Gamestop

Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1740
Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 76 keer

Nog volk dat deze saga volgt. Begint wel gigantisch uit de hand te lopen. :banana:

https://www.nu.nl/economie/6112718/lege ... lk_wrapper
select replace * from userbase.be where topic ('got hostile', 'got friendly and polite');
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Vandaag ook alweer +85%.

Raar verhaal, benieuwd hoeveel er hun vingers aan gaan verbranden. Zelfs als kleine beleggers hun krachten bundelen is de kans heel klein dat ze de koers op een bepaald niveau kunnen houden. Ik vind niet terug welke volumes er verhandeld zijn, maar ik vermoed zeer weinig. Van zodra wat grotere vissen wat winst gaan pakken, zakt het weer als pudding in mekaar, en zijn het uitgerekend de kleine vissen die aan huidige koersen kochten, die de dupe gaan zijn.

Ik vraag me overigens af wat de toekomst van Gamestop is. Ik zou juist denken dat retail voor gaming zo stilaan op zijn einde aan het lopen is. Tegenwoordig gaat er zoveel digitaal... Nu, ik verwacht ook al 10 jaar dat GameMania overkop zal gaan, en die bestaan ook nog altijd, raar genoeg :).

EDIT: blijkbaar zijn ze hetzelfde aan het doen met AMC: https://finance.yahoo.com/quote/AMC?p=A ... c=fin-srch .
Blijkbaar zijn die stocks zo zwaar geshort dat ze een grote squeeze aan het doen zijn. De ironie van de zaak is dat nu het ideale moment gekomen is om te shorten :D.
Laatst gewijzigd door Tomby 27 jan 2021, 16:26, in totaal 1 gewijzigd.
tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1264
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:48
Locatie: Attenhoven (Landen)
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer
Bedankt: 65 keer

Laatste keer dat ik nog eens game kocht in de winkel was het al cd met de client en downloadlink op steam... "what's the point". Misschien nog voor de consoles.
dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 734
Lid geworden op: 30 dec 2009, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 22 keer

Ze hebben hun producten ook wat meer gediversifieerd en verkopen ook veel meer merchandise, zo wat dien brol die je ook op nerd beurzen kunt kopen.

Als ik de printscreens op wallstreetbet bekijk, kopen er redelijk wat mensen met margin. Als iedereen dat massaal doet kan dat de prijs wel serieus de hoogte ingaan.
Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Premium Member
Premium Member
Berichten: 724
Lid geworden op: 07 mei 2011, 14:46
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer
Bedankt: 90 keer

tien schreef:Laatste keer dat ik nog eens game kocht in de winkel was het al cd met de client en downloadlink op steam... "what's the point". Misschien nog voor de consoles.
Voor consoles is het nog steeds stukken goedkoper om een game fysiek te kopen dan digitaal. Zelfs Gamemania, toch wel de duurste bij release, is nog steeds €5 a €10 goedkoper dan de psn of xbox store. Bij een Mediamarkt kan dat al oplopen tot €15.

Reden: de digitale stores volgens steevast de RRP, terwijl geen enkele fysieke winkel dat doet omwille van de concurrentie.



Los daarvan, een fysieke game kunt ge ook weet gewoon verkopen eens uitgespeeld. Een digitale niet. Ik koop digitaal dan ook nooit iets aan de volle pot, enkel aan -60% afslag of hoger.
Joebar
Member
Member
Berichten: 60
Lid geworden op: 21 jul 2006, 00:46
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 7 keer

Dit heeft weinig te maken met of het nu gamestop is of iets anders.

Er hebben gewoon een aantal pubers op een forum opgemerkt dat meer dan 100% van deze aandelen geshort waren door grote beleggingsfondsen die in dit geval veel en veel te gierig zijn geweest. Ik gun het wallstreetbets volledig. Buy/hold en maar wachten tot ze hun short posities wel moeten sluiten.

Wie zijn vingers verbrandt .. maar deze keer zijn dat de beleggingsfondsen en niet wallstreetbets. 100%+ shorts zouden illegaal moeten zijn.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Ik vraag me trouwens wel af hoe ze dat ontdekt hebben.
Overigens begrijp ik niet goed hoe die 100% relevant is. Shorten is sowieso het verkopen van aandelen die je niet hebt, dus per definitie zijn geshorte aandelen al virtueel, dus waarom is 100% dan een probleem ? Gewoon interesse, want ik ken weinig af van shorten.
Gebruikersavatar
Goztow
userbase crew
userbase crew
Berichten: 13591
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1423 keer
Bedankt: 878 keer

Het is zot. Je ziet op reddit mensen die 200.000 dollar erin gooien. Zotte risico's.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Tomby schreef:De ironie van de zaak is dat nu het ideale moment gekomen is om te shorten :D.
Was ik ook aan het denken. Dit heeft niets meer te maken met de waarde van het bedrijf en staat nu kunstmatig veel te hoog.... alleen wanneer he. :-)
Nu shorten, en dan morgen weer +100% of meer dan zit je daar.
dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 734
Lid geworden op: 30 dec 2009, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 22 keer

Bij Jan met de pet shorters worden posities gesloten door de bank als je x% verlies maakt of als je buffer op is. Bij de grote jongens is dit niet altijd zo. Ik kan me inbeelden als gamestop veel geshort was dat meerdere serieus aan het vloeken zijn. Beeld je in dat je short ging bij 10 en het staat nu 330 dollar dan moet je ineens 320 dollar betalen om het aandeel terug te kopen. Beeld je nu in dat dit niet over 1 aandeel gaat maar over een paar miljoen.


Bij bijvoorbeeld degiro als je geen custody account hebt, worden jouw aandelen enzo ook automatisch uitgeleend en kan je deze zelf verliezen. Een custody account is trouwens niet standaard bij degiro. :P Je kan dus als kleine belegger dus nog meegesleurd worden in dit soort fratsen.
Joebar
Member
Member
Berichten: 60
Lid geworden op: 21 jul 2006, 00:46
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 7 keer

Tomby schreef:Ik vraag me trouwens wel af hoe ze dat ontdekt hebben.
Overigens begrijp ik niet goed hoe die 100% relevant is. Shorten is sowieso het verkopen van aandelen die je niet hebt, dus per definitie zijn geshorte aandelen al virtueel, dus waarom is 100% dan een probleem ? Gewoon interesse, want ik ken weinig af van shorten.
Significante short posities moeten gerapporteerd worden en zijn dus openbaar.

Als je zoveel jaar lang 100% short dan ben je er echt wel op uit om het aandeel in kwestie compleet tot 0 te brengen. Je manipuleert het aandeel want jouw gigantische shorts zorgen onmiddellijk voor een serieuze daling en dus paniek bij de aandeelhouders. Zij verkopen, jij short nog meer en zo gaat de cirkel rond. Tot je ze terugkoopt voor een appel en een ei.

Nu in dit geval hadden een paar slimmeriken door dat er een moment komt dat de shorters het aandeel wel moeten terugkopen, dus zij forceren de prijs naar boven.

Hier wordt nog een film over gemaakt :)
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Er zijn er nog die denken dat het terug hard gaat zakken. :-)

Stock $347
Een Jan-29 (morgen!) Put van $300 -> $65

Voor wie niet met opties mee is, hier verdien je pas iets aan als de koers tegen morgen einde beursdag (stoppen vd optietrades) onder de $235 gaat (300-65).

Zal vandaag al wel serieus lager openen als je ziet naar de laatste bid/ask. Geen lottospelers die erop springen? :banana:
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Joebar schreef:Hier wordt nog een film over gemaakt :)
Bestaat al
https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Big_Short
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Goede film vond ik trouwens, maar dat was een heel ander gegeven, de kredietcrisis.
Hier zijn het een hoop particulieren die vanuit een forum de shorters te grazen nemen. Ik zou em kijken. :beerchug:
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Dit is casinokapitalisme op z'n best.
Shorten is van alle tijden, dat valt onder "normale handel". Er zijn Redit'ers die op de blaren zullen moeten gaan zitten. De shorters overigens ook al: 6miljard verlies :). Risico van het vak zeker.
Als particuliere belegger ver van weg blijven.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Het begint al meer verstrekkende gevolgen te hebben blijkbaar : https://www.hln.be/geld/beurzen-gaan-fl ... ~a7831a24/
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

Leuke samenvatting van wat er zich afspeelt, een vermakelijke én informatieve video van 15 minuten op youtube:

EDIT:

Nog een filmpje over wat De Media® media doen om de aandacht af te leiden van het echte probleem:

En nog eentje:
Gebruikersavatar
cloink
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3515
Lid geworden op: 29 okt 2007, 10:29
Twitter: cloink
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
Bedankt: 137 keer
Contacteer:

Goztow schreef:Het is zot. Je ziet op reddit mensen die 200.000 dollar erin gooien. Zotte risico's.
*kuch*

Afbeelding
ooh. shiny.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Ja, er wordt gedaan alsof het de kleine belegger is tegen de grote evil institutionele beleggers. Maar sorry hoor, $750k in 1 enkel aandeel steken, noem ik geen kleine belegger meer.
EDIT: zie nu pas dat het 'DeepFuckingValue' is, die in een aantal artikels al ter sprake kan, dus wellicht niet representatief voor die hele Reddit bende.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

En blijft gaan:
Voorbeurs 458,00 +110,49 (31,79%) :eek:
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Blijkbaar hadden ze opgeroepen van niet te verkopen onder de $1000. Maar wie nu nog instapt doet gewoon mee aan een simpele pump & dump, lijkt me.
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

Ondertussen zijn de hedge funds al enkele miljarden kwijt. Lekker koekje van eigen deeg, ik vind het zeer vermakelijk!
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

ddd schreef:En blijft gaan:
Voorbeurs 458,00 +110,49 (31,79%) :eek:
en nu al:
Voorbeurs 305,00 −42,51 (12,23%)

Beter op de paarden wedden. :-)
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Ondertussen zijn AMC en Blackberry al aan het vallen gelijk een baksteen, maar GME houdt wel stand en stijgt nog verder. Heeft volgens mij dus echt puur met meelopers nu te maken die over Gamestop lezen in de pers (terwijl er over AMC of Blackberry veel minder gezegd wordt). Dat zijn er allemaal die wellicht hun vingers gaan verbranden.
thomiwilli
Pro Member
Pro Member
Berichten: 232
Lid geworden op: 19 apr 2020, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 21 keer

Dit gaat in hun gezicht ontploffen, denk ik. Enkele gelukkigen gaan profiteren van de dom- en naïviteit van velen.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Inderdaad, AMC ondertussen -65%, BB -45%, en GME staat ondertussen ook in het rood, en volgens mij maar een kwestie van een paar uur minuten eer we ook over verliezen van 20% en meer spreken. Als je dan ziet hoe snel het omhoog geschoten is, mag je er zeker van zijn dat er al een hoop mensen zijn die AMC of BB gekocht hebben op niveaus die een pak boven de huidige koers liggen, en de kans op recovery is nagenoeg nihil.

EDIT: een paar uur, zei ik ? :D
8balljunkie
Pro Member
Pro Member
Berichten: 352
Lid geworden op: 30 mei 2012, 10:31
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 29 keer

Blijkbaar kunnen de Amerikanen geen aandelen meer kopen van GME, dus nu rekenen ze op buitenlanders die wel nog kunnen kopen.
GME heeft een dip gehad, maar in ondertussen wat gestegen...echt zot.
Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1740
Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 76 keer

Volgens deze bron kan je enkel verkopen niet bijkopen. Als dit waar is, is dat markt manipulatie van het hoogste niveau.

select replace * from userbase.be where topic ('got hostile', 'got friendly and polite');
Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1278
Lid geworden op: 17 apr 2005, 02:18
Uitgedeelde bedankjes: 339 keer
Bedankt: 145 keer

als een aandeel 'geshort' wordt is er in de ogen van de shorter ook wel een reden voor. (koers staat te hoog tov de waarde)

Maar in dit geval is er totaal geen reden voor de hoge koers en is het ècht manipulatie, dus ik begrijp de beslissing wel.

shorters worden nogal eens afgezet als het grootste kwaad, maar ook al is het niet perfect, ze halen wel de bubbels uit het systeem.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Hier nog een artikel maar de meest opvallende zin is wel deze:
"Mensen op Wall Street geven alleen maar om de regels als zij degene zijn die pijn lijden.
https://www.hln.be/buitenland/amerikaan ... ~a059e04e/
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
Bedankt: 248 keer

Komt er een vervolg bij de zilvermarkt

de koe zegt boe
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1204
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 99 keer

Gray schreef:als een aandeel 'geshort' wordt is er in de ogen van de shorter ook wel een reden voor. (koers staat te hoog tov de waarde)

Maar in dit geval is er totaal geen reden voor de hoge koers en is het ècht manipulatie, dus ik begrijp de beslissing wel.

shorters worden nogal eens afgezet als het grootste kwaad, maar ook al is het niet perfect, ze halen wel de bubbels uit het systeem.
Ahem, de hedge funds hadden Gamestop geshort voor een waarde boven de 120 of 140% van de aandelen, da's meteen boeken toe voor zo'n bedrijf want het is een stigma van jewelste. Ondertussen is het voor de shorters bijna een done deal wegens een self fulfilling prophecy. Als je dit géén manipulatie kan noemen, dan weet ik het ook niet meer.

Doen alsof hedge funds nobeler handelen dan in dit geval de redditors is gewoon echt dikke zever.
fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1584
Lid geworden op: 23 nov 2008, 20:38
Uitgedeelde bedankjes: 99 keer
Bedankt: 120 keer

Inderdaad gewoon koekje van eigen deeg voor die shorters.
Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 6305
Lid geworden op: 29 jun 2005, 20:25
Locatie: Tienen
Uitgedeelde bedankjes: 99 keer
Bedankt: 727 keer

Het valt me op dat iedereen die een beetje in dat wereldje zit helemaal niet verontwaardigd is, en doet alsof "hey, this is the system", echt tenenkrommend. "het systeem" heeft namelijk zélf de regels opgesteld van "het systeem", en met de regels van/voor "het systeem" dus alleen "het systeem" beschermd, en niet de particuliere investeerders.

Wat die Robinhood app/platform doet (het kopen van die aandelen onmogelijk maken) is gewoon recht in de kaart van de grote spelers. Die grote spelers die samen mee de regels uitgedokterd hebben hé.

Moet er iemand nog wat "de beurs heeft geen connectie meer met de echte wereld" saus hebben of is het wel genoeg zo?
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Gray schreef:Shorters worden nogal eens afgezet als het grootste kwaad, maar ook al is het niet perfect, ze halen wel de bubbels uit het systeem.
Dat mag je niet zeggen, blijkbaar.
Sommigen lachen nu met het verlies van de shorters, wat een risico is van het vak.
Ik zit meer in met de "kiddo's" die op de beurs spelen en hun gat zwaar gaan verbranden. Er is een reden dat banken en zelfs brokers geen opties/futures meer aanbieden: teveel risico.
De redit'ers doen maar, maar ik kan iedereen adviseren om gewoon langs de zijlijn - met popcorn in de hand - toe te kijken.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Jack Daniels schreef:Hier nog een artikel maar de meest opvallende zin is wel deze:
"Mensen op Wall Street geven alleen maar om de regels als zij degene zijn die pijn lijden.
https://www.hln.be/buitenland/amerikaan ... ~a059e04e/
Vervang Wall Street door Big farma en het klopt ook :lol:
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Dizzy schreef:
Jack Daniels schreef:Hier nog een artikel maar de meest opvallende zin is wel deze:
"Mensen op Wall Street geven alleen maar om de regels als zij degene zijn die pijn lijden.
https://www.hln.be/buitenland/amerikaan ... ~a059e04e/
Vervang Wall Street door Big farma en het klopt ook :lol:
Dit topic gaat over bepaalde aandelen en heeft niks te maken met de farma industrie. Gelieve dus niet aan topic vervuiling te doen. De farma kun je ter sprake brengen in het Covid topic.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Ik zeg dat men dezelfde handelswijze toepast dus het is wel degelijk on topic maar ik zal de farma-tak niet meer vermelden, baas.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1264
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:48
Locatie: Attenhoven (Landen)
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer
Bedankt: 65 keer

Als ik de link van jackdaniels juist begrijp is het resultaat enkel dat ze 'hun' eigen platform in de problemen brengen en dan is het gedaan.
Verwacht ook wel dat een aantal van de weldoeners die voor die hype opgeroepen hebben ook al wel terug verkocht hebben en er nu mee lachen. Zijn precies toch niet allemaal kleine beleggers...
Bigmoney zal ook wel eens (iets zuurder) lachen, hopend dat ze rap genoeg hun verlies op deze post nemen en voldoende verspreid zijn.

Onderzoek tegen marktmanipulatie... nu ja, dan moeten ze elk fonds stoppen :lol:
Plaats reactie

Terug naar “Geldzaken”