelijk aan, iedereen is het zo beu als kouwe pap, idiote maatregelen leeft niemand (lang) na...vooral als ze niet leefbaar zijn.

[CCatalyst]

imho is dat dikke zever,
1.hou het virus buiten in de wzc en bij de thuisverpleging
2. zorg voor meer bedden
problem solved

Beiden hebben we gedaan, het eerste had je geweten als je de persconferentie van "Sci en Sano" vandaag gevolgd had, het tweede als je de woorden van VDB gehoord had tijdens de persconferentie. Problem not solved.

Zou minder mensen in kleine oppervlaktes samen krijgen dan toch de "problem solved" zijn, iets wat we nu eigenlijk al een jaar weten? In DE, NL, VK is het zo gelukt.