Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Omdat je met naakte cijfers tov vorige dag geen trend ziet.
Vandaag 1800, morgen 1750, overmorgen 1900, dan 1870, dan 1500, dan 2000.

Ben je goed bezig? Waar gaat de trend naartoe?
Met de naakte cijfers ga je constant bezig zijn: goed bezig, ah toch niet, ah jawel, heel goed, oei toch dramatisch..
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

koenraaddeconinck schreef:Waarom kan men gewoon niet zoals tijdens de golf, naakte cijfers presenteren.
Die cijfers zijn er toch? https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB
Maar weekcijfers halen "maandag-effecten" etc eruit.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Klopt Heist, weekcijfers vergelijken kan ook.
7-daags gemiddelde is eigenlijk hetzelfde, maar dan voortschrijdend.

Sommigen zoeken achter alles een doofpot.. :-)
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

ddd schreef:Klopt Heist, weekcijfers vergelijken kan ook.
7-daags gemiddelde is eigenlijk hetzelfde, maar dan voortschrijdend.

Sommigen zoeken achter alles een doofpot.. :-)
Prestenteer gewoon de ruwe cijfers en procentuele evoluties op dag-, week, maandbasis. Niet zo moeilijk toch ...


En verder ... misschien een oplossing voor ons stotterend vaccinatie beleid:

Bron: deredactie.be

Net binnen
Zoeken
Jan Balliauw


ANALYSE Wat moet de EU doen met het efficiënte Russische Spoetnik V-vaccin?
In het Kremlin zijn vermoedelijk meerdere champagneflessen ontkurkt toen het gereputeerde Britse The Lancet publiceerde dat het Russische Spoetnik V-vaccin een effectiviteit heeft van meer dan 91 procent. De Europese Unie staat nu voor een moeilijke keuze: het Russisch vaccin toelaten en gebruiken om de tekorten binnen de EU op te vangen of het laten liggen uit angst dat anders de afhankelijkheid van de lastige buur Rusland te groot wordt?

Misschien wordt het tijd dat de verwaande Europese politici zich eens beginnen te realiseren dat Europa gekneld zit tussen twee van "the big brothers" die nog altijd de lakens uitdelen op wereldvlak. Tijd voor wat politieke bescheidenheid aangebroken?
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

koenraaddeconinck schreef: Prestenteer gewoon de ruwe cijfers en procentuele evoluties op dag-, week, maandbasis. Niet zo moeilijk toch ...
En het nog wat moeilijker maken op "Het Journaal"? :-)
Voor wie wil, die data is er toch gewoon - https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... page/tpRKB

Niks verstopt...


Je kan weekgemiddeldes gebruiken, maar dan krijg je maar 1x per week een update. Of elke dag het 7 daags gemiddelde geven.
Per dag is te kort, per maand, te lang.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

ddd schreef:
Je kan weekgemiddeldes gebruiken, maar dan krijg je maar 1x per week een update. Of elke dag het 7 daags gemiddelde geven.
Per dag is te kort, per maand, te lang.
De vraag is hoe essentieel het is dat de doorsnee burger elke dag in het journaal een update krijgt van hoeveel mensen besmet zijn de dag ervoor en hoeveel mensen die dag gestorven zijn aan covid.

Veel landen doen dit één keer per week en vermelden erbij dat dagelijkse cijfers online consulteerbaar zijn voor wie het graag zou weten.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

phil48 schreef: De vraag is hoe essentieel het is dat de doorsnee burger elke dag in het journaal een update krijgt van hoeveel mensen besmet zijn de dag ervoor en hoeveel mensen die dag gestorven zijn aan covid.
Mee eens, 1x per week zou voor mij ook voldoende zijn.
Maar er zijn er die nu al zeggen dat er info wordt "achtergehouden"... Wat gaat dat zijn bij "cijfers 1x per week op maandag".
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1170
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 67 keer

koenraaddeconinck schreef: Waarom? Omdat men schrik heeft van de waarheid ... ?
Neen omdat die naakte cijfers op zich onbruikbaar zijn om mee te werken, laat staan dat je ze communiceert zodat iedereen er zijn zin mee doet.
Vooreerst zijn de dagcijfers niet 100% accuraat. En dat geldt voornamelijk voor de recentste cijfers, die van gisteren dus. Die worden accurater na enkele dagen.
Uitvlakken over een week verhelpt die problemen.
En bovendien: dagcijfers op zich zijn niet relevant: de trends die daaruit blijken wel, dus je moet kunnen vergelijken met evenwaardige en betrouwbare cijfers.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

R2D2 schreef:
koenraaddeconinck schreef: Waarom? Omdat men schrik heeft van de waarheid ... ? Neen omdat die naakte cijfers op zich onbruikbaar zijn om mee te werken, laat staan dat je ze communiceert zodat iedereen er zijn zin mee doet.
Dat laatste kan je niet voorkomen. Iedereen percipieert en interpreteert zaken op een eigen manier.
R2D2 schreef:Vooreerst zijn de dagcijfers niet 100% accuraat. En dat geldt voornamelijk voor de recentste cijfers, die van gisteren dus. Die worden accurater na enkele dagen.
Uitvlakken over een week verhelpt die problemen.
Dagcijfers die niet accuraat zijn met de huidige IT- mogelijkheden ... ?????? In dit apenland loopt al niet veel gesmeerd maar ook hier is dan duidelijk toch een serieuze inhaalbeweging uit te voeren. Hoe simpel kan het zijn dat bevestigde diagnoses in een centrale databank ingevoerd worden, online, met hieraan gerelateerd alle statistische verwerkingsmogelijkheden ... Dergelijke data moeten bijna in real-time beschikbaar zijn toch?
R2D2 schreef:En bovendien: dagcijfers op zich zijn niet relevant: de trends die daaruit blijken wel, dus je moet kunnen vergelijken met evenwaardige en betrouwbare cijfers.
Lijkt me inderdaad evident maar het ene staat het andere niet in de weg.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1170
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 67 keer

De realiteit is toch anders dan hoe de IT-er het zich voorstelt hoor.
In dit land met verschillende gemeenschappen, bevoegdheden, talen, etc. Met ook een gezondheidszorg die ook nog eens versnipperd is in regio's, zuilen, privaat en openbaar. Ook de labo's zijn samengeraapt: grote private labo's, kleine private labo's, ziekenhuislabo's, universiteitslabo's, tot zelfs oorspronkelijke niet medische labo's die nu ook ingezet worden sinds de opschaling van de testen.
En dan nog de enorme digitale achterstand die kenmerkend is voor de overheid (in alle sectoren). Heb je de Pano over de contact tracing gezien? En de rol van SMALS en Frank Robben daarin?
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

koenraaddeconinck schreef: In dit apenland loopt al niet veel gesmeerd
In Nederland volg ik het ook, en daar is het niet anders. Data komt over een aantal dagen binnen en loopt altijd wat achter.
offtopic: Apeland, dan heb je vd wereld nog niet veel gezien... :-D
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Sciensano en media jubelen over ~12% afname van het aantal gevallen week op week en weeral valt het woord "versoepelingen". VK haalt -74% en DE haalt -66% over 4 weken, en versoepelingen gebeuren er niet of heel geleidelijk.

En dan is er nog iets wat Sciensano en de media niet zeggen, dat er sinds de afkoelingsweek niet meer getest wordt in het middelbaar, waardoor een van de 2 leeftijdsgroepen die de meeste gevallen produceert veel minder getest wordt. Het aantal testen valt terug richting het niveau van de kerstvakantie.

Deze week zal er ook in de basisscholen niet meer getest worden, straks nog meer reden voor jubelen en versoepelen dus omdat het aantal gevallen daalt :???: Zoals door de cijfers nu gedemonstreerd wordt: versoepelen kan perfect, maar hou de scholen dan ook gesloten, of we gaan terug naar ons vertrouwde plateau waar we trots op moeten zijn.

Afbeelding
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

Het is toch gewoon logisch dat er niet getest wordt in de scholen als die gesloten zijn. Of is dit weer 1 of ander complot van de media en van Sciensano.

Trouwens enig idee hoe je de cijfers kunt verklaren in Ierland van november vorig jaar? Je weet wel, die periode waar de scholen openbleven en waar al de rest in lockdown ging. Dezelfde periode waar de cijfers in Ierland daalden met 80% in 4 weken tijd. Allez ja kan het maar vragen hè
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

@quovadis, ik ken die periode uit Ierland niet en heb die cijfers nooit gezien. Maar als dat zo zaligmakend was en de oplossing, waarom doen ze dat niet wat meer .... ??!!

Dit virus werkt niet in absoluten zo blijkt, dus blijf ze ook niet zoeken. Een stelling heeft wel wat meer nodig dan een eenmalige empirisch tegenargument alvorens je ze onderuit kan halen.

Maar soit, als jij de stelling niet wil aanvaarden is dat jouw goed recht, maar op zijn minst doet ccatalyst moeite om telkens nieuwere argumenten op te voeren ...
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

Sasuke schreef:@quovadis, ik ken die periode uit Ierland niet en heb die cijfers nooit gezien. Maar als dat zo zaligmakend was en de oplossing, waarom doen ze dat niet wat meer .... ??!!

Dit virus werkt niet in absoluten zo blijkt, dus blijf ze ook niet zoeken. Een stelling heeft wel wat meer nodig dan een eenmalige empirisch tegenargument alvorens je ze onderuit kan halen.

Maar soit, als jij de stelling niet wil aanvaarden is dat jouw goed recht, maar op zijn minst doet ccatalyst moeite om telkens nieuwere argumenten op te voeren ...
Ik ga het blijven aanhalen tot Ccatalyst op zijn minst het fatsoen heeft om te reageren. Het is veel te gemakkelijk op zomaar iets dat niet past in uw verhaal dood te zwijgen.

En de economische kost zal wel een belangrijke zijn in het Ierland verhaal.
En waar zeg ik dat dit zaligmakend is? Het is een voorbeeld van een andere strategie die ook mogelijk is en die bewezen heeft dat ze werkt. Dus ik zie niet in waarom dit mag aangehaald worden.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

De "benzine" voor "dé motor" was ook veelvuldig aanwezig net na de herfstvakantie en toch bleven de cijfers dalen én waren de scholen open. De discussie over de scholen is een lachertje, want er zijn use cases en data genoeg.

Je ziet trouwens in elke leeftijdsgroep een serieuze afname tussen W05 en W06
https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/8OEYB
Afbeelding

Ondertussen wordt er al openlijk gepleit voor versoepelingen voor de horeca. Veel zotter moet het niet worden :).
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

Ik hoor bij de naysayers altijd alleen maar tegenspreken en de onwil om het te proberen, maar oplossingen formuleren of bieden ... nee hoor ... liever tijd spenderen aan bewijs zoeken waarom het niet goed is.

Heb ooit ook zo een, enorm slimme, collega gehad die meer tijd spendeerde aan aan te tonen waarom het niet goed was of waarom het niet kon, dan om oplossingen te bieden. die kerel heeft een hele afdeling onderuit gekregen met zijn negativiteit.

Wou het maar melden, verder ga ik hier niet meer antwoorden, zoals ik al een tijd niet meer deed, heeft totaal geen enkele zin
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef:De "benzine" voor "dé motor" was ook veelvuldig aanwezig net na de herfstvakantie en toch bleven de cijfers dalen én waren de scholen open. De discussie over de scholen is een lachertje, want er zijn use cases en data genoeg.
>4 maanden kabbelen tussen 2k en 2.5k is geen daling, dat is een plateau. We zijn daar sinds 1 oktober enkel onder gedoken nav schoolsluitingen, onder welke vorm dat dan ook moge zijn, en of dat nu aan minder besmettingen of minder testen ligt. Schoolsluiting voorbij => cijfers gaan weer terug naar 2k-2.5k.

Dit is hoe een daling eruit ziet. Belgie (zonder daling) erbij gezet ter illustratie - let op de gemiddelde stijging van na de kerstvakantie tot aan het weekend voor de afkoelweek toen het aantal testen weer begon te zakken. Het blauwe lijntje is wat jij als "de cijfers bleven dalen" omschrijft. Het blauwe lijntje is waarom de media en sommige virologen vandaag jubelen en waarom "versoepelingen" weer begint te trenden.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door CCatalyst 16 feb 2021, 11:25, in totaal 6 gewijzigd.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Quovqdis
Het antwoord op uw vraag is al lang gegeven maar verzuitp natuurlijk tussen de bijna 250 pagina’s.
Gij kent het antwoord ondertussen en toch blijft ge de vraag herhalen,
Nu opnieuw antwoorden komt erop neer dat ge de vraag binnen een pagina of 7 gewoon opnieuw stelt

Lees net dat 1vd producenten meer dosissen in een flacon wil steken,
Het gevolg is dus dat onze vaccintaskforce opnieuw een week ga moeten tellen en herberekenen over wie een vaccin mag krijgen de komende maand
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

1207 schreef:Quovqdis
Het antwoord op uw vraag is al lang gegeven maar verzuitp natuurlijk tussen de bijna 250 pagina’s.
Gij kent het antwoord ondertussen en toch blijft ge de vraag herhalen,
Nu opnieuw antwoorden komt erop neer dat ge de vraag binnen een pagina of 7 gewoon opnieuw stelt
Toon mij dan het antwoord van Ccatalyst hierop want ik heb het nog steeds niet gezien. Hoe kan ik dan het antwoord kennen? En ik heb tot jullie frustratie al meer dan genoeg deze vraag gesteld.



Over de cijfers in w6.
Aantal besmettingen: laagste aantal sinds W38
Aantal hospitalisaties: laagste aantal sinds W38
Positiveitsratio: laagste sinds W37
(kerstvakantie niet meegerekend omwille van veel minder testen vergeleken met de andere weken).

Is dit genoeg om te versoepelen? Nee.
Is dit op de goed weg zijn? Ja, de cijfers zakken ondanks de besmettelijkere varianten, ondanks de scholen die openblijven,...
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

"Ondanks de scholen die openblijven" ??????

Limburg: Alle buitenschoolse activiteiten stopgezet tot na de krokusvakantie sinds een week of 3 geleden (straf toeval hé). En na de krokusvakantie zijn het maximale bubbels van 10 mét social distancing in de klassen én maximaal 1 non-academische hobby per kind. (in andere provincies weet ik het niet)

Scholen Algemeen: Overal verstrengingen van de maatregelen (= meer toezicht & handhaving) + er zijn er al een groot deel dicht ook OF meer afstandsonderwijs.

Ze zijn nog niet allemaal toe, vandaar ook de zeer beperkte 'daling' ... nog steeds bijna 2000 (geteste) gevallen per dag ... das nog altijd een PAK meer als de eerste golf waarbij het hele land in rep & roer stond.

Andere kant van de wereld:
* Australië vindt 3 besmettingen met Britse variant ==> BAM, grenzen dicht + lockdown ... DAT is hoe het moet !
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

quovadis schreef: Is dit genoeg om te versoepelen? Nee.
Is dit op de goed weg zijn? Ja, de cijfers zakken ondanks de besmettelijkere varianten, ondanks de scholen die openblijven,...
Eind vorig jaar heeft de overheid zichzelf 3 cijfers opgelegd die moesten gehaald worden voor er versoepeld ging worden.
zoek ze zelf maar eens op,

De cijfers zakken? Objectief klopt dit maar hoeveel doden hebben we nog per maand? Ik vind dit nog steeds teveel omdat je dit cijfer makkelijk kunt vervijfvoudigen om ee; idee te krigjen vd mesnen die nu een lijdensweg aan het afleggen zijn in hun revalidatie. Mensen die nooit meer 100% gezond zullen worden
En vele duizenden die nog steeds thuis klachten hebben van hun milde covidsymptomen. Maak u niets wijs, smaak en geurverlies is vandaag een mild symptoom
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

Sasuke schreef:"Ondanks de scholen die openblijven" ??????

Limburg: Alle buitenschoolse activiteiten stopgezet tot na de krokusvakantie sinds een week of 3 geleden (straf toeval hé). En na de krokusvakantie zijn het maximale bubbels van 10 mét social distancing in de klassen én maximaal 1 non-academische hobby per kind. (in andere provincies weet ik het niet)

Scholen Algemeen: Overal verstrengingen van de maatregelen (= meer toezicht & handhaving) + er zijn er al een groot deel dicht ook OF meer afstandsonderwijs.

Ze zijn nog niet allemaal toe, vandaar ook de zeer beperkte 'daling' ... nog steeds bijna 2000 (geteste) gevallen per dag ... das nog altijd een PAK meer als de eerste golf waarbij het hele land in rep & roer stond.

Andere kant van de wereld:
* Australië vindt 3 besmettingen met Britse variant ==> BAM, grenzen dicht + lockdown ... DAT is hoe het moet !
De scholen zijn toch opengebleven? Daar heb ik toch niet gelogen. Zijn de scholen allemaal dicht gegaan?


Dat er lokale maatregelen getroffen is net hoe ze het moeten doen. Ik kan dan alleen maar toejuichen.
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

Zo kan je alles beredeneren natuurlijk. Ik heb ook nooit gezegd dat ze allemaal toe moeten, maar zoals hierboven gemeld wordt er hier gediscussieerd in absoluten en dat heeft absoluut geen zin.

Jij argumenteert dat de scholen geen invloed hebben op de cijfers, anders zou je dat Ierland geval niet blijven aanhalen. Je argumentatie an zich is dus een absolute, terwijl het duidelijk is dat een absolute sluiting gewoonweg niet kan.

En Ierland ... het lijkt me wiedes dat de cijfers dalen als je alles sluit behalve de scholen ... het komt toch niet van 1 besmettingshaard hè ? Andersom, sluit alle scholen en de rest open gaat een veel mindere impact geven, dus dat is ook geen goeie zaak.

Snap ja ... ?
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Rechtbank in Nederland beslist dat avondklok meteen opgeheven moet worden
Bron
https://www.hln.be/buitenland/rechtbank ... ~a0a032f9/
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:De "benzine" voor "dé motor" was ook veelvuldig aanwezig net na de herfstvakantie en toch bleven de cijfers dalen én waren de scholen open. De discussie over de scholen is een lachertje, want er zijn use cases en data genoeg.
>4 maanden kabbelen tussen 2k en 2.5k is geen daling, dat is een plateau. We zijn daar sinds 1 oktober enkel onder gedoken nav schoolsluitingen, onder welke vorm dat dan ook moge zijn, en of dat nu aan minder besmettingen of minder testen ligt. Schoolsluiting voorbij => cijfers gaan weer terug naar 2k-2.5k.
Het is wel prettig als de data/feiten waar we naar kijken correct zijn.
We zitten niet al 4 maanden lang tussen 2-2,5K per dag, pas sinds eind november zijn we de eerste keer sinds oktober onder de 2,5K gegaan. Sowieso vind ik weekdata interessanter, zodat je dag-van-de-week effecten vermijdt.
Het plateau (12-15K per week) hebben we bereikt sinds begin december. Sindsdien kabbelt het wat, ondanks import van besmettingen en "ondanks" scholen die opnieuw openden.
Je ziet dat kabbelen ook in de grafiek "Weekly Relative Change of New Cases **".
https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... blejsapi=1
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1170
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 67 keer

De R-waarde wordt in de media niet meer vermeld. Als de berekening daarvan echt juist gebeurt lijkt me dat toch wel een goede graadmeter om de status en de evolutie te volgen.
Sinds begin december zit die net onder of op de 1. Dat betekent dus een status quo.
https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... page/ZwmOB

Het slechte nieuws: het verbetert niet.
Het goede nieuws: vakantiegangers, exotische varianten, etc. schijnen geen grote invloed te hebben (tenzij ze verbeteringen maskeren). Idem voor de avondklok, reisverbod, etc.: ook die bieden niet echt een doorslaggevende verbetering.

Zolang die R-waarde niet flink onder de 1 zakt, lijken versoepelingen een slecht idee.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

Sasuke schreef:Zo kan je alles beredeneren natuurlijk. Ik heb ook nooit gezegd dat ze allemaal toe moeten, maar zoals hierboven gemeld wordt er hier gediscussieerd in absoluten en dat heeft absoluut geen zin.

Jij argumenteert dat de scholen geen invloed hebben op de cijfers, anders zou je dat Ierland geval niet blijven aanhalen. Je argumentatie an zich is dus een absolute, terwijl het duidelijk is dat een absolute sluiting gewoonweg niet kan.

En Ierland ... het lijkt me wiedes dat de cijfers dalen als je alles sluit behalve de scholen ... het komt toch niet van 1 besmettingshaard hè ? Andersom, sluit alle scholen en de rest open gaat een veel mindere impact geven, dus dat is ook geen goeie zaak.

Snap ja ... ?
ik heb nog nooit gezegd dat ze geen impact hebben op de besmettingen. Laat dat duidelijk zijn. Wel dat ze maar een beperkte impact hebben + dat je niet zomaar scholen kunt sluiten omwille van de impact die dit zou meebrengen. Zoals je terecht ook zelf aanhaalt :-).
Er is hier maar 1 iemand die in absoluten praat en alle scholen dicht wilt, niemand van de Naysayers (zoals jij ze noemt) zegt dat je scholen niet kan/mag sluiten indien er besmettingen zijn.

Scholen moet je sluiten indien er besmettingen zijn op die scholen, dit doe je lokaal. Je gaat geen scholen sluiten in De Panne omdat er in Limburg een school is met 5 besmettingen.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

De daling is al sinds begin februari ingezet. Waar deze daling plots vandaan komt is nergens te bepalen.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

R2D2 schreef:Zolang die R-waarde niet flink onder de 1 zakt, lijken versoepelingen een slecht idee.
Artikel van deze ochtend:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210215_98002942
Het reproductiegetal zit opnieuw onder 1: Sciensano schat het op 0,95, UHasselt op 0,88.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

heist_175 schreef:
R2D2 schreef:Zolang die R-waarde niet flink onder de 1 zakt, lijken versoepelingen een slecht idee.
Artikel van deze ochtend:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210215_98002942
Het reproductiegetal zit opnieuw onder 1: Sciensano schat het op 0,95, UHasselt op 0,88.
0,95 noem ik ni direct flink onder 1.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Het plateau (12-15K per week) hebben we bereikt sinds begin december. Sindsdien kabbelt het wat, ondanks import van besmettingen en "ondanks" scholen die opnieuw openden.
Maw: wij zien niet de forse dalingen die andere nabije landen zien, omdat we de scholen openhouden. De twee landen die kabbelen houden beiden toevallig ook vrij identieke regels aan met het verschil in de details. Scholen en bedrijven open (met achterpoortje tegen telewerk), andere sectoren dicht zonder perspectief, samen met grote inbreuken op de vrijheid als een avondklok die geen resultaat levert en andere maatregelen die een heel marginaal effect hebben als ze al bijdragen. En als mensen deze maatregelen - die een maand zouden duren - na maanden van "stille verlengingen" beu worden staat de coronapolitie klaar om minderjarigen in de cel te smijten en flinke boetes uit te delen die enkel de rijken zomaar kunnen betalen, niet iemand die tijdelijk werkloos is.

De drie landen die de scholen gesloten hebben tekenen impressionante resultaten op, 1 ervan (de eerste die ze sloot) heeft ons relatief qua besmettingen bijna een maand geleden al ingehaald, van de andere 2 zal het niet lang meer duren.
1207 schreef:0,95 noem ik ni direct flink onder 1.
Klopt, verantwoordt ook niet het gejubel, het gaat veel te traag ivm andere landen. En straks als de scholen weer open gegaan zijn gaan de cijfers weer omhoog, en wat gaat men dan zeggen: "jammer dan maar geen versoepelingen voor horeca en reizen in de paasvakantie?". Terwijl de juiste aanpak letterlijk zichtbaar is in de Europese cijfers...
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:
De drie landen die de scholen gesloten hebben tekenen impressionante resultaten op, 1 ervan (de eerste die ze sloot) heeft ons relatief qua besmettingen bijna een maand geleden al ingehaald, van de andere 2 zal het niet lang meer duren.
Alleen zal dit "effect" niet blijven duren (als ik jouw versie van de feiten volg), want die landen hebben intussen de scholen alweer geopend. Off course, geen enkel land kan ongestraft op lange termijn de scholen dicht houden. Met als resultaat (weer als ik jouw versie volg) het aantal besmettingen daar in de komende tijden weer keihard omhoog zullen gaan. Wèg voordeel.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef: Alleen zal dit "effect" niet blijven duren (als ik jouw versie van de feiten volg), want die landen hebben intussen de scholen alweer geopend. Off course, geen enkel land kan ongestraft op lange termijn de scholen dicht houden. Met als resultaat (weer als ik jouw versie volg) het aantal besmettingen daar in de komende tijden weer keihard omhoog zullen gaan. Wèg voordeel.
Gaat pas geleidelijk zijn in DE, een deel op 22 feb, een deel op 1 maart, een deel later. Tegen dat het goed zichtbaar gaat worden bieden er zich alweer 2 weken vakantie aan. Vergeet ook niet dat zij heropenen met veel minder besmettingen/bevolking als baselevel dan wij na deden Kerstvakantie, we gaan het dus niet snel terug beter doen dan zij.

Zou me ook niet verbazen dat ze ook bij ons grenscontroles gaan beginnen doen want we zijn aan het dalen op het Europese klassement.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Dus niettegenstaande de scholen open zijn en het telewerk niet maximaal is, zijn we toch aan het dalen, zodanig zelfs dat we de grenzen gaan controleren...

Je spreekt jezelf constant tegen.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Het enige wat je hoort in de media is "versoepelen" en "wanneer". Ze gaan echt niet meer verstrengen volgens mij.

Het plan: voortkabbelen zoals we bezig zijn, volop vaccineren en stukje bij beetje versoepelen.
Wat al aan de gang is: kappers open, binnenkort andere contactberoepen, een ballonnetje opgelaten "Mogelijk meer fysieke lessen in hoger onderwijs vanaf 15/3", tennisfederatie wil weer meer tennissen, pro league wil met publiek spelen ...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:Dus niettegenstaande de scholen open zijn
Open scholen in de week van mardi gras en aswoensdag, ik moet de memo hebben gemist.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Dus, na de kerstvakantie moesten we van u weken wachten op stijgende cijfers...
En nu zien we al effect na 2 dagen vakantie? :-D
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

ddd schreef:Dus, na de kerstvakantie moesten we van u weken wachten op stijgende cijfers...
En nu zien we al effect na 2 dagen vakantie? :-D
Tuurlijk, het gaat puur over bevestigde gevallen hier. Tijdens de kerstvakantie waren er geen besmettingen in de scholen, dus je had een incubatietijd nodig om de cijfers weer op te krikken. Maar vanaf er minder getest wordt, heb je minder gevallen, daarvoor heb je geen incubatietijd nodig. Leerlingen die eind vorige week geïnfecteerd werden zullen deze week sowieso niet getest worden in de school (itt vorige week of 2 weken geleden).

En er wordt minder getest sinds de afkoelingsweek. 5 februari was de laatste dag dat alle scholen open waren (tenzij de scholen die individueel gesloten waren). Vanaf 6 februari zakt het aantal testen duidelijk.

Dus nogmaals: we jubelen omdat er minder gevallen zijn omdat we minder testen. De geschiedenis herhaalt zich.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door CCatalyst 17 feb 2021, 08:16, in totaal 1 gewijzigd.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Totaal irrelevant, tuurlijk heb je minder gevallen als je minder test. Aantal hospitalisaties, aantal doden... da's wat anders. We wachten nog steeds op de grote stijging na Kerst...?
Ik moet toegeven, je bent een meester in gelijk proberen te halen. :-D
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”