Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Ach ja ach het zijn maar 50 doden per dag, niet veel meer als elke dag in ons verkeer. Het is normaal dat het zo gaat.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 02 feb 2021, 12:31, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:Ach (...) Het is normaal dat het zo gaat.
Je zou hopen van niet, maar de realiteit is helaas anders.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

heist_175 schreef:
CCatalyst schreef:Ach (...) Het is normaal dat het zo gaat.
Je zou hopen van niet, maar de realiteit is helaas anders.
In het verkeeer neemt men maatregelen om dat cijfer te doen dalen
Voor corona moet het niet meer zijn

De normalisatie is ingezet, pijnlijk
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Sinds de laatste week van december is de mortaliteit terug "normaal"
Sinds begin januari 2021 zitten we qua mortaliteit onder 2020 en 2019 (in beide gevallen toen gelinkt aan de griep).
Deze uitspraken hebben nood aan kanttekeningen
* In het begin van januari was de mortaliteit niet "onder" 2020/2019, ze liep er ongeveer gelijk aan, sommige dagen erboven sommige dagen eronder
* Cijfers voor januari zijn nog niet volledig, meldingen van overlijdens kunnen door allerhande redenen sterk vertraagd binnenkomen. Tot op het einde van december lag de mortaliteit duidelijk hoger dan in 2019.
* De winst omdat er omzeggens geen griep is (redenen kan u wel raden) wordt in januari weer volledig teniet gedaan door COVID-19
* De sterke toename van het aantal besmettingen bij jongeren zal zich niet rechtstreeks vertalen in meer doden, het is belangrijk te vermijden dat jongeren elkaar kunnen besmetten want elke jongere kan potentieel een oudere besmetten die wel een hogere kans loopt op overlijden
* Op jaarbasis was de mortaliteit in 2020 veel hoger dan in 2019, ook al beheerste de epidemie qua doden niet het eerste kwartaal van het jaar
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

1207 schreef:
heist_175 schreef:
CCatalyst schreef:Ach (...) Het is normaal dat het zo gaat.
Je zou hopen van niet, maar de realiteit is helaas anders.
In het verkeeer neemt men maatregelen om dat cijfer te doen dalen
Voor corona moet het niet meer zijn
Voor corona moet het niet meer? Dat iedereen thuis zit klasseer jij niet onder "maatregelen nemen" :)?
In het verkeer streven we 0 doden niet na, dus met covid19 streven we dat evenmin na (net zoals we dat niet nastreven met de griep).
Je kan dat jammer vinden, wat bij elk overlijden natuurlijk ook zo is, maar zo is het nu eenmaal.

Het doel van de maatregel is dus niet om 0 coronadoden te bekomen, wel om de ziekenhuizen niet te overspoelen.

@overlijdensdata
De export-data functie is verhelderend, de grafiek wat rommelig met 5 jaartallen tegelijk.
excess mortality in 2020/12 tov 2019+2018+2017 = 20,8%
excess mortality in 2020/12/25-31 tov 2019+2018+2017 = 11,4%
excess mortality in 2021/01/01-17 tov 2020+2019+2018+2017 = -1,6%
excess mortality in 2021/01/01-17 tov 2020+2019 = 1,5%
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef: Op jaarbasis was de mortaliteit in 2020 veel hoger dan in 2019, ook al beheerste de epidemie qua doden niet het eerste kwartaal van het jaar
Kan je dat op leeftijdscategorie opsplitsen? Want blijkbaar zijn er in de "jongere" leeftijdscategorieën (tot 65) juist een pak minder overlijdens dan andere jaren.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

phil48 schreef:
CCatalyst schreef: Op jaarbasis was de mortaliteit in 2020 veel hoger dan in 2019, ook al beheerste de epidemie qua doden niet het eerste kwartaal van het jaar
Kan je dat op leeftijdscategorie opsplitsen? Want blijkbaar zijn er in de "jongere" leeftijdscategorieën (tot 65) juist minder dan andere jaren.
https://statbel.fgov.be/nl/over-statbel ... ortaliteit

Code: Selecteer alles

Leeftijd  2020   2019   2018   2017   2020 tov 2019+2018+2017
85+      56229  46586  46857  45858    +21%
75-84    33637  28244  29334  29575    +16%
65-74    20268  17690  17615  17208    +16%
45-64    14128  13139  13639  13681    +5%
25-44     2222   2129   2192   2259    +1%
0-24       760    957   1008   1048    -24%
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Klopt dus idd, enkel in de categorie plus 65.

200 doden minder in 0-24 jaar - dat zijn wellicht de verkeersslachtoffers.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

heist_175 schreef: Voor corona moet het niet meer? Dat iedereen thuis zit klasseer jij niet onder "maatregelen nemen" :)?
Als uw maatregelen voor een plateau zorgen waarbij ge Rond de 60 000 besmettingen en 1500 doden per maand hebt dan is dat ruim onvoldoende
Hebben we het nog niet over kankerdoden ondat ze niet meer correct behandeld konden worden

Om in uw analogie te blijven, nu craadt men af om 200 te rijden, meer niet..

Onze gezondheidszorg is al 2x compleet gecrasht
As ge patienten op deparking moet leggen, luik, en ge bijna 70 tot 80% vd andere behandelingen moet uitstellen, met soms nefaste gevoglen, dan maakt ge uzelf blaasjes wijs als ge denkt dat het goed gaat of ziekenhuizen het aan kunnen

We moeten naar cijfers gelijk de 1e lockdown gaan en d@n ni blind alles opengooien. die cijfers lqgen 10 tot 20x lager Als nu
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

phil48 schreef:Klopt dus idd, enkel in de categorie plus 65.
200 doden minder in 0-24 jaar - dat zijn wellicht de verkeersslachtoffers.
Het zal ingewikkelder zijn dan dat:
- minder overlijdens op neonatologie (zie de link van ub4b met geconsolideerde data van ziekenhuizen)
- minder verkeersslachtoffers
- misschien meer zelfmoorden
- ...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

1207 schreef: We moeten naar cijfers gelijk de 1e lockdown gaan en d@n ni blind alles opengooien. die cijfers lqgen 10 tot 20x lager Als nu
Azerty/qwerty :-)

Iig we zitten mijlenver van de doelen die de regering in samenspraak met hun experts aan zichzelf opgelegd heeft om te versoepelen. Niet dat dat veel uitmaakt want men zal die doelen straks wel weer naast zich neerleggen.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ach, alleen een idioot verandert nooit van mening.
Als blijkt dat de ziekenhuisopnames consequent blijven dalen, zitten we in een ander scenario en kan ik me perfect voorstellen dat ook de experts adviseren om te versoepelen.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

heist_175 schreef: Het aantal besmettingen is enkel relevant als voorspeller van het aantal ziekenhuisopnames. Het aantal ziekenhuisopnames is de parameter waar naar gekeken moet worden, niet het aantal besmettingen. De enige onzekerheid is hoeveel besmettingen leiden tot ziekenhuisopnames. De aanname nu is dat het percentage besmettingen die tot hospitalisatie nopen, dalende is.
De lockdown in oktober was niet om het aantal besmettingen in te dijken, wel om het aantal ziekenhuisopnames op een dusdanig niveau te krijgen dat een meltdown vermeden werd. Wat gelukkig ook geschiedde.
Op die manier ga je het virus niet weg krijgen. Het was inderdaad net zoals in het voorjaar "flatten the curve" en daar maakt men een cruciale fout, omdat dat leidt tot het welbekende jojo effect. Wat je dan eigenlijk doet is schade beperking en pak je de oorzaak niet aan. Het is op dat moment natuurlijk nog wel het enige dat je dan nog kan doen omdat er voorgaand gefaald is.
Wat er ook steeds vergeten wordt is de ernst van de aandoening Covid-19 die niet altijd tot een ziekenhuisopname komt. Van de +2000 besmettingen per dag zijn er veel mensen die zwaar ziek worden maar niet in het hospitaal terecht komen en er maanden last van blijven hebben.

Ik hoop mee dat de ernst van Covid-19 begint te minderen, maar dat zal de tijd uitmaken.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Er is ook niemand bezig met het virus weg te krijgen, want dat is onmogelijk.
Men probeert een manier te vinden om met het virus terug normaal te leven zonder dat de gezondheidszorg overbelast raakt. Net zoals we dat doen met het griepvirus...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

heist_175 schreef:Ach, alleen een idioot verandert nooit van mening.
Als blijkt dat de ziekenhuisopnames consequent blijven dalen, zitten we in een ander scenario en kan ik me perfect voorstellen dat ook de experts adviseren om te versoepelen.
Niet als tegelijekrtijd de besmettingen zo belachelijk hoog blijven of zelfs stijgen
Onze regering kennende zulllen ze rond valentijn wel versoepelen om dan 2 weken later als terug dicht te gooien gelijk in september
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ik heb de indruk dat de hospitalisaties deels losgekoppeld zijn van het aantal besmettingen.
Besmettingen blijven stabiel, binnen een vork, of stijgen/dalen lichtjes. Tegelijkertijd gaan de ziekenhuisopnames (traag) omlaag. Ook als je rekening houdt met een vertraging in de cijfers tussen besmetting en opname.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

duizend schreef:Er is ook niemand bezig met het virus weg te krijgen, want dat is onmogelijk.
Men probeert een manier te vinden om met het virus terug normaal te leven zonder dat de gezondheidszorg overbelast raakt. Net zoals we dat doen met het griepvirus...
De vergelijking met het griepvirus houdt totaal geen steek. De fysiologische verschillen zijn daar veel te groot voor. Bij griep zie je een veel meer seizoensgebonden verloop dat we bij Sars-CoV-x niet zien. Een jaarlijks spuitje tegen de covid kunnen we op onze bil schrijven.

Sars-Cov-x volledig weg , nee, dat niet. Maar op zijn minst op een controleerbaar niveau en niet wachten tot er weer een cijfer het dak in schiet. Want dan kunnen we enkel de vingers kruisen... Dat hebben we nu al twee keer moeten doen. Er zijn plekken in de wereld waar ze er wel in slagen om het virus zo goed als weg te houden, maar dat vraagt een staalharde discipline om bij 'een paar' besmettingen lokaal drastische keuzes te maken. Perth is bijvoorbeeld verleden week volledig op slot gegaan na twee gevallen. Hier spreekt men al van versoepelingen terwijl we, als zakdoek groot, over de 2000 besmettingen per dag zitten :bang: en dat cijfer is niet om gelukkig van te worden.
Door een balans te proberen stellen, werken we de dynamiek van het virus in de hand. Door zoveel besmettingen toe te laten geef je het virus de vrije hand om nog meer te gaan muteren met alle gevolgen van dien.
heist_175 schreef:Tegelijkertijd gaan de ziekenhuisopnames (traag) omlaag. Ook als je rekening houdt met een vertraging in de cijfers tussen besmetting en opname.
Ik vermoed dat het virus nu heel actief is onder de actieve bevolking waar het ziekteverloop minder ernstig is. De experts geven net nu het advies om op de werkvloer zoveel mogelijk het mombakkes op te houden. Maar het risico blijft enorm groot.
Ondertussen doet men ook onderzoek naar de incubatietijden van de verschillende varianten en dat lijkt naar een langere periode te nijgen. Meestal is dat ook zo bij een meer besmettelijke variant en dat is geen goed nieuws.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

De besmettingen stijgen ook niet echt als je naar positiviteitsratio kijkt. Het stijgt max met 0,05 procent.
Pengu
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 751
Lid geworden op: 28 sep 2003, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 30 keer

Als de kappers open gaan half februari zitten we nog niet aan de nieuwe patatjes. Als die na twee weken opnieuw gaan moeten sluiten, wie zegt dat ze dat dan gaan doen? En geef ze eens ongelijk dan? Wat gaan andere sectoren dan doen?
Ik zie het niet echt goed komen allemaal....
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Zoals de FR restaurants: burgerlijke ongehoorzaamheid. Dan ben je nog verder van het doel af natuurlijk...
Ik betwijfel overigens dat de kappers gaan mogen openen, de analyses van de besmettingen in oktober/november toonden aan dat kappers een hoge overdracht van besmettingen realiseerden.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

De sterke toenames van het aantal besmettingen bij de jongere leeftijden, toenames die groter zijn dan de toename van het aantal testen daar, zijn zorgwekkend. Wanneer het van hen zal overslaan naar de oudere leeftijden, dan gaan de ziekenhuisopnames en stergevallen vanzelfsprekend weer snel in stijgende lijn gaan. Ter herinnering: ook in september - waarin jongeren ook een groot aandeel besmettingen hadden - hadden we 3-4 weken na de heropening van de scholen zo'n korte stabiele periode, plots ging het dan heel hard in stijgende lijn toen het oversloeg op ouderen. Het aantal gevallen is nu trouwens hoger dan tijdens de stabiele periode van september.

Het spreekt voor zich dat de kappers definitief terug open mogen, de regering heeft dat beloofd (afh van een voorwaarde die momenteel vervuld is). Als ze hun beloftes niet zouden nakomen zou het de volkswoede en walging voor de politici nog veel erger maken. Ook bij ons lijken de restaurateurs gezamenlijk open te zullen gaan op 1 of 15 maart, ongeacht of de maatregelen het dan toelaten of niet. Dat is perfect te begrijpen, 5 maanden is meer dan genoeg geweest. Ter compensatie daarvoor kan de regering steeds de zaken sluiten die ze de voorbije maanden altijd open gehouden heeft, op de essentiële/kritieke bedrijven na. De lasten moeten ook niet steeds door dezelfde schouders gedragen worden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

CCatalyst schreef: Het spreekt voor zich dat de kappers definitief terug open mogen, de regering heeft dat beloofd (afh van een voorwaarde die momenteel vervuld is).
Yep, alle voorwaarden om september oktober te herhalen zijn vervuld
Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4884
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 341 keer
Contacteer:

En zo blijven we aanmodderen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/03 ... e-brussel/

Iedereen heeft het recht zelf te kiezen, maar als je in bepaalde omgevingen werkt (zorg) dan moet je wel rechtlijnig zijn: ofwel ga je ervoor en doe je ook alles om het beste te doen voor je patiënten, ofwel zoek je een andere job...
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

En dat zijn dan nog mensen in de zorg.
Ik ben benieuwd hoeveel procent van de Franstaligen van plan is gevaccineerd te worden...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

1207 schreef:Yep, alle voorwaarden om september oktober te herhalen zijn vervuld
Het lijkt iig dat er iets niet pluis is met de besmettingen, er is niet alleen de nieuwe federale teststrategie, maar ook vanuit het Ministerie van Onderwijs is er dit weekend een verbod gekomen om hele scholen nog te testen bij uitbraken, iets waarover publiekelijk helemaal niets gecommuniceerd werd. Scholen testen mag enkel nog als er gevallen zijn in een minimaal aantal klassen.

Dit is gelekt nav een uitbraak in een grote school in Gent. Vorige week werd een ganse school getest nav een uitbraak in Gent, nu is er een nieuwe uitbraak in een andere school en er wordt niet getest. "Het mag niet meer, nieuwe richtlijnen van de minister sinds dit weekend" gaf de school aan, en ook dat "het CLB niet meer meekan".

Dus nu heb je een school in Gent die dicht is nav een uitbraak vorige week, en een andere school met een gelijkaardige uitbraak die open blijft.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Ondanks alle mooie cijferanalyses, statistieken, hypotheses, etc. op dit forum weerhoud ik een stijging van het aantal besmettingen, ook vandaag opnieuw.

Verder: gisteren in het ziekenhuis een leerkracht gezien kleuter- & lager onderwijs. Ze heeft 28 leerlingen onder haar hoede waarvan 17 met een andere - hoofdzakelijk Afrikaanse - culturele achtergrond. Zij was radeloos en waarom ... ?

Van die 17 kinderen waren er 14 met hun ouders naar het land van herkomst geweest tijdens de nieuwjaarsperiode, zo is achteraf gebleken. PLF formulieren: zero ofte geen. Quarantainemaatregelen: idem. De directrice heeft dit gesignaleerd aan de inrichtende macht en het CLB omdat enkele van deze kinderen suggestieve klachten begonnen te vertonen. De inrichtende macht heeft de inspectie geïnformeeerd.

Resultaat: nul, hihil ofte zero. Het CLB is overbelast en de inspectie reageert tout court niet. Systematisch is kinderen met klachten de toegang tot de school ontzegt en u raadt het: ouders waren zeer ontevreden en spraken van racisme. Zij heeft zelf deze verwijten naar hoofd gekregen en zat bij ons echt te wenen omdat ze zich al 28 jaar voor alle kinderen inzet op de school en dit met hart en ziel. Voor kinderen uit precaire groepen, organiseerde ze zelfs recreatiedagen tijdens de langere verlofperiodes om ze van de straat te houden en toch ook wat vakantiegevoel te geven.

Nu ook 2 kinderen van Belgische afkomst in dezelfde situatie: reis naar buitenland, PLF: niet nodig want "ik beslis zelf waar ik ga en sta en niet de overheid" (ouders debiteerden dit zonder enige reserve).

Tja: de overheid faalt, Europa faalt, te veel burgers vegen hun voeten aan de maatregelen, ... Hoe kan dit ooit goed komen?

Gelukkig zal covid binnenkort wat op de achtergrond geraken omdat er malafide praktijken aan het licht komen van een VLD politica. OK, het moet nog allemaal onderzocht worden maar het zorgt voor eens wat afwisseling binnen het thema: politieke verloedering en onkunde, wanbestuur en -beleid, enz. enz.

Varianten op telkens dezelfde thema's. Mijn plaat blijft precies hangen ... maar helaas, helaas, helaas, .... de geschiedenis blijft zich herhalen.

Uiteraard hebben we geen nood aan politieke vernieuwing :bang: :bang:
Pengu
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 751
Lid geworden op: 28 sep 2003, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 30 keer

We hebben nood aan een nieuwe revolutie. Eentje waarvan er over 100 jaar nog over gesproken zal worden. En dit op alle gebied: politiek, ecologie, economie, onze gezondheid, welvaart, enzovoort.

Zonder een grote verandering vrees ik dat wij door de volgende generaties uitgespuwd worden door ons egoïstisch, asociaal gedrag en de drang om alles naar ons hand te zetten. Dit zal als een boemerang in ons gezicht kaatsen. Is het niet covid dat we de grote klappen krijgen, dan is wel de economie die in elkaar stuikt of klimaatopwarming die ons de das omdoet.

We zijn met teveel, we willen teveel, we willen alles. En liefst nu en niet morgen. En covid is volgens mij maar een voorproefje wat ons nog te wachten staat. We hebben charismatische leiders nodig met een toekomstvisie die verder reikt dan hun eigen leven. En die dat kunnen verwoorden/toepassen in beleid. Leiders die voor anderen door het vuur gaan. Leiders die als een kapitein, het schip als laatste zullen verlaten als het dreigt te zinken. Ja, leiders die dus bereid zijn hun leven te geven ten dienste van het volk. Ahja, een utopie of iets voor ver weg in de toekomst als het te laat is zeker....
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Gaat niet gebeuren.. na revolutie valt alles wel weer in zijn zelfde plooi (of erger...).
Moest er ideale wereld zijn, had men het idee overal al toegepast.

Wat je hier stelt, dan zijn qua programma PvdA en Groen nog de beste politieke keuzes, en zie waar die bengelen.

(wel serieus off topic :-) )
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Revolutie iets oplossen!? Vergeet het: na de Franse revolutie kregen we Napoleon, na de Oktober revolutie werd alleen maar de top in Moscou vervangen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Of recent Egypte..
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Echt veranderen gebeurt van binnenuit: na de Nixon shock, de oliecrisis, de neo-liberale globalisering, nu op weg naar de new green deal! Of hoe het Westen erin geslaagd is een nieuwe grootmacht te helpen opstaan: China... en dit alles in een tijdspanne van hooguit 50 jaar :-D
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Het lijkt idd dat we de wijze woorden van Churchill volledig in de wind slaan. Het ziet er naar uit dat alles weer het gewone gangetje zal gaan binnen enkele jaren.

Geen broodnodige omschakelingen naar telewerk, geen broodnodige digitalisering en update van ons onderwijs om terug kwaliteit te kunnen bieden, de grote voetafdruk zal nog groter worden. Een aantal evoluties zijn dan weer wel versneld, ik denk aan bijvoorbeeld het vervangen van de fysieke winkels door e-commerce, een sterke toename van de individuele diensteneconomie (Uber etc), een afname van persoonlijke dienstverlening en het delegeren van aspecten daarvan naar de mensen zelf. Een en ander zal er toe leiden dat de pre-COVID ontwikkelingen verder zullen toenemen, als daar zijn klimaatverandering, rijken die rijker worden en armen die armer worden, het verlies van kwaliteit binnen het onderwijs, de verdere polarisering van de wereld, etc. Dat dit zelfs gelegitimeerd wordt door de zwakste bevolkingsgroepen voor alle inspanningen te laten opdraaien, en door 50 onnodige doden per dag te normaliseren (zie hierboven), zodat de rijken gewoon hun leventje verder kunnen zetten, is bijzonder zorgwekkend.

We zullen geen lessen trekken uit deze crisis, maar het positieve gevolg zal zijn dat de volgende crisis, een pandemie of iets anders, zich nog des te sneller zal aanbieden, daar de huidige ontstaan is uit evoluties die nu nog versneld gaan worden. We zullen dus nog kansen krijgen, hopelijk zijn er dan mensen in charge die meer daadkracht kunnen tonen dan nu.
Pengu
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 751
Lid geworden op: 28 sep 2003, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 30 keer

Stel nu dat we allemaal nog braafjes elke zondag naar de mis zouden gaan. Dat we luisteren naar meneer pastoor zoals vroeger. Dat God ons zal straffen enz.... Zouden we dan in dezelfde situatie zitten? Het feit dat je een gevoel hebt dat je gestraft kan worden voor uw daden door een iets dat almachtig is.

Begrijp me niet verkeerd, ik ga al lang niet meer naar de kerk en ik geloof ook niet (meer). Geld is nu het fictieve opperwezen. Wie het zich kan permitteren doet gewoon waar hij zin in heeft. Het heeft gewoon niet dezelfde slagkracht als meneer pastoor.

Mag desnoods afgesplitst worden indien offtopic
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Pengu schreef:We hebben nood aan een nieuwe revolutie. Eentje waarvan er over 100 jaar nog over gesproken zal worden. En dit op alle gebied: politiek, ecologie, economie, onze gezondheid, welvaart, enzovoort.

Zonder een grote verandering vrees ik dat wij door de volgende generaties uitgespuwd worden door ons egoïstisch, asociaal gedrag en de drang om alles naar ons hand te zetten. Dit zal als een boemerang in ons gezicht kaatsen. Is het niet covid dat we de grote klappen krijgen, dan is wel de economie die in elkaar stuikt of klimaatopwarming die ons de das omdoet.

We zijn met teveel, we willen teveel, we willen alles. En liefst nu en niet morgen. En covid is volgens mij maar een voorproefje wat ons nog te wachten staat. We hebben charismatische leiders nodig met een toekomstvisie die verder reikt dan hun eigen leven. En die dat kunnen verwoorden/toepassen in beleid. Leiders die voor anderen door het vuur gaan. Leiders die als een kapitein, het schip als laatste zullen verlaten als het dreigt te zinken. Ja, leiders die dus bereid zijn hun leven te geven ten dienste van het volk. Ahja, een utopie of iets voor ver weg in de toekomst als het te laat is zeker....
Ik zou het niet beter kunnen verwoorden ... Dit is meer dan de nagel op de kop. Men denkt dat de sky the limit is maar er zijn grenzen waar we niet rond kunnen.

De zaken zijn m.i. zeer eenvoudig: indien we het als samenleving op korte termijn niet over een ander boei gooien, dan delven we onze eigen ondergang als mens.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Geen paniek, maart-april zijn we er vanaf! :bdaysmile: :banana: :beerchug:

"Zodra de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn tegen het coronavirus, moet het normale leven voor iedereen weer opengaan, zo zegt SP.A-voorzitter Conner Rousseau in zijn uitgestelde nieuwjaarsboodschap. Volgens de huidige planning zou dat dan in de loop van maart of april moeten zijn."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/03 ... ineerd-zi/
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

ddd schreef:Geen paniek, maart-april zijn we er vanaf! :bdaysmile: :banana: :beerchug:

"Zodra de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn tegen het coronavirus, moet het normale leven voor iedereen weer opengaan, zo zegt SP.A-voorzitter Conner Rousseau in zijn uitgestelde nieuwjaarsboodschap. Volgens de huidige planning zou dat dan in de loop van maart of april moeten zijn."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/03 ... ineerd-zi/
Kwetsbare gropen is gelijk zware jobs.
Welke bmi bij obesitas en hoe vindt ge die mensen? Daar kunnen ze al een jaar over zeveren
Raketisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 122
Lid geworden op: 11 nov 2017, 15:57
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 3 keer

Heeft wel gelijjk uiteindelijk. Absoluut aantal besmettingen is gewoon een waardeloos cijfer.
Als niemand meer ernstig ziek wordt kan perfect alles open.
apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1315
Lid geworden op: 10 jun 2013, 21:23
Locatie: Oostende
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 66 keer

ddd schreef:Geen paniek, maart-april zijn we er vanaf! :bdaysmile: :banana: :beerchug:

"Zodra de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn tegen het coronavirus, moet het normale leven voor iedereen weer opengaan, zo zegt SP.A-voorzitter Conner Rousseau in zijn uitgestelde nieuwjaarsboodschap. Volgens de huidige planning zou dat dan in de loop van maart of april moeten zijn."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/03 ... ineerd-zi/
En jij gelooft dat? Ik denk eerder voor volgend jaar in 2022 dus dat we geleidelijk aan ons normale leven kunnen hervatten en dan zullen we al mogen blij zijn.
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4657
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer
Bedankt: 344 keer
Contacteer:

Ik dacht ook eerst, het zal nu snel gedaan zijn.
Maar hoe verklaar je de chaos in Israel dan?
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Raketisch schreef:Heeft wel gelijjk uiteindelijk. Absoluut aantal besmettingen is gewoon een waardeloos cijfer.
Als niemand meer ernstig ziek wordt kan perfect alles open.
We weten dat vh aantal besmettingen ca 20% ziek zal worden. 1% beland uiteindelijk quai zeker op se intensieve
Rken dat eens uit op 2000 besmettingen per dag of 60000 per maand?
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”