Mijn kleine frustratie van de dag ...

[tdemeyer]

lucky you.. Wij krijgen 300€ terug, en ons volgend voorschot stijgt met 10€ Anticiperen op de koude winter?

[antutu]

Antutu, wat was eigenlijk de comment die jou de das heeft omgedaan? Eventueel samengevat ipv letterlijk gelinkt of geplakt, om je identiteit op die site niet prijs te geven.

Er werd een filmpje gepost van een meid ergens begin de twintig die een lied speelde op straat met een fooipotje dat uitpuilde met bankbiljetten. De titel was "Homeless girl playing %songnaam% on the streets" De meid in kwestie was keurig gekleed. Mooi houthakkershemdje, propere schoenen, verzorgd voorkomen en haar, en duidelijk nog onder een douche gestaan die ochtend.

Het betrof dus duidelijk geen dakloze vrouw, en in de comments waren al honderden mensen die hetzelfde dachten. "Weet dit meisje dat ze op het internet wordt afgedaan als dakloze?" en "Dit lijkt gewoon een straatmuzikante, stop zomaar loosgeweg dingen te veronderstellen." Allemaal correcte replies.

En dan was er iemand die zei: "Dit meisje lijkt inderdaad niet dakloos, maar ze ziet er wel uit als een typetje wat niet werken wil." Ze had een ietwat hippie-achtig voorkomen en die vibes gaf ze inderdaad wel af.

Op die comment antwoordde ik:

Wel, is dat niet het geval bij het gros van de jonge hedendaagse vrouwen? Tegenwoordig doen ze álles liever dan werken.

De ene maakt en verkoopt naaktfoto's/porno op OnlyFans, de andere schudt wat met d'r tetten op Twitch voor donaties van kwijlende kelderbewoners, de ander prutst en plakt wat prulletjes in mekaar om te verkopen op Etsy, de ander wordt 'influencer' op Instagram of Tiktok (lees: heelder dagen selfies trekken in hun net niet blote kont met pakweg een Calvin Klein onderbroek aan, gesponsord door juist ja, Calvin Klein), de andere wordt een blogster die schrijft over hamsters en pompoensoep-recepten, de andere maakt 5 kinderen en wordt een "stay-at-home mommy" terwijl papa 14u per dag werken gaat. Hell, er zijn er zelfs die foto's verkopen VAN HUN VOETEN (!!!!!!!!!!) voor €5 of €10 het stuk. En deze meid... die speelt gitaar op straat.

Moest je hen eens honderd jaar terug in de tijd sturen waar al die zever nog niet bestond, maar met hetzelfde luie karakter als nu, gewoon zoals ze NU en HIER zijn 100 jaar in de tijd terugflitsen, ze zouden het nog geen dág overleven. Vroeger waren vrouwen harde tantes die hele gezinnen konden rechthouden ipv de slappe rotverwende vodjes van vandaag die bang zijn dat als ze ook nog maar IETS nuttigs zouden doen, er 1 van hun 10 vingernageltjes die ze zonet bij de manicure voor €250 hebben laten lakken zou afbreken. Want dat zou het einde van de wereld betekenen! :O

Té veel jonge vrouwen van begin, midden en einde de 20 zijn gewoon een totale grap.

En bam. Dat was het einde van mijn kwartier-lange bestaan op reddit. Ik ben duidelijk een verschrikkelijk misogynistisch wreed monster, en die zijn niet welkom daar.

Was verder wel een nog een kleine nuance verschuldigd (maar het was al te laat voor ik m'n reddit comment kon editen lol) dat de hedendaagse jonge vrouwen er overigens niet alleen schuld aan hebben. In vele gevallen (Onlyfans, Twitch, feet pics) zijn ook de mannen die het kopen schuldig, want zij creëren er vraag naar en dus ook een markt, en de vrouwen leveren het gevraagde product...

Laatst hoorde ik zelfs dat er iemand haar badwater verkocht aan geile mannen die met plezier erop sprongen. Onder 1 van die klanten was er ook een slimme die er een DNA test liet op doen en er werden geen menselijke sporen zoals huidschilfers oid in gevonden dus waren ze ook nog eens allemaal opgelicht hahahah. Was gewoon een potje water met een rozengeurtje aan toegevoegd. Eigen schuld dikke bult zeg ik dan.

[Dizzy]

Antutu, het probleem is eerder dat je uw eigen tekst blijkbaar niet eens begrijpt. Doe de test en leg dit voor aan 10 door u zelf gekozen vrouwen, je zal moeten opletten om geen welverdiende klets te krijgen. Man man man

[Sasuke]

Antutu ... OMG ... als je niet begrijpt dat jouw post wel extreem polariserend is dan denk ik dat je daar best eens met iemand over gaat praten. Dat de voorbeelden die je opnoemt effectief bestaan heeft geen enkele invloed op de aard van je post. Je eerste zin, en dan de voorbeelden om je eerste zin te bekrachtigen, is het probleem.

WAUW ...

[Jack Daniels]

Antutu heeft het misschien wat cru uitgedrukt maar in sé heeft hij wel gelijk. Alleen niet iedereen over dezelfde kam scheren. Diegenen die het niet eens zijn komen dan maar aandraven met de ons ondertussen welbekende (werk) woorden die al lang hun betekenis hebben verloren. Zoals daar zijn: stigmatiseren en bij uitbreiding discrimineren, polariseren, racisme, sexisme,...
Bij het lezen van zijn bericht had ik iets van: het elfde gebod. Gij zult nooit uw eigen mening verkondigen maar uitsluitend meehuilen met de wolven in het bos. Een beetje het beeld van de hedendaagse maatschappij. Wie er een afwijkende mening op nahoudt moet beklad worden met pek en veren. Wie tegen de stroom in roeit is de nieuwe paria van deze maatschappij. En parias moeten uitgestoten worden, dat blijkt ook hier nog maar eens.

[Sasuke]

Niet akkoord ... het klopt dan wel dat ik ook van mening ben dat er een serieus probleem begint te stellen bij de jongere generaties. Het gaat er hierover dat hij verbaasd is door de reactie op zijn post. Zoals hierboven aangehaald ... neem 20 of 100 of 1000 vrouwen, geen enkele gaat blij zijn met dat antwoord hoor, hoe waar het ook moge zijn voor sommigen.

Stel je maar eens voor als rechten studerende jonge vrouw dat je zulke commentaar moet lezen en mee over die kam wordt geschaard ...

[Splitter]

het cru uitdrukken maakt niet zo uit, het specifiek viseren van "hedendaagse vrouwen" is er wel wat veel aan.
want het is niet " de jonge hedendaagse vrouwen" maar gewoon "de hedendaagse generatie" (maar nog steeds mag je ook daarin niet zo fel veralgemenen).
een verschil waardoor er specifiek vrouwen geviseerd zou worden is wel dat de wereld sneller akkoord zal zijn met "een blote tet" voor hun neus dan een "dick pic".... female privilege!

maarbon, wat wel een feit is, door de cirkel X wil meer -> we geven meer "als service" -> X verwacht nu altijd minstens dit -> repeat, en als verwachting niet nageleefd is: racisme/seksisme/*fobie/...., die ook nog eens heetgestookt kan worden door internet, is de huidige maatschappij gewoon cru gezegd waardeloos geworden.
en het feit dat er dan mensen profiteren daarvan, is niet zozeer een fout of probleem met de huidige generatie maar de generaties ervoor die het hebben laten tot stand komen.

beetje dus dat generatie 1 tegen generatie 2 gaat zeggen "jullie zijn veel minder bekwaam dit of dat te doen dan ons" maar daarbij dus vergeten dat het in se wil zeggen dat generatie 1 gewoon gefaald heeft dat aan te leren aan generatie 2.
(maar nu word het hier straks "generatie-isme" ofzo als we niet opletten)

Stel je maar eens voor als rechten studerende jonge vrouw dat je zulke commentaar moet lezen en mee over die kam wordt geschaard ...

probleem is dat die kam er bij velen is voor quasi elke categorie: zwarten, homo's, criminelen, mannen, vrouwen, gelovigen, ....
i blame current society.

[Dizzy]

Hij heeft totaal geen gelijk. Hij schept een hilarisch beeld van het gros van de hedendaagse vrouwen. Dat beeld is niet alleen veralgemenend, en dus bij voorbaat al fout, maar het zegt ook nog eens meer over ZIJN compleet achterhaalde "visie" op vrouwen. Het is eerder een zoveelste stuiptrekking van mannetjes die zich bedreigd voelen als vrouwen ook hun plaats/rechten opeisen. Bangeriken maw.

Gelijkheid betekent dat men zelf en individueel beslist wat men doet. We hebben geen waardeoordelen van antutu nodig om hierin vooruitgang te boeken. Dat hij het jammer vindt dat vrouwen nu NAAST de mannen staan ipv erachter is dus voor zijn rekening.

Antutu mag zijn primitieve mening hebben maar dan moet hij ook maar mans genoeg zijn om de reacties erop te verdragen. De tijd dat mannen voor vrouwen mochten bepalen wat kan is gelukkig al lang voorbij voor de meeste onder ons. Ik vind het niet zo stoer om in de calimero stuiptrekking te slaan als er kritiek komt maar het is helaas al te vaak een automatisme geworden.

De maatschappij is helemaal niet waardeloos geworden omdat enkele waardeloze mannen nu minder te zeggen hebben en vrouwen meer rechten gekregen hebben. Vrouwen zijn nog altijd degenen die het meeste werk in huis verzetten en zorgen voor de kinderen EN gaan werken om alles betaald te krijgen. Vrouwen worden nog altijd minder betaald enz.. Vrouwen worden nog altijd meer mishandeld. Vrouwen komen nog altijd makkelijker in de armoede terecht...

Wat mij het meest stoort aan deze zaak is niet het feit dat sommigen nog altijd dergelijke achterlijkheid als normaal beschouwen maar daarvoor ook publiek nog enige goedkeuring voor verwachten

De maatschappij gaat vooruit, heel traag en niet constant maar het is goed dat men bepaalde wantoestanden na verloop van tijd niet meer accepteert. Dat heeft niets met censuur of wat dan ook te maken maar gewoon met EVOLUTIE. Verandering is echter voor velen een bron van angst want een bedreiging van hun geprivilegieerde positie. Dat is geen teken van sterkte maar eerder zwakte.

[Splitter]

over antutu zijn post heb ik mijn zegje al gedaan, maar hier wil ik even verder op inpikken (en misschien moet het stilaan naar een eigen topic)

De maatschappij is helemaal niet waardeloos geworden omdat enkele waardeloze mannen nu minder te zeggen hebben en vrouwen meer rechten gekregen hebben.

dat maak jij ervan, ik zeg dat de maatschappij waardeloos is geworden omdat er teveel verwacht en geeist kan worden (denk bv aan blm, waar het maar 'normaal' was dat een zwarte agent commentaar moest pikken van een blanke 'protesteerder')
of aan het feit dat je "respect moet hebben voor trans man/vrouwen en hun keuzes", maar dat er dan wel geklaag komt als een trans vrouw in worstelen/vechten een "echte" vrouw in elkaar slaagt

Vrouwen zijn nog altijd degenen die het meeste werk in huis verzetten en zorgen voor de kinderen EN gaan werken om alles betaald te krijgen. Vrouwen worden nog altijd minder betaald enz.. Vrouwen worden nog altijd meer mishandeld. Vrouwen komen nog altijd makkelijker in de armoede terecht...

veel daarvan is oftewel gewoon niet meer waar, of eigen keuze (ik ken ook genoeg vrouwen die de (groot)verdiener van het gezin zijn)
naar de mishandeling is het eerder zo dat er meer sprake is over misbruikte vrouwen, terwijl dat bij mannen genegeerd of gewoon niet gezegd zal worden.
over het gedeelte armoede kan ik weinig zeggen, omdat ik daar niet dadelijk informatie, cijfers of ervaringen over heb.

De maatschappij gaat vooruit, heel traag en niet constant maar het is goed dat men bepaalde wantoestanden na verloop van tijd niet meer accepteert. Dat heeft niets met censuur of wat dan ook te maken maar gewoon met EVOLUTIE.

evolutie is 1 ding, wat de maatschappij doet is niet noodzakelijk hetzelfde.
moet iedereen, ongeacht ras/kleur/geslacht dezelfde rechten (EN PLICHTEN) hebben? ja, eigenlijk wel
maar zoals het voorbeeld dat ik hogerop aanhaalde, wil dat dan dus zeggen dat vrouwen in worstelen het moeten pikken dat trans vrouwen meedoen aan dezelfde voorwaardes? zeg je ja, dan is dat fysiek oneerlijk. zeg je nee, dan is dat maatschappelijk oneerlijk.... you can't have both.

[Jack Daniels]

Antutu mag zijn primitieve mening hebben maar dan moet hij ook maar mans genoeg zijn om de reacties erop te verdragen.

Welke reacties? De enige reactie die er gekomen is, is een ban op het forum. Waarschijnlijk een linkse verdraagzame die de bans uitdeelt op dat forum. Zo zijn de linkiewinkies wel: je mag een mening hebben, zolang het maar hun mening is. Indien niet hun mening, moet je opkrassen. Links en verdraagzaam gaan nooit samen hand in hand.

[Splitter]

Links en verdraagzaam gaan nooit samen hand in hand.

lol, rechts en verdraagzaam ook niet he
zolang je het concept links en rechts hanteert, sluit je verdraagzaamheid al grotendeels uit denk ik

[quovadis]

beginnen over verdraagzaam maar dan wel zelf beginnen met kinderachtig gedrag zoals linkiewinkies

[Jack Daniels]

beginnen over verdraagzaam maar dan wel zelf beginnen met kinderachtig gedrag zoals linkiewinkies

Tuurlijk wel. Ik verdraag toch jouw reacties? Of niet soms?

[Dizzy]

Er wordt verwacht dat je mensen respecteert en gelijk behandelt, is dat dan teveel?

Vrouwen zijn nog altijd degenen die het meeste werk in huis verzetten en zorgen voor de kinderen EN gaan werken om alles betaald te krijgen. Vrouwen worden nog altijd minder betaald enz.. Vrouwen worden nog altijd meer mishandeld. Vrouwen komen nog altijd makkelijker in de armoede terecht...

veel daarvan is oftewel gewoon niet meer waar, of eigen keuze (ik ken ook genoeg vrouwen die de (groot)verdiener van het gezin zijn)
naar de mishandeling is het eerder zo dat er meer sprake is over misbruikte vrouwen, terwijl dat bij mannen genegeerd of gewoon niet gezegd zal worden.
over het gedeelte armoede kan ik weinig zeggen, omdat ik daar niet dadelijk informatie, cijfers of ervaringen over heb.

Alé, de aarde is wederom plat
Het KAN een eigen keuze zijn maar het punt is dat het vaak geen eigen keuze is. Hoeveel mannen ken jij die bvb thuis blijven voor de kinderen of hun carrière aan de kant zetten voor het gezin? Dat is een minderheid. Ook het aantal mishandelde mannen zijn een minderheid. Er zijn 9 verkrachtingen per dag in België!

Ik kan je wel vertellen uit ervaring dat alleenstaande vrouwen met kinderen één van de belangrijkste groepen zijn in de armoedestatistieken. De loonkloof in België is ongeveer 6%.

evolutie is 1 ding, wat de maatschappij doet is niet noodzakelijk hetzelfde.
moet iedereen, ongeacht ras/kleur/geslacht dezelfde rechten (EN PLICHTEN) hebben? ja, eigenlijk wel
maar zoals het voorbeeld dat ik hogerop aanhaalde, wil dat dan dus zeggen dat vrouwen in worstelen het moeten pikken dat trans vrouwen meedoen aan dezelfde voorwaardes? zeg je ja, dan is dat fysiek oneerlijk. zeg je nee, dan is dat maatschappelijk oneerlijk.... you can't have both.

Inderdaad, je blijft vaak zitten met een paar mensen die niet mee kunnen of willen. Daarom moet men helaas soms ingrijpen om de rechten van iedereen te waarborgen.

Dan kom je af met een uitzondering op een anekdotische situatie, als dat moet dienen om uw punt te maken pffft. Ik heb het over alle vrouwen, niet enkel over een paar trans(vrouwen of mannen) die gaan worstelen.

En dan de andere reacties weer voorspelbaar alsof vrouwenrechten enkel voor linkiewinkies zouden belangrijk zijn In dat geval zouden niet veel vrouwen rechts stemmen.

Het punt is dat velen een probleem hebben met gelijke rechten omdat ze zichzelf niet gelijk - lees beter - voelen dan anderen. Diezelfden beginnen dan te calimero-en over verdraagzaamheid, moet er nog zand zijn

[heist_175]

het klopt dan wel dat ik ook van mening ben dat er een serieus probleem begint te stellen bij de jongere generaties.

Dat jij vindt dat het klopt, brengt u alvast in goed gezelschap van Aristoteles (grofweg 2500 jaar geleden).
Het zegt meer over de klager dan over de jeugd zelf .

@vrouwenrechten
Die worden aan de rechterkant opgediept als er op moslims of joden gebasht moet worden. Verder hoort de vrouw voor de rechterkant blijkbaar aan de haard. Nog niet zo lang geleden ook een officieel standpunt van een racistische, Vlaamse partij.
De NVA is zeker niet de enige partij met een spreidstand, maar hoe ze bashen op vrouwenrechten in de praktijk en tegelijk inzetten op sterke vrouwen (Assita Kanko, Zuhal Demir) is toch behoorlijk hypocriet.

[Splitter]

Hoeveel mannen ken jij die bvb thuis blijven voor de kinderen of hun carrière aan de kant zetten voor het gezin? Dat is een minderheid.

omdat het ook nog steeds een verwachting is voor velen dat de man geen huisvader kan zijn, maar broodverdiener dient te zijn.

Ook het aantal mishandelde mannen zijn een minderheid. Er zijn 9 verkrachtingen per dag in België!

aangegeven verkrachtingen (gemiddelde)
het aantal effectieve verkrachtingen ligt dus hoger, en het cijfer is vooral biased richting vrouwen omdat er meer (actiever) ingezet is op het helpen/doen aangeven door vrouwen.

Ik kan je wel vertellen uit ervaring dat alleenstaande vrouwen met kinderen één van de belangrijkste groepen zijn in de armoedestatistieken.

laten we de variabele 'met kinderen' uit de discussie houden, want dan gaan we nog meer mogelijkheden hebben om over te praten,
die ook vaak biased zijn in het voordeel van de vrouw ipv neutraal.
overigens zijn alleenstaanden met kinderen, ongeacht op het mannen of vrouwen zijn, een veel hoger armoederisico...

De loonkloof in België is ongeveer 6%.

kan je me een tabel tonen die exact dezelfde jobs, met dezelfde ancienniteit vergelijkt?
want de loonkloof, zoals iedereen ze bekijkt, is gericht op cijfers die (als ik me niet vergis) geen rekening houden met dit soort zaken.
(iemand kan in een bedrijf pas beginnen en toch meer verdienen als iemand die er 10j werkt, gewoon al door toepasselijke ancienniteit, bijvoorbeeld... is dat dan unfair?)
wat wel zo is, is dat er mogelijks wel nog steeds minder kansen gegeven worden aan vrouwen dan aan mannen, althans in bepaalde sectoren.
het omgekeerde is echter eveneens waar (het hangt maar van het beroep en de sector af).
maar dat is dan ook weer een probleem voor mensen van andere etniciteiten, niet specifiek voor vrouwen alleen, en mag dus niet bekeken worden als dusdanig vind ik.

Inderdaad, je blijft vaak zitten met een paar mensen die niet mee kunnen of willen. Daarom moet men helaas soms ingrijpen om de rechten van iedereen te waarborgen.

the needs of the many outway the need of the few? goh... sja, "we gaan 24/7 een camera op je richten zodat er minder misdaad is" houding vind ik dat...

Ik heb het over alle vrouwen, niet enkel over een paar trans(vrouwen of mannen) die gaan worstelen.

tja, die situatie is eveens onder je noemer "alle vrouwen". het probleem is dat jij je pijlen richt "enkel op vrouwen" en niet op het effectieve probleem van ongelijkheid.

Het punt is dat velen een probleem hebben met gelijke rechten

daarmee ben ik het wel eens, maar ik vind dus ook dat je moet kijken naar gelijke rechten ongeacht geslacht, leeftijd, of ras.
en niet specifiek naar "vrouwen hebben het zwaarder", terwijl het een feit is dat in veel van dergelijke situaties mannen zelfs niet durven te spreken,
en in situaties waar ze het wel doen, vaak niet eens geloofd worden (kijk naar de situatie van johnny depp, bijvoorbeeld, om relatief recent te blijven)

ik kan die ongelijkheid trouwens nog duidelijk maken, door gewoon te vragen: wat vind je van 2 vrouwen die kussen op straat vs 2 mannen die kussen op straat?
je hebt daarin eigenlijk 3 kampen: geen van beide is ok (komt nog te vaak voor), allebei is ok (komt veels te weinig voor), 2 vrouwen is ok maar 2 mannen is smerig (is de heersende gedachte)... tot daar dus de gelijkheid.

(en ondertussen heeft dit echt wel zijn eigen topic nodig, al de posts vanaf antutu zijn post zijn eigenlijk een topic op zich, al dan niet met frustraties)

[heist_175]

Hoeveel mannen ken jij die bvb thuis blijven voor de kinderen of hun carrière aan de kant zetten voor het gezin? Dat is een minderheid.

omdat het ook nog steeds een verwachting is voor velen dat de man geen huisvader kan zijn, maar broodverdiener dient te zijn.

Ik ben uitermate verbaasd dat jonge vrouwen (<35 jaar) nog steeds aanvaarden om in dat rollenpatroon gedwongen te worden. En dan komt een scheiding en komen de vrouwen er bekaaid af.
Het is blijkbaar voor velen (mannen & vrouwen) moeilijk om taken "eerlijk" te verdelen: inkomen, huishoudelijk, opvoedkundig, ...

Ook het aantal mishandelde mannen zijn een minderheid. Er zijn 9 verkrachtingen per dag in België!

aangegeven verkrachtingen (gemiddelde)
het aantal effectieve verkrachtingen ligt dus hoger, en het cijfer is vooral biased richting vrouwen omdat er meer (actiever) ingezet is op het helpen/doen aangeven door vrouwen.

Make no mistake, bij onderzoeken naar slachtoffers van verkrachtingen, is 40% man en 60% vrouw.

Ik kan je wel vertellen uit ervaring dat alleenstaande vrouwen met kinderen één van de belangrijkste groepen zijn in de armoedestatistieken.

laten we de variabele 'met kinderen' uit de discussie houden, want dan gaan we nog meer mogelijkheden hebben om over te praten,
die ook vaak biased zijn in het voordeel van de vrouw ipv neutraal.
overigens zijn alleenstaanden met kinderen, ongeacht op het mannen of vrouwen zijn, een veel hoger armoederisico...

Het beleid zou gericht moeten zijn op "alleenstaanden met kinderen", maar de statistieken leren dat een groot deel vrouwen zijn. De rechters gaan hierbij niet vrijuit: zij kennen veel te makkelijk het hoederecht voor 12/14 (1 WE op 2 bij de papa) of zelfs volledig aan de vrouw/mama toe.

De loonkloof in België is ongeveer 6%.

kan je me een tabel tonen die exact dezelfde jobs, met dezelfde ancienniteit vergelijkt?

Die data is er en dan is de loonkloof in enkele landen ~ 0%.
Interessanter is om te kijken waarom de niet-gecorrigeerde data zo vel skewed zijn: waarom zijn zoveel vrouwen onvrijwillig deeltijds aan de slag?

Het punt is dat velen een probleem hebben met gelijke rechten

daarmee ben ik het wel eens, maar ik vind dus ook dat je moet kijken naar gelijke rechten ongeacht geslacht, leeftijd, of ras.

Zeker dat laatste "ongeacht geslacht, leeftijd, or ras" staat al enkele jaren enorm onder druk, erger nog: vanuit het beleid. Je moet eens lezen wat de nieuwe huisideoloog van de NVA daarover durft schrijven (klik): de meerderheid wordt underdog. En velen zullen het nog geloven ook .

ik kan die ongelijkheid trouwens nog duidelijk maken, door gewoon te vragen: wat vind je van 2 vrouwen die kussen op straat vs 2 mannen die kussen op straat?

Waarom zou ik daar iets over te vinden hebben? Ik ben geen pastoor noch missionaris.

[Sasuke]

Allez, straks mag je al geen mening meer hebben

Van mij mogen vrouwen en mannen mekaar kussen zoveel ze willen, maar ik geef toe dat ik het aangenamer vind om de vrouwen te zien kussen dan de mannen. Net zoals ik liever een blauwe auto dan een rode auto zie rijden.

Mijn probleem met de jongere generatie stemt vooral uit het feit dat ze van jongs af aan gedrild worden met de tegengestelde uitspraken dat iedereen gelijk is, iedereen speciaal is en dat het OK is om te doen waar JIJ je goed bij voelt. Dat is politiek correct en klinkt zeer mooi, maar in de praktijk krijg je egocentrische en/of geprivilegieerde jongeren die niet bestand zijn tegen de grote boze wereld.

Dat is 1 van de redenen waarom wij gekozen hebben voor thuisonderwijs. Daarnaast ben ik alleenverdiener, op vraag van mijn vrouw, en zijn de taken organisch verdeeld en zeker niet op de traditionele manier, familie en vrienden denken dan dat ik ‘onder de sloef’ lig want wassen of koken is toch geen ‘mannenwerk’ als de vrouw ‘heel de dag thuis zit’.

Anyway, het is en blijft altijd makkelijker om te stereotyperen, maar zo is de samenleving nu eenmaal. Het individu heeft geen meerwaarde, maar dat mag je niet zeggen natuurlijk, want iedereen is speciaal !

PS: Dat je voor mannen of vrouwen of allebei bent, ongeacht je eigen gender kan ik best inkomen. Al die andere moeilijke termen zijn gewoon een gevolg van bovenstaande ...

[Splitter]

Het is blijkbaar voor velen (mannen & vrouwen) moeilijk om taken "eerlijk" te verdelen: inkomen, huishoudelijk, opvoedkundig, ...

mee eens, eerlijkheid en doorbreken van patronen is blijkbaar niet eenvoudig.

Make no mistake, bij onderzoeken naar slachtoffers van verkrachtingen, is 40% man en 60% vrouw.

ik ga zeker NIET tegenspreken dat er meer vrouwen slachtoffer zijn, maar ik wil wel benadrukken dat er (veel) meer mannen slachtoffer zijn dan dat vaak aangenomen is.

Het beleid zou gericht moeten zijn op "alleenstaanden met kinderen", maar de statistieken leren dat een groot deel vrouwen zijn. De rechters gaan hierbij niet vrijuit

klopt, er is (teveel) bias om vrouwen het hoederecht te geven, vaak ook ongeacht de situatie. dat is dan een beetje "female privilege" zeker?

Interessanter is om te kijken waarom de niet-gecorrigeerde data zo vel skewed zijn: waarom zijn zoveel vrouwen onvrijwillig deeltijds aan de slag?

ik *vermoed* dat het misschien iets te maken heeft met dat vrouwen sneller in een job zoals kassierster of poetshulp terechtkomen,
waar de verloning gewoon slecht(er) is en de uren ook (vaker) deeltijds ingedeeld zijn.

Je moet eens lezen wat de nieuwe huisideoloog van de NVA daarover durft schrijven (klik): de meerderheid wordt underdog. En velen zullen het nog geloven ook .

paywall helaas, maar ik kan me er wel iets bij inbeelden.
ik vind afbeeldingen zoals deze het mooi weergeven:
iedereen verdient het om recht te hebben op hetzelfde, maar wel aangepast naar de toepasselijke situatie.

ik kan die ongelijkheid trouwens nog duidelijk maken, door gewoon te vragen: wat vind je van 2 vrouwen die kussen op straat vs 2 mannen die kussen op straat?

Waarom zou ik daar iets over te vinden hebben? Ik ben geen pastoor noch missionaris.

[/quote]
als pastoor zou je er nog de koorknaapjes moeten bijhalen natuurlijk
maar nee, serieus is het gewoon zo dat er velen zijn die wel iets tegen 2 kussende mannen hebben, maar datzelfde dan niet hebben bij 2 vrouwen.
heb je bij geen van de situaties problemen is dat mooi, maar vaak is dat niet zo, en dat geeft aan hoe "gelijk" iemand anderen eigenlijk echt ziet.

PS: Dat je voor mannen of vrouwen of allebei bent, ongeacht je eigen gender kan ik best inkomen. Al die andere moeilijke termen zijn gewoon een gevolg van bovenstaande ...

pasop, we hebben nog letters vrij in het alfabet die niet in gebruik zijn dus kan lgbtq/.... nog wel iets verder uitgebreid worden

[quovadis]

even inpikken op hoederecht bij scheidingen. Ondertussen is de norm een week-week regeling of een 4-dagen/3-dagen regeling. Het fenomeen van op de 14 dagen in het weekend bij de vader is allang achterhaald.

[Fatsie]

Er wordt verwacht dat je mensen respecteert en gelijk behandelt, is dat dan teveel?

NEEN! Maar het is WEL teveel gevraagd dat ik mijn mening zou moeten aanpassen/verbergen/verzwijgen als die u toevallig kwetst!

(Ik quote hier het statement, niet bedoeld naar de poster toe ... gewoon in het algemeen)

[heist_175]

Het fenomeen van op de 14 dagen in het weekend bij de vader is allang achterhaald.

Ik heb anders best wel wat voorbeelden uit mijn omgeving (dicht en ver), waar de papa aan het kortste eind trok: 2/14 dagen mag hij de kinderen zien en tegelijk wel dikke allimentatie betalen.

Er wordt verwacht dat je mensen respecteert en gelijk behandelt, is dat dan teveel?

NEEN! Maar het is WEL teveel gevraagd dat ik mijn mening zou moeten aanpassen/verbergen/verzwijgen als die u toevallig kwetst!
(Ik quote hier het statement, niet bedoeld naar de poster toe ... gewoon in het algemeen)

Een mening is ook niet meer dan dat: een mening. Wat er zich in uw hoofd afspeelt is uw zaak, noch de nazi's noch de stazi of de ComPol is in staat geweest om de gedachten bij te sturen.
Eens het acties worden, of er actief aan verspreiding gedaan wordt (als missionaris), mag er wel opgetreden worden.
En geen enkel platform kan verplicht worden om iets te publiceren dat hun voorwaarden schendt.

Om een parallel te trekken:
ik mag praten met mijn buur over piraterij,
ik mag er ook over posten op fora, tenzij ik aanzet tot illegale daden,
en geen enkel forum kan verplicht worden mijn posts te publiceren, vermoedelijk om rechtzaken te vermijden.

[tien]

pasop, we hebben nog letters vrij in het alfabet die niet in gebruik zijn dus kan lgbtq/.... nog wel iets verder uitgebreid worden

je staat al de IA+ achter

[R2D2]

ik ga zeker NIET tegenspreken dat er meer vrouwen slachtoffer zijn, maar ik wil wel benadrukken dat er (veel) meer mannen slachtoffer zijn dan dat vaak aangenomen is.

De verdeling van de slachtoffers is discutabel, maar ik denk wel dat de daders bijna exclusief mannelijk zijn.

[quovadis]

Het fenomeen van op de 14 dagen in het weekend bij de vader is allang achterhaald.

Ik heb anders best wel wat voorbeelden uit mijn omgeving (dicht en ver), waar de papa aan het kortste eind trok: 2/14 dagen mag hij de kinderen zien en tegelijk wel dikke allimentatie betalen.

dan heeft de vrouw een betere advocaat zou'k denken of zijn er specifieke redenen waarom voor dat systeem wordt gekozen want als er geen reden is om dit te doen (vb één van de ouders werkt vaak in het buitenland of 1 van de ouder woont aan de andere kant van het land waar de kinderen naar school gaan, één van de ouders heeft een drugsprobleem,...) gaat de rechter zo goed als altijd co-ouderschap aanbevelen (bron: medewerkers Burgelijke Opdrachten in de Justitiehuizen)

[sky]

Bij een EOT bapaal je zelf onderling wat de regeling is, maar als men er zelf niet uitkomt dan bepaalt de rechtbank in functie van het kind wat het beste is. Standaard is dat 50/50 maar indien het voor het kind beter is om 60/40 of 12/2 te doen, dan zal dat de beslissing zijn.

De co-ouderschap wetgeving: rechten & plichten

Even duidelijk stellen wat de wetgeving exact voorziet over co-ouderschap. In de wet van 18-07-2006 staat in art 374 §2 het navolgende:

“Ingeval de ouders niet samenleven en hun geschil bij de rechtbank aanhangig wordt gemaakt, wordt het akkoord over de huisvesting van de kinderen door de rechtbank gehomologeerd, tenzij het akkoord kennelijk strijdig is met het belang van het kind. Bij gebrek aan akkoord, in geval van gezamenlijk ouderlijk gezag, onderzoekt de rechtbank op vraag van minstens één van de ouders bij voorrang de mogelijkheid om de huisvesting van het kind op een gelijkmatige manier tussen de ouders vast te leggen. Ingeval de rechtbank echter van oordeel is dat de gelijkmatig verdeelde huisvesting, niet de meest passende oplossing is, kan zij evenwel beslissen om een ongelijk verdeeld verblijf vast te leggen. De rechtbank oordeelt in ieder geval bij een met bijzondere redenen omkleed vonnis, en rekening houdend met de concrete omstandigheden van de zaak en het belang van de kinderen en de ouders.”

https://www.neobemiddeling.be/blog/wat- ... rschap-wil

Er is hier of daar waarschijnlijk wel nog een loonkloof, maar tegenwoordig zijn dat toch uitzonderingen denk ik.
Mijn vrouw verdient bv meer dan mij.
Mijn werkgever was daar een tijd geleden over in het nieuws, iedereen man of vrouw verdient voor een zelfde functie met dezelfde ervaring evenveel.
Het kan dus wel.

[Splitter]

je staat al de IA+ achter

lap, daar heb je het al

De verdeling van de slachtoffers is discutabel, maar ik denk wel dat de daders bijna exclusief mannelijk zijn.

"bijna exclusief" is niet waar... grotendeels misschien, maar echt niet exclusief.
vrouwelijke misbruikers zitten gewoon verder "onder de radar".
enerzijds omdat er meer vrouwen/meisjes misbruikt worden, en er daarbij grotere kans is dat de dader mannelijk is,
anderzijds omdat aangiftes door mannen/jongens minder voorkomen, en ook omdat misbruik door vrouwen meestal moeilijker te bewijzen valt.

probleem is ook hier weer dat mannen/jongens NOG MINDER! vaak aangifte doen dan vrouwen/meisjes.
ik weet bijvoorbeeld van een kennis die het meegemaakt heeft gehad, dat hij wel enigszins hulp heeft gevraagd/gezocht, zelf niet goed wetende wat eigenlijk te doen, en het afgedaan werd van "cool, je hebt geneukt met een oudere vrouw, wees blij"... dus hij zit ook niet in die statistieken, maar is eigenlijk wel misbruikt op zijn 15de.

[Dizzy]

Een vrouw kan perfect kostwinner zijn en een man huisman maar velen schijnen daar nog problemen mee te hebben. Waarom? Het is omdat men het werk van de huisvrouw nog altijd als minder beschouwd terwijl velen een pak nuttiger werk verrichten dan veel “actieven”.

Dat men meer inzet op de helpen van vrouwen bij verkrachting is pijnlijk fout. Het cijfer is nog veel hoger omdat nog altijd heel veel vrouwen geen klacht indienen omdat ze denken of al ervaren hebben dat het toch niets uithaalt of ze vaak zelf nog als probleem gebrandmerkt worden. Als man kan je meer dan 9 slachtoffers verzamelen en nog als een held gevierd worden door sommigen.

Het aantal daders is veel tekenender dan het aantal slachtoffers. De fysieke overmacht van mannen maakt het gewoon praktisch veel moeilijker om verkracht te kunnen worden door een vrouw. Er bestaan zeker gevallen maar die zijn echt niet in aantal vergelijkbaar met het omgekeerde.

Gelukkig hebben een aantal mensen al gewezen dat de regeling van ouderschap wel uitgaat van gelijkheid indien dit mogelijk is. Dit zal terecht geval per geval bekeken worden. Dit is een teken van positieve evolutie die ook in het voordeel van mannen werkt en een teken dat het niet negatief hoeft te zijn of eenzijdig.

De cijfers over de loonkloof haalde ik van statbel, je mag hen altijd contacteren om hen te wijzen op hun fouten. De cijfers waren wel degelijk gecorrigeerd naar genoemde verschillen en zelfs vergelijkbaar gemaakt met andere landen.

Gelijke rechten en discriminatie zijn grondrechten en behoren tot onze normen en waarden waar velen hyprocriet mee heulen ALS het hun uitkomt maar die ze zelf in de vuilbak kieperen in andere gevallen.

En de calimero’s gaan maar door, 24/24 een camera op u voor vrouwenrechten en je mag niets meer zeggen-riedeltjes. Waar praten we dan over als je niets meer mag zeggen?

Je mag denken en zeggen wat je wil maar als je privé initiatieven gaat gebruiken om uw “boodschap” te verspreiden is er ook het recht van de eigenaar om dit te reguleren. Je mag bvb fake news geloven maar je bent als platform niet verplicht aan de verspreiding mee te werken. UB heeft ook regels en terecht.

En dan uiteraard de dooddoener van het uitvergroten van absolute gelijkheid. Natuurlijk zijn er verschillen tussen mannen en vrouwen en daar is niets mis mee. Het gaat er echter om dat iedereen gelijkwaardig is en beschouwd wordt en dezelfde kansen krijgt. Dit betekent dus niet dat iedereen hetzelfde moet doen, integendeel. Iedereen zou zijn rechten op zijn manier moeten kunnen uitoefenen zonder dat anderen daarover moeten (be/ver)oordelen.

En de rechten gaan uiteraard in beide richtingen, dat ze ook voor mannen gelden vind ik de evidentie zelf.

De vergelijking van de kussende mannen is opnieuw veelzeggend. Uiteraard is er geen verschil want puur technisch bekeken zijn het tongen die mekaar raken. Waarom is een man die een vrouw kus niet vies en 2 vrouwen al viezer en 2 mannen not done voor sommigen? Puur rationeel kan je dat niet verklaren want het is exact hetzelfde. Het is hetzelfde als men mensen die iets tegen veganisten hebben of omgekeerd. Zolang iedereen eet wat hij wil zie ik geen probleem.

@Sasuke: onze maatschappij is nu eenmaal zeer egocentrisch en dat wordt ook commercieel zo versterkt. Ouders kiezen hoe ze hun kinderen opvoeden en onderwijzen maar het feit dat jij dat zelf wil doen is toch ook een teken van individualisme want jij wil iets anders (unieks) voor uw kinderen. Dat contrasteert ook sterk met uw uitspraak dat het individu geen meerwaarde heeft. Dat heb ik enkel in communistische landen gehoord De individuen daar denken er vaak anders over. Waarom geef je uw eigen kinderen zelf les als het toch niets uitmaakt en ze nuttelozen worden met nul meerwaarde?

Veel van de opmerkingen lijken nogal hard op het gezaag van oudere generaties over jongere. Dat hebben die oudere generaties ook meegemaakt toen zij tot de jongere behoorden Kortom, oude zakken die niet meer mee kunnen of willen. De tijd gaat enkel vooruit en ze zal niet wachten tot iedereen mee is. Spijtig voor de trageren onder ons.

[Splitter]

enige waar ik wat op ga opmerken is dit

Dat men meer inzet op de helpen van vrouwen bij verkrachting is pijnlijk fout. Het cijfer is nog veel hoger omdat nog altijd heel veel vrouwen geen klacht indienen omdat ze denken of al ervaren hebben dat het toch niets uithaalt of ze vaak zelf nog als probleem gebrandmerkt worden. Als man kan je meer dan 9 slachtoffers verzamelen en nog als een held gevierd worden door sommigen..

ik zei dus dat men meer inzet op het zorgen dat vrouwen aangifte doen, wat ronduit de waarheid is.
dat er nog genoeg vrouwen geen aangifte doen is een feit, maar men probeert wel actiever vrouwen aangifte te laten doen dan mannen.
dat er vervolgens te weinig mee gaat gebeuren kan, maar het feit dat er ondertussen ook al meer als 1 keer naar boven is gekomen dat een man alles verliest, omdat een vrouw gelogen heeft over verkrachting helpt het doel ook niet...

en wie een verkrachter, ongeacht het aantal slachtoffers of diens geslacht, als held zou beschouwen, mag voor mij part er samen een cel mee delen.

[Dizzy]

Dat men meer inzet op de helpen van vrouwen bij verkrachting is pijnlijk fout. Het cijfer is nog veel hoger omdat nog altijd heel veel vrouwen geen klacht indienen omdat ze denken of al ervaren hebben dat het toch niets uithaalt of ze vaak zelf nog als probleem gebrandmerkt worden. Als man kan je meer dan 9 slachtoffers verzamelen en nog als een held gevierd worden door sommigen..

ik zei dus dat men meer inzet op het zorgen dat vrouwen aangifte doen, wat ronduit de waarheid is.
dat er nog genoeg vrouwen geen aangifte doen is een feit, maar men probeert wel actiever vrouwen aangifte te laten doen dan mannen.
dat er vervolgens te weinig mee gaat gebeuren kan, maar het feit dat er ondertussen ook al meer als 1 keer naar boven is gekomen dat een man alles verliest, omdat een vrouw gelogen heeft over verkrachting helpt het doel ook niet...

en wie een verkrachter, ongeacht het aantal slachtoffers of diens geslacht, als held zou beschouwen, mag voor mij part er samen een cel mee delen.

Dat kan zijn maar het blijft nog altijd zo dat er veel zaken niet aangegeven worden. De Metoo beweging heeft daar een belangrijke aandeel in gehad en dat kwam van vrouwen zelf uit. Meestal uit protest tegen de lakse aanpak van het probleem. Het was opnieuw tekenend hoe sommige mannen tegenover dit initiatief staat. Wat kan je hebben tegen vrouwen die aangeven dat ze misbruikt zijn?

Een campagne tegen sexueel misbruik lijkt me ook voor mannen te gelden. Maar zoals al gezegd, het aantal is gewoon veel lager. Er wordt ook veel minder geld besteed aan campagnes van slachtoffers onder autobestuurders die door fietsers verwond worden dan omgekeerd.

Valse aangiftes zijn pijnlijk maar die doen de terechte niet teniet.

[sky]

Allee, we zitten al bij de Metoo beweging, subiet nog de Dekolonisatie maatregelen zoals straten van naam veranderen.
En we hebben alle hete hangijzers van 2019 en 2020 in dit topic tezamen.

[bollewolle]

Calling ELMO here. En anders misschien afsplitsen naar apart topic?

[Sasuke]

@Sasuke: onze maatschappij is nu eenmaal zeer egocentrisch en dat wordt ook commercieel zo versterkt. Ouders kiezen hoe ze hun kinderen opvoeden en onderwijzen maar het feit dat jij dat zelf wil doen is toch ook een teken van individualisme want jij wil iets anders (unieks) voor uw kinderen. Dat contrasteert ook sterk met uw uitspraak dat het individu geen meerwaarde heeft. Dat heb ik enkel in communistische landen gehoord De individuen daar denken er vaak anders over. Waarom geef je uw eigen kinderen zelf les als het toch niets uitmaakt en ze nuttelozen worden met nul meerwaarde?

Je begrijpt me verkeerd ... ik hekel net het feit dat men in de opvoeding/tv/commerce ... het egocentrisme versterkt, maar tegelijkertijd in de scholen én onze samenleving het individu tot een minderwaardig iets probeert te verkleinen. Socialisme en communisme zijn spijtig genoeg niet ver van elkaar verwijderd hé Voor mij/ons heeft het individu een grote waarde, maar zijn we niet akkoord dat dat gelijk opgaat met egocentrisme.

[Dizzy]

Je begrijpt me verkeerd ... ik hekel net het feit dat men in de opvoeding/tv/commerce ... het egocentrisme versterkt, maar tegelijkertijd in de scholen én onze samenleving het individu tot een minderwaardig iets probeert te verkleinen. Socialisme en communisme zijn spijtig genoeg niet ver van elkaar verwijderd hé Voor mij/ons heeft het individu een grote waarde, maar zijn we niet akkoord dat dat gelijk opgaat met egocentrisme.

Waar zie je deze pogingen om het individu tot minderwaardig te maken dan? Het individu wordt op zowat alle domeinen als basis genomen en personalisatie is de trend met de selfies en likes als toppunt van op de drang naar individuele bevestiging.

Ik ben in genoeg communistische landen geweest om het duidelijke verschil tussen communisme en socialisme te zien. Communisme is tegennatuurlijk omdat het de basisbehoeften van mensen negeert. Mensen willen beloning voor hun werk/inzet. Werken voor het geheel en anderen is goed en geeft voldoening maar wel pas nadat uw basisbehoeften ruim voldaan zijn. Het communisme gaat er vanuit dat je kan leven van weldaad. Het motiveert mensen niet om beter te doen want het brengt je weinig op.

Ik vind het individu, inderdaad net als jij, belangrijk want mensen zijn ook als individu tot waanzinnig veel goede dingen in staat. Wat mij stoort is dat men te weinig op de positieve/creatieve kanten inzet en vooral zit te pushen naar commerciële invulling. Je bent wat je koopt bvb. Veel mensen hechten overmatig belang aan status en bezit is een uiterlijke vorm van status. Begrijp me goed, ik heb niets tegen bezit maar het mag niet je enige streven zijn. Je kan rijk zijn en arm tegelijk want ik heb op reizen heel ongelukkigen rijke mensen gezien en gelukkige armen. Uiteraard zal geld altijd een makkelijk middel zijn om basisbehoeften te voorzien maar wordt je echt gelukkiger met die 3e wagen?

Wat de jeugd betreft, ik ben een positivo en zal dat blijven. Ja, er zijn oppervlakkige jongeren die materialistisch zijn maar die waren er ook toen ik jonger was. Anderzijds zie ik ook veel jongeren die verder staan dan wij omdat ze meer mogelijkheden en kansen krijgen en benutten. Ik vind het jammer als ouderen beginnen te zagen over de jongeren alsof het vroeger allemaal beter was. Dat is meestal alleen maar omdat de eerste tekenen van alzheimer beginnen

[sky]

Je vindt het jammer dat men zaagt. Misschien moeten we deze non-discussie dan ook maar afsluiten.
Jij vindt dit, iemand anders vindt dat. Ieder zijn mening.
Back on topic.

[Dizzy]

Je vindt het jammer dat men zaagt. Misschien moeten we deze non-discussie dan ook maar afsluiten.
Jij vindt dit, iemand anders vindt dat. Ieder zijn mening.
Back on topic.

Met die redenering kunnen we UB ineens afsluiten

Geen probleem om on topic te gaan want dat waren we al of mogen we nu niets meer zeggen/zagen

Neen serieus, dit is toch DE zaag-topic van UB, een forum waar mensen van gedachte kunnen/mogen wisselen.

[Gray]

Mijn grote frustatie vandaag:

Proces Mawda:
mensensmokkelaars gaan vrijuit, politieagent wordt veroordeeld... en de absoluut onverantwoorde ouders worden nog eens "beloond" voor hun gedrag met 60.000euro en een permanente verblijfsvergunning...! en ze vonden het zelf niet nodig om het gerecht te helpen...
Enkel in een apenland als belgie is dit mogelijk. Bah, bah, bah

[JamesEarlGray]

Gray: het is nooit de fout van een land, maar altijd van bepaalde mensen. Door het land apenland te noemen geraken we nergens. Elk slecht iets is altijd te herleiden tot de beslissing van bepaalde personen. DIE zijn de schuldige van de miserie, die zijn de oorzaak.

[sky]

Je vindt het jammer dat men zaagt. Misschien moeten we deze non-discussie dan ook maar afsluiten.
Jij vindt dit, iemand anders vindt dat. Ieder zijn mening.
Back on topic.

Met die redenering kunnen we UB ineens afsluiten

Geen probleem om on topic te gaan want dat waren we al of mogen we nu niets meer zeggen/zagen

Neen serieus, dit is toch DE zaag-topic van UB, een forum waar mensen van gedachte kunnen/mogen wisselen.

Back off topic dan.

[ubremoved_2964]

pip^l