Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[duizend]

Leuk hè grafiekjes manipuleren.

Ik noteer alvast
- dat je jezelf in bovenstaande post weer tegenspreekt
- dat je nog steeds mijn Posts niet leest, ik heb met voorbeelden al uitgelegd dat we langzaam versoepelen.
- dat je toegeeft dat de scholen open waren en dat dit gewoon de goeie beslissing is want de cijfers blijven dalen.
- dat je me weer woorden en grafiekjes in de mond legt, ik zeg nergens dat de cijfers goed zijn, ik vergelijk de cijfers niet met andere periodes, ...

Ik zeg wel dat de cijfers al 10 weken dalen, en dit met de scholen open.

Ben benieuwd naar de volgende stortvloed van tekst en grafiekjes waarmee je uiteindelijk zelf dan ook tot de conclusie komt dat de scholen open zijn en de cijfers blijven dalen

[1207]

Waarom versoepelen we dan niet?

Ziekenhuisopnames moeten onder de 75, en dat voor 3 weken (Steven Van Gucht). Dat gaat nog maanden duren.
Wat de politiek ermee doet, is een andere vraag...

Dankzij het gepruts kun je een kruis maken over 21

[koenraaddeconinck]

Waarom versoepelen we dan niet?

Ziekenhuisopnames moeten onder de 75, en dat voor 3 weken (Steven Van Gucht). Dat gaat nog maanden duren.
Wat de politiek ermee doet, is een andere vraag...

Ik denk dat het weinig realistisch is om nog te verwachten dat je de bevolking nog maanden kunt in hun kot houden. En geef toe, iedereen krijgt het er enorm moeilijk mee en dat is m.i. niet meer dan normaal. Het dagelijks ritme wordt voor velen immers zeer monotoon.

Ik zie het bij ons hier in de stad. In cafés kan je zogezegd een meeneem koffie afhalen met al resultaat dat mensen - weliswaar buiten - verzamelen en samen hun tasje nuttigen.
Als ik ga wandelen, zie ik steeds meer groepen van 8 tot zelfs 10 man. Allemaal gezinnen die, toevallig, samen op hetzelfde moment mekaar ontmoeten op dezelfde plaats en hetzelfde traject afleggen.
Iedereen wordt het stilaan kotsbeu.

De politiek staat inderdaad voor een moeilijke keuze: maatregelen verlengen, versoepelen? en zo ja, welke en in welke mate? Maatregelen verlengen, = een nog groterr en economisch en dus ook sociaal bloedbad. Anderzijds heeft diezelfde politiek het al grondig verknoeid door een vaccinatiebeleid waarbij je amper nog van "beleid" kunt spreken. Een vaccinatie knoeiboel en -chaos is een beter woord. Enfin, we leven in België en Europa dat er hetzelfde geklooi van jewelste van maakt.

De overheid zal m.i. samen moeten zoeken naar een traject waarbij iets meer kan zonder overdreven risico's te nemen. Zoiets heet de kerk in het midden houden.
Maar dan komen we weer op een ander delicaat punt. Wat gaat de burger doen? Zich maximaal houden aan restricties die er toch nog zullen zijn of op terrassen weer op mekaars schoot kruipen?

En wat zal de Braziliaanse variant geven? zullen de vaccinaties hier nog tegen opgewassen zijn? Da's ook weer een niet te verwaarlozen factor.

Nogmaals, deze strijd winnen is een gezamenlijke verantwoordelijkheid van burger en politiek waarbij beiden het voorbije jaar al aangetoond hebben dat ze het niet kunnen.

Indien de cijfers blijven wat ze zijn, zou het voor velen al enorm veel betekenen mocht men terug eens op restaurant en café kunnen gaan in eigen bubbel. Maar ... met een aantal regels:
- sluiten bv. om 22 uur om avondlijke en nachtelijke lente- & zomerparties te vermijden waarbij buiten klanten die al in de wind zijn, mekaar beginnen te kussen, uit mekaars glazen drinken, flessen met drank laten circuleren, etc. en dit tot vroeg in de ochtend.
- voor cafés: enkel bediening op terrassen buiten en werkelijk tafels met een afstand van liefst een 2- tal meters. Laat hier stadswachten actief controles op doen in ruil voor hun werkloosheidsuitkering en bij vermoeden van anomalieën, de politie inschakelen.

HORECA open, al ware het nog maar met 2 of 3 leden uit dezelfde bubbel terug kunnen gaan winkelen ... Het zou een slok op de borrel schelen.

En aub NMBS en Minister van Verkeer: met het goed weer op komst, leg niet direct weer 10tallen extra treinen in om zo de kustgemeenten in problemen te brengen en op overvolle treinen en nokvolle stations met alle massahysterie van dien, te maken dat het virus weer vrij spel krijgt.

Dit zou m.i. een mooie tussenoplossing zijn om het finaal doel te bereiken en de tijd hiervoor nodig te overbruggen: nl. de tijd om vaccins te ontwikkelen die beschermen tegen gemuteerde exemplaren van het virus.

Maar nogmaals, dit impiceert ook redelijkheid, burgerzin en gezond vestand van "de man en vrouw in de straat zelf" en die hebben bewezen dat dit een brug te ver is ... Daarmee zijn ook diegenen die wel de beste intenties hebben, slachtoffer maar dat is nu éénmaal zo.
Het alternatief is een economisch en sociaal bloedbad waarvan we het einde niet meer zien, los van pyschische en familiale problemen die de pan zullen uitwingen omdat mensen gewoon depressief worden.

Persoonlijk zou er voor mij perspectief zijn op die manier, zij het niet voluit maar wie het kleine niet eert, ...

Helaas, reisbeperkingen blijven wat mij betreft een absolute noodzaak om de kans maximaal te beperken op import van nieuwe varianten ...

[ddd]

Het is idd een enorm moeilijke evenwichtsoefening. Zelfs op dit forum zijn er die willen verstrengen (scholen toe), en anderen die willen versoepelen.
De politiek, er wordt veel op gemekkerd, maar ik zou niet in hun schoenen willen staan...

[1207]

De politiek, er wordt veel op gemekkerd, maar ik zou niet in hun schoenen willen staan...

het is wel dubbel


over inhoudelijke zaken kun je discussiëren, hier het klassieke school open of dicht.
het andere zijn de onnoemelijke blunders en het enorme geknoei en werkwijze van alle overheden. Er is nu echt niets waar je kunt zeggen dat het nog maar halvelings loopt zoals het moet.
na het geknoei komen dan de talloze paraplu's, uitvluchten en excuses en spijtig genoeg gaan nogal veel mensen vaak mee in die verhaaltjes (bv dat we zo goed bezig zijn en het vaccinatieprobleem blijkbaar volledig bij de fabrikanten zou liggen)

[R2D2]

Deze pandemie is een echte stresstest voor de maatschappij. We zien nu alle personages uit een apocalytische films
De echte aard van de mensen komt naar boven. Witte lakens en applaus om 20u was enkel maar een leuke bezigheid tijdens de lock down. Het egoïsme en de daarmee gepaard gaande domheid triomfeert. Persoonlijke vrijheid (=skivakanties, feesten en funshopping) primeert boven een globale poging om dit virus te overwinnen met zo weinig mogelijk menselijke schade.
En de megafoon van de sociale media doet mensen twijfelen aan wetenschappers en ze lopen over naar het kamp van de zelfverklaarde "kritische" denkers. Zo van het soort dat zondag in de 7de dag zat maar uiteindelijk maar een arts bleek te zijn die zich "bekwaamd" had in homeopathie en lichttherapie. Ze had blijkbaar het licht gezien, hoewel haar flesjes duur water ook het virus niet de baas kunnen. Bleef nog over: de ernst van de pandemie in twijfel trekken en de vaccins in diskrediet brengen met argumenten die al lang weerlegd zijn, maar toch nog altijd weergalmen in de (social) media.
Genoeg om weer een nieuwe groep twijfelaars te voeden met nonsens.

[Pengu]

Wij mensen leren niet onze fouten. En als we problemen zien dan duwen we ze graag verder de tijd in, het zal zichzelf wel oplossen. Tijdens de eerste lockdown was er nog een groot samenhorigheidsgevoel. Dat is al lang verdwenen. Integendeel, door de problematische aanpak door onze overheden zijn we nu in een soort zombiemodus terecht gekomen. We weten dat we met een probleem zitten maar de moed, kracht en de lust is weg om er nog tegen te vechten. En daardoor zal ook 2021 een vreselijk kutjaar worden. Misschien nog erger dan 2020 want de mensen zijn het allemaal spuugzat en zitten er emotioneel en financieel door.
We zitten met leiders die geen bal geven om op LANGERE termijn te denken, enkel en alleen omdat ze daardoor denken/kunnen afgestraft worden op de KORTERE termijn. En dat is niet enkel politici hun fout, dat is gewoon hoe wij in elkaar zitten.

We hebben misschien allemaal teveel naar rampenfilms gekeken waar het op het einde allemaal nog goed komt voor de hoofdpersonages. En daardoor het gevoel hebben dat dit ook allemaal wel in orde zal komen.

[iceke]

't is altijd al in orde gekomen, ook zonder mondmaskers, zonder handen wassen, zonder afstand te houden, zonder vaccin, zonder de deuren te moeten toe doen, zonder avondklok of zonder naar politiekers of virologen te moeten luisteren.
En dat gaat het nu ook doen hoor.

[petrol242]

De politiek, er wordt veel op gemekkerd, maar ik zou niet in hun schoenen willen staan...

Dat weet ge als ge de politiek in gaat. Voor velen is het een streling van het ego, een beetje de macho uithangen, en een hoop gezwets verkondigen. Maar soms moet er ook echt geregeerd worden, en dat hoort er bij, maar is dan plots niet zo evident meer. Men valt dan terug op een lobby die het hardst kan bleiten.
De politiekers hebben er zelf voor gekozen en sommigen zijn zelfs niet verkozen, maar denken wel de lakens te kunnen uitdelen.
Geen greintje compassie met deze excellenties hoor. Dat ze verdomme hun job doen. Net zoals wij.

[ddd]

Och ja, langs de zijlijn roepen is altijd gemakkelijk... En dan liefst nog wat holle slogans... "prutsers", "zakkenvullers", "bananenrepubliek" ... Terwijl we gvd het dichts bij de honingpot vd wereld zitten.
Kom zelf op bij de volgende verkiezing, of nog beter, verhuis. De kracht van verandering!

Of zoals Dizzy zei in het "frustratie" topic:
"Het probleem in België is dat velen het zodanig goed hebben dat ze uit verveling problemen gaan opblazen. Het zijn de mensen die steeds klagen over hoeveel beter het elders is... die steevast hier blijven "

[CCatalyst]

Het is idd een enorm moeilijke evenwichtsoefening. Zelfs op dit forum zijn er die willen verstrengen (scholen toe), en anderen die willen versoepelen.

Als we vragen om te verstrengen, scholen toe, is dat met het oogpunt om straks sneller te kunnen versoepelen, niet omdat het leuk is om het onderwijs stil te leggen. Het is de enige manier om de cijfers deftig naar beneden te kijken. Wij hebben dat vorig jaar gedaan, onze buurlanden doen het nu weer. Dan heb je meteen ook een perspectief obv de huidige cijfers, als je de scholen dicht houdt t/m de paasvakantie, is een algemene heropening (op reizen en grens met Frankrijk na) op 1 april mogelijk, en de heropening van de scholen na de paasvakantie.

Er is ook een andere piste, en dat is vaccinaties. Maar dan kan je geen enkel perspectief geven, simpelweg omdat we dat nog niet weten. In Israel is al iets van 50% nu gevaccineerd, en ze gaan pas volgende week voorzichtig open (sommige zaken), en dan moeten we nog zien hoe dat zich gaat vertalen in besmettingen.

Wat ik 100% zeker weet is dat we met de scholen dicht veel sneller gaan kunnen versoepelen dan met ze open te houden en te wachten op vaccinaties. Elke dag de scholen open houden is langer wachten, ik kan alleen maar hopen dat het wat begint te dagen wanneer NL, DE, VK heropenen en wij noodgedwongen moeten achterblijven. Het moeilijke is dat de politici zouden moeten toegeven dat ze de verkeerde keuzes gemaakt hebben voor de aanpak, wat ze niet gaan willen doen. Het gaat dus een methode moeten zijn waarbij de scholen sluiten zonder dat de politici schuld moeten bekennen.

De politiek, er wordt veel op gemekkerd, maar ik zou niet in hun schoenen willen staan...

Nee, bij Wilmes was dat not done omdat zij in een situatie zat waar ze zelf niet voor gekozen had. In dit geval is het wel totaal terecht om vanaf de zijlijn te roepen. Niemand, maar dan ook niemand, heeft die partijen gevraagd om verantwoordelijkheid op te nemen, het is een ongewenste regering van electorale verliezers die vandaag in de oppositie hadden moeten zitten, op Groen na. Ze namen hun verantwoordelijkheid uit eigen initiatief, en het werd ook snel duidelijk waarom dat was: bepaalde postjes zouden anders naar andere EU-lidstaten gaan. Toen de cijfers fors begonnen te stijgen begin oktober had men daar geen aandacht voor; het ECB-postje van Kris Peeters, daarover had men het toen.

Er is dus geen enkele reden om hen te sparen van de kritiek en woede die hun incompetentie uitlokt. En evenmin van de decimerende electorale afstraffing die ze allemaal al meer dan verdiend hebben. Wij gaan niet protesteren zoals de Amerikanen of de Nederlanders, wij sparen onze woede op voor in het stemhokje.

[ddd]

Ongewenste regering? Dat zijn nu eenmaal de spelregels in België..
Woede? Je jaagt je wat te fel op denk ik, of opgejut door..?


En België een vaccinatieramp? We staan in Europa (dus zonder UK) mooi in de middenmoot qua eerste dosis. En zelfs in de subtop als het op 2e dosis aankomt.
https://qap.ecdc.europa.eu/public/exten ... uptake-tab

Amaj, wat een rampen in die andere landen. Daar is de politiek er nog slechter aan toe... stel u voor.

[CCatalyst]

Ongewenste regering? Dat zijn nu eenmaal de spelregels in België..

Dat zijn spelregels die ze zelf uitgevonden hebben om zichzelf en hun inkomen te beschermen. Overigens ook spelregels waarbij ze straks zelf het slachtoffer kunnen worden, als daar zijn de kiesdrempel, iets waar sommigen te dicht bij zitten om nog comfortabel te zijn met de shock die ze nu gaan moeten opvangen. Natuurlijk kan die nog snel weer afgeschaft worden, want dat de politici de spelregels bepalen in hun eigenbelang is ook een spelregel.

Woede? Je jaagt je wat te fel op denk ik, of opgejut door..?

Als je de laatste poll bekijkt, verliezen ze allemaal flink (en ook Groen een beetje), behalve SP.A die haar kiezers nog niet in het zak gezet heeft sinds oktober vorig jaar, wat Open VLD, CD&V, N-VA en Groen dan weer niet kunnen zeggen. Maar SP.A neemt maar een klein stukje van hun kiezers over, gezien veel Open VLD en N-VA kiezers nooit nog in hun leven op SP.A zullen stemmen.

Voor hen en de rest was het blijkbaar ook de druppel om ook te stemmen op de partij die, dankzij de houding van die partijen, nu glimlachend vanop de zijlijn en zonder iets van verantwoording te moeten afleggen, een deel van jouw en mijn belastingsgeld als dotaties incasseert (de partij die de meeste dotaties krijgt) en dat onder meer gebruikt om op de sociale media een vernietigende campagne te voeren over de huidige regeringen. Ja, je maakt je druk over gewone mensen die dat hier doen, maar op de sociale media doet een andere organisatie net hetzelfde, met jouw belastingsgeld dan nog. Dat zijn nu eenmaal ook de spelregels...

Zowel bij ons als bij de Franstaligen winnen de extremen het meest met deze ongewenste regering die ongevraagd het initiatief nam, wiens plaats in de oppositie thuishoort, en dus alle kritiek verdient van wie ze ook moge geven, alsook de historische afstraffing die ze verlangt met haar incompetentie. En vergeet niet dat de polls de kiezers van die partijen nog altijd onderschatten omdat er minder mensen zijn die het zeggen zonder de anonimiteit.

En België een vaccinatieramp? We staan in Europa (dus zonder UK) mooi in de middenmoot qua eerste dosis

Is dat zo? Waarom heeft NL dan meer eerste dosissen dan wij vandaag? Dat ze er minder tweede hebben, is logisch: ze begonnen na ons te vaccineren. Maar dat zal niet lang meer duren als ze nu al meer eerste dosissen hebben.

[1207]

En België een vaccinatieramp? We staan in Europa (dus zonder UK) mooi in de middenmoot qua eerste dosis. En zelfs in de subtop als het op 2e dosis aankomt.

Met of zonder minderjarigen?
dankzij het statistische trucje om die niet mee te tellen kun je bijna 20% vd bevolking schrappen en stijgt uw percentage natuurlijk veel sneller.

[boonpwnz]

Trouwens catalyst

Waarom stijgen de cijfers weer als de scholen dicht zijn?

[Raketisch]

Inderdaad bizar, met de scholen toe zou het nochtans niet anders kunnen dat de cijfers pijlsnel dalen volgens sommige.

Hmm;
"Als we vragen om te verstrengen, scholen toe, is dat met het oogpunt om straks sneller te kunnen versoepelen, niet omdat het leuk is om het onderwijs stil te leggen. Het is de enige manier om de cijfers deftig naar beneden te kijken."

[CCatalyst]

Trouwens catalyst

Waarom stijgen de cijfers weer als de scholen dicht zijn?

We spreken hier over een verandering van dag tot dag, wat aan de gewone variabiliteit kan liggen, daarom dat het nuttiger is om dat minstens op weekbasis te zien ipv conclusies te trekken na 1-2 dagen. Op weekbasis blijft de daling zich nog altijd gewoon voortzetten. Mocht volgende week blijken dat de stijging zich verderzet, dan moet je de gegevens van de leeftijdsgroepen en locaties bekijken om ietwat van zinnige uitspraken te kunnen doen.

* Als blijkt dat het bv in Gent en Leuven toeneemt, kan dat liggen aan het begin van het tweede semester. Ook al is er geen les on-campus, toch zijn de studenten massaal weer afgezakt naar hun kot om er elke avond volop kotfeestjes te gaan doen, iets wat ondertussen alweer dateert van november geleden.
* Een andere mogelijke verklaring zijn de verplaatsing nav het schaatsen op sommige locaties, waar soms volgepropte wagens aankwamen.
* Ook de voorbije weersomstandigheden waren niet favorabel: heel koud en heel droog. Het weer heeft niet de grote impact op de cijfers die we dachten dat het had (noch positief noch negatief) maar er is wel een impact.
* De versoepelingen voor de kappers zijn te recent.

Maw: onmogelijk nu iets over te zeggen (wat Sciensano straks ook wel zal zeggen vermoed ik): eerst zien of de trend zich doorzet, dan kijken naar de breakdowns.

[Raketisch]

Dat zonder DE MOTOR van de pandemie de cijfers kunnen stijgen is mij een raadsel. Geef toch gewoon toe dat je geen gelijk hebt. En je weet het.

Mocht die stijging volgende week plaatsvinden was je de eerste om te staan roepen dat het kwam door de scholen.

Het verbaast me al dat je de stijging van deze week niet steekt op de werknemer die moet thuisblijven door de scholen dicht.

[CCatalyst]

Dat zonder DE MOTOR van de pandemie de cijfers kunnen stijgen is mij een raadsel. Geef toch gewoon toe dat je geen gelijk hebt. En je weet het.

Hier is het bewijs dat ik wel gelijk heb. Tot op heden heb jij nu nog altijd geen zinnige uitleg kunnen geven waarom de landen met schoolsluitingen hun gevallen zien dalen, en de landen die het niet doen plateaus zien. Ook heb je nog steeds niet kunnen uitleggen waar ons plateau dan wel aan zou kunnen liggen. Crickets.

Ik wacht tot je gaat zeggen dat het "niet relevant" is om met de buurlanden te vergelijken, het lot van elk bewijs dat niet in het kraam past. Tot het is om een eigen punt thuis te drijven, dan zou het wel weer relevant zijn natuurlijk.

[duizend]

We spreken hier over een verandering van dag tot dag, wat aan de gewone variabiliteit kan liggen, daarom dat het nuttiger is om dat minstens op weekbasis te zien ipv conclusies te trekken na 1-2 dagen. Op weekbasis blijft de daling zich nog altijd gewoon voortzetten.

Voila hier ben je weer een bocht van 180 graden aan het maken.
Eerst met man en macht willen bewijzen dat het niet waar is als ik zeg dat de cijfers al 10 weken dalen. En nu het statement dat de daling zich blijft voortzetten ... want een korte stijging past even niet in je plaatje.

Hier kunnen veel politici nog van bijleren

[CCatalyst]

Eerst met man en macht willen bewijzen dat het niet waar is als ik zeg dat de cijfers al 10 weken dalen.

Het blijft voor iedereen een raadsel welke "cijfers" dat zijn en over welke "periode" dat zou gaan, gezien je dat niet zegt. 10 weken geleden, 11 december, 2220 gevallen. Vandaag 1886 gevallen. Dat is een daling, maar het is niet zo dat de cijfers "al 10 weken dalen," ze zijn gedaald nav de vakanties en weer gestegen erna. Op 5 februari - 2 weken geleden - was het bijvoorbeeld 2330, wat meer is dan 10 weken geleden, dus die periode was het alvast niet. Welke periode het dan wel is, blijft een

En ja, voor je mij nog iets verwijt, dat zijn telkens 7-day rolling gemiddeldes, het is dus niet alsof 5 februari de enige dag met een stijging was in een reeks van dalingen. Hadden ze 10 weken gedaald aan het tempo van deze week dan mochten we nu wel versoepelen. Het lijkt wel alsof je per ongeluk verwijst naar de cijfers van Nederland?

En nu het statement dat de daling zich blijft voortzetten ... want een korte stijging past even niet in je plaatje.

Mijn plaatje, en dat van Sciensano, toont nochtans een forse daling:



Alle grafieken die ik hier geef zijn weekgemiddeldes of 7-day rolling, anders zou het vol zitten met outliers. Statistisch ben je verkeerd bezig om op basis van 1 dag conclusies te trekken. Wat ga je zeggen als ze morgen weer dalen (niet dat ik zeg dat dat gaat gebeuren, we zullen zien). Weer crickets zeker?

We zullen zien of (en wat) Sciensano hierover te zeggen heeft straks. Wellicht even weinig, tenzij het aan een technische verandering zou liggen oid. Het zou wel nuttig geweest zijn als we een deftige contacttracing hadden gehad...

[ddd]

Met of zonder minderjarigen?
dankzij het statistische trucje om die niet mee te tellen kun je bijna 20% vd bevolking schrappen en stijgt uw percentage natuurlijk veel sneller.

Heb je de grafieken wel bekeken...

"This dashboard provides an overview of the progress in the roll-out of COVID-19 vaccines in adults (aged 18 years and above) across EU/EEA Member States."



@CCatalyst : gebruik nu eens de ziekenhuisopnames (en evt doden) om te vergelijken, zoals de echte experten ook doen. Aantal positieve gevallen is te veel afhankelijk van aantal testen.

[CCatalyst]

Heb je de grafieken wel bekeken...

"This dashboard provides an overview of the progress in the roll-out of COVID-19 vaccines in adults (aged 18 years and above) across EU/EEA Member States."

Klopt wel dat dat voor wat verschillen zorgt. Ik heb geen data van 18+, wel van 15+, en bij ons is 17.1% jonger dan 15. In Duitsland is dat maar 13.8%. Die zitten grotendeels gelijk met ons in de grafiek, terwijl voor hen een grotere (relatieve) bevolking in rekening genomen wordt omdat ze "grijzer" zijn dan wij. Nederland zit tussenin maar dichter bij ons met 15.9%

@CCatalyst: gebruik nu eens de ziekenhuisopnames (en evt doden) om te vergelijken, zoals de echte experten ook doen. Aantal positieve gevallen is te veel afhankelijk van aantal testen.

Ok, maar daarmee kan je nog moeilijk iets zeggen over de impact van de schoolsluitingen momenteel, want dan moet je wel rekening houden met incubatietijd, die bovendien langer is dan 2 weken want het zijn niet de kinderen die er belanden, wel de ouderen die ze aansteken. Het licht dalend plateau zet zich daar ook verder, met overigens een stijging week op week op 24 januari en op 7 februari, dus ook dat is niet de fameuze "10 weken daling" die zich zogezegd zou voordoen.

Hier de vergelijking met de buurlanden. Dezelfde vaststelling: dalingen bij de landen die de scholen gesloten hebben, plateau bij ons, en het land waar we onze regels op baseren, Frankrijk, is yikes! NL heeft ons al ingehaald, VK is op weg (maar heeft nog werk), voor DE viel er nooit iets in te halen, ze lopen wel verder uit op ons.

[ddd]

Het licht dalend plateau zet zich daar ook verder, met overigens een stijging week op week op 24 januari en op 7 februari, dus ook dat is niet de fameuze "10 weken daling" die zich zogezegd zou voordoen.

Met weekgemiddeldes kan je zo'n conclusies niet trekken, als je net 7 hoge dagen in die kalenderweek hebt, is er een "stijging". Beter is het 7-daags gemiddelde, die vlakt dat uit en geeft ook beter de trend weer:



Het blijft (voorlopig) dus dalen, heeeeel traag. Het is van 9 oktober geleden dat het 7-daags gemiddelde nog zo laag lag.

[Pengu]

Discussie rond de scholen begint zwaar mijn kl*ten uit te halen eigenlijk. Al sinds het begin zij we hier aan het zagen gelijk een bende oude wijven. Stop deze waanzin en gebruik die grijze massa in uwe kop, mensen bijeen is verspreiding! Of dat nu aan de scholen, werkgevers/werknemers, de kappers, de vakantiegangers, whatever is.

[Jack Daniels]

Discussie rond de scholen begint zwaar mijn kl*ten uit te halen eigenlijk. Al sinds het begin zij we hier aan het zagen gelijk een bende oude wijven. Stop deze waanzin en gebruik die grijze massa in uwe kop, mensen bijeen is verspreiding! Of dat nu aan de scholen, werkgevers/werknemers, de kappers, de vakantiegangers, whatever is.

Ik ben het niet helemaal eens met deze stelling. En wel hierom: vele jaren geleden heb ik de griep gehad. Ik voelde mij al ellendig van toen ik uit bed kwam, ben toch naar het werk gereden en heb daar een paar uur nog vertoefd in het gezelschap van mijn collega's tot het écht niet meer ging en ik naar huis ben gegaan. Verdict was de griep. 2 dagen + weekend thuis gezeten en weer gaan werken. Van mijn andere collega's, met wie ik in contact ben gekomen, heeft er nadien geen enkele de griep gehad.

[CCatalyst]

Met weekgemiddeldes kan je zo'n conclusies niet trekken

Het is geen gemiddelde, het is het absolute aantal hospitalisering per week. In het 7-daags gemiddelde dat je post zie je m.i. ook ons licht dalend plateau sinds december, en ook de stijgingen van jan en feb. De grootste daling sindsdien lijkt de kerstvakantie en de weken erna te zijn, waarna de daling duidelijk weer een toontje lager gaat.

Stop deze waanzin en gebruik die grijze massa in uwe kop, mensen bijeen is verspreiding! Of dat nu aan de scholen, werkgevers/werknemers, de kappers, de vakantiegangers, whatever is.

Klopt. Maar je kan je inbeelden dat het politiek bijzonder moeilijk, zeg maar onmogelijk, ligt om nu toe te geven dat we verkeerd bezig waren en dat we de economie veel langer sluiten en veel meer schade dan nodig, alhoewel de media ook wel gaan beginnen beseffen wat er in de buurlanden gebeurt (niet toevallig dat Sciensano daar niets over rept, tenzij om het FFP2-masker van Duitsland te bekritiseren). Je kan je wel inbeelden op welke partij al die getroffen zelfstandigen dan *niet* meer gaan stemmen. Maar ook voor de federale oppositie, de N-VA dan, zou dat dramatisch zijn gezien Ben Weyts dan gezien zal worden als de man wiens koppigheid de schade aangericht heeft. Dus echt niemand heeft daarbij te winnen op Vlaams Belang na natuurlijk.

Er zijn wel andere opties. Ik zeg maar, als er bv een "Belgische schoolvariant" zou ontstaan (of toch dat we "denken"), dan geeft dat een excuus om de scholen "uit voorzorg" te sluiten, zonder dat men politiek schuld moet bekennen, en die sluiting verleng je dan stilletjes per MB. De ouders ga je dan ook makkelijk meekrijgen. Wel Ben Weyts niet in CC zetten, maar dat is nu ook al niet meer het geval.

Van mijn andere collega's, met wie ik in contact ben gekomen, heeft er nadien geen enkele de griep gehad.

Ze waren misschien gevaccineerd of ze hadden het al gehad?

[ddd]

Van mijn andere collega's, met wie ik in contact ben gekomen, heeft er nadien geen enkele de griep gehad.

Ze waren misschien gevaccineerd of ze hadden het al gehad?

Of geluk gehad. Regelmatig rijd ik met de wagen, en ik heb die gordel nog nooit nodig gehad. Nutteloos ding..
Ik denk dat Jack een "#sarcasm" vergeten te zetten is.

[Jack Daniels]

Geen sarcasme, gewoon realiteit. En niemand van de collega's was ingeënt tegen griep of had de griep al gehad. Waarmee ik gewoon wil zeggen dat een besmet persoon niet hoeft te leiden tot het besmetten van anderen.

[boonpwnz]

Ik weet iemand die vaccin voor de griep kreeg en toch ziek werd zij het niet zo erg maar toch een paar dagen out.

Het is niet omdat je een vaccin krijgt dat je kans op ziek worden helemaal weg is.

[Jack Daniels]

Ik weet iemand die vaccin voor de griep kreeg en toch ziek werd zij het niet zo erg maar toch een paar dagen out.

Het is niet omdat je een vaccin krijgt dat je kans op ziek worden helemaal weg is.

Klopt, zo ken ik ook wel mensen

[CCatalyst]

Geen sarcasme, gewoon realiteit. En niemand van de collega's was ingeënt tegen griep of had de griep al gehad.

De seizoensgriep (influenzavirus) en een coronavirus zijn verschillende types van virussen die andere incubatietijden en besmettingsperiodes hebben.

Mensen met de griep zijn het meest besmettelijk 3 tot 4 dagen nadat ze ziek worden. Mensen met coronavirus zijn al het meest besmettelijk 2 dagen voor ze ziek worden (als ze al ziek worden). Dat je er slechts nog een "paar uur" vertoefd hebt is ook relevant, de exposure was dan ook minder lang.

Zo'n 1:1 vergelijkingen met het griepvirus zijn dan ook niet mogelijk.

[DarkV]

Ik ben het niet helemaal eens met deze stelling. En wel hierom: vele jaren geleden heb ik de griep gehad. Ik voelde mij al ellendig van toen ik uit bed kwam, ben toch naar het werk gereden en heb daar een paar uur nog vertoefd in het gezelschap van mijn collega's tot het écht niet meer ging en ik naar huis ben gegaan. Verdict was de griep. 2 dagen + weekend thuis gezeten en weer gaan werken. Van mijn andere collega's, met wie ik in contact ben gekomen, heeft er nadien geen enkele de griep gehad.

Gaan we nu al de besmettelijkheid van de griep vergelijken met Corona

[Jack Daniels]

Gaan we nu al de besmettelijkheid van de griep vergelijken met Corona

Waarom niet? Of heb jij ergens een bron/bewijs dat het ene meer of minder besmettelijk is dan het andere?

[CCatalyst]

Ik weet iemand die vaccin voor de griep kreeg en toch ziek werd zij het niet zo erg maar toch een paar dagen out.

Griep varieert voortdurend, het is hier al eens in detail uitgelegd maar het vaccin wordt eigenlijk ontworpen obv de griep in het zuidelijk halfrond van de zomer, en obv daarvan probeert men zo goed mogelijk te modelleren hoe het zal muteren naar de winter toe. Men haalt daar dan de grootste kanshebbers uit (3 of 4) en obv daarvan maakt men een vaccin.

Soms zitten ze er wel eens naast, en muteert het anders dan verwacht, en dan is het vaccin inderdaad minder effectief, maar doorgaans is er altijd wel een zeker percentage van effectiviteit.

Overigens staat ons dat ook te wachten met het coronavirus, daarom dat men al spreekt over "boosters". Het is niet omdat de vaccins tegen de huidige gekende varianten goed lijken te werken, dat dat voor alle varianten - huidige en toekomstige - het geval zal zijn. Alleen krijgen die laatste nu nog geen kans om te domineren, daarvoor zijn er momenteel nog veel te weinig mensen gevaccineerd.

In die zin blijft het vooral letten op Israel, als er een variant begint te spreiden die de vaccins wel kan verslaan, gaan we het daar als eerste zien. Maar voorlopig is de bijkomende voorwaarde ook dat het daar ontstaat, want ze doen hun grenzen nog altijd flink op slot daar met zwaar verplichte quarantaines enz. Stel dat het nu al ergens in Latijns-Amerika ronddwaalt, dan gaan we het dus nog niet zo snel weten.

[quovadis]

Gaan we nu al de besmettelijkheid van de griep vergelijken met Corona

Waarom niet? Of heb jij ergens een bron/bewijs dat het ene meer of minder besmettelijk is dan het andere?

kijk eens naar de cijfers van besmettingen met griep en Covid. Lijkt me duidelijk genoeg


en anders https://radio1.be/covid-19-de-griep-wat-het-dodelijkst

[Jack Daniels]

kijk eens naar de cijfers van besmettingen met griep en Covid. Lijkt me duidelijk genoeg
en anders https://radio1.be/covid-19-de-griep-wat-het-dodelijkst

Bezorg mij een link waar ik de vergelijking tussen de 2 kan zien, jij weet blijkbaar wél waar je die info moet zoeken
De vraag ging over de besmettelijkheid, niet over welke van de 2 het dodelijkst is. Het is niet omdat je besmet bent dat je doodgaat.

[ddd]

Misschien de link eens openen, en lezen onder "Hoe besmettelijk zijn COVID-19 en de griep?"

[Jack Daniels]

Misschien de link eens openen, en lezen onder "Hoe besmettelijk zijn COVID-19 en de griep?"

Vluchtig gelezen en dan zie ik dit staan:
Desondanks kunnen we de pandemieën in geval van griep en in geval van COVID moeilijk met elkaar vergelijken
Daar sta je dan mooi voor joker met allerhande grafieken, cijfers, wetenschappelijke verklaringen, expertise,...

[quovadis]

Er staat dus letterlijk in die link;

“Hiervoor kijken we naar de R-waarde, het reproductiegetal” zegt Molenberghs. “Dat getal staat voor hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die de ziekte heeft. Bij griep is dat 1,5. Bij corona 3.”


Maw lezen is blijkbaar te veel gevraagd