uw tijdlijn moet kloppenquovadis schreef: jij stelt scholen open => cijfers stijgen. Ik zeg dat dit niet klopt en toon het ook aan. Redelijk simpel toch.
Absoluut mee eens. Alleen is heel ons gezondheidssysteem gebaseerd op de curatieve geneeskunde want dat is veel minder abeidsintensief en men kan alleen maar aan een pilleke en verzorging verdienen als een patiënt ziek wordt. De schamele pogingen van de ziekenfondsen tot een gezondere levensstijl gaat bijlange na niet ver genoeg om van preventieve geneeskunde te spreken. Daarvoor heb je een pak gezondheidswerkers nodig op het terrein, lokale gezondheidscentra etc.Dizzy schreef:Ik volg u dat de overheid meer mag inzetten op preventie
de stijging van midden september, met de versnelling medio oktober, was echt geen bokkensprongpetrol242 schreef: 1. Allereerst zijn de bokkensprongen in de curve een totaal van wat er in de maatschappij gebeurt. Eén segment daarvan is heel moeilijk vast te leggen, zo niet onmogelijk.
Bedoel je de stijging die reeds begon in augustus? En die dan plots stilviel midden september om dan terug omhoog te gaan in oktober?1207 schreef:
de stijging van midden september, met de versnelling medio oktober, was echt geen bokkensprong
https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... page/tpRKBpetrol242 schreef:De opening en sluiting van de scholen aftoetsen tegen 'de curves' blijft hier hardnekkig terug komen.
Dat heeft totaal geen zin en bewijst niks en dat om twee redenen :
(...)
2.De tijden die hier heel dikwijls gehanteerd worden kloppen van geen kanten.
Omgekeerd kan je dat even goed stellen en hardnekkig proberen aan te tonen dat er geen verband is. Ik laat beide pistes open omdat zelfs de experts daar niet uit zijn.heist_175 schreef:- torture the data tot er ooit wel een (population wide) verband komt tussen scholen en besmettingen
Hier kan ik je volledig in volgen.petrol242 schreef:Omgekeerd kan je dat even goed stellen en hardnekkig proberen aan te tonen dat er geen verband is. Ik laat beide pistes open omdat zelfs de experts daar niet uit zijn.heist_175 schreef:- torture the data tot er ooit wel een (population wide) verband komt tussen scholen en besmettingen
Wat ik wel weet is dat kinderen wel degelijk besmet kunnen geraken en besmettelijk zijn en dat doorgeven aan groepen die het nog veel sneller verspreiden. Maar de oorzaak in een bepaald segment van de maatschappij steken, zoals de scholen, is totaal nutteloos. Zoals eerder gezegd, het volledige plaatje en ja, scholen horen daar ook bij.
eigenlijk al in juni volgens sommige statistici. Onderwijs deed er niet goed aan zoals je zelf erkend.quovadis schreef:1207 schreef: Bedoel je de stijging die reeds begon in augustus? En die dan plots stilviel midden september om dan terug omhoog te gaan in oktober?
Alle begin is moeilijk maar het is duidelijk dat men wel al tot een inzicht komt, dat de artsenlobby daar niet zo gelukkig mee is, is ook een feit. De strijd om hen niet meer te vergoeden volgens prestatie is een teken daarvan.petrol242 schreef:Absoluut mee eens. Alleen is heel ons gezondheidssysteem gebaseerd op de curatieve geneeskunde want dat is veel minder abeidsintensief en men kan alleen maar aan een pilleke en verzorging verdienen als een patiënt ziek wordt. De schamele pogingen van de ziekenfondsen tot een gezondere levensstijl gaat bijlange na niet ver genoeg om van preventieve geneeskunde te spreken. Daarvoor heb je een pak gezondheidswerkers nodig op het terrein, lokale gezondheidscentra etc.
Het meeste van ons geld in de gezondheidszorg vloeit naar medicatie en therapieën van ziektes die voorkomen hadden kunnen worden (door ook sensibilisering en begeleiding) of op zijn minst in een eerder stadium veel makkelijker te behandelen zijn. We zouden daar een pak op kunnen besparen, ondanks je daar meer mensen (tewerkstelling) voor nodig hebt.
Ik pleit helemaal voor niks.. voor mijn part is iedereen vrij om te doen en laten wat hij wil, MAAR, het is nogal hypocriet om heel het land plat te leggen om 20.000 80+ers te redden of de zorg te ontlasten als je een veelvoud kan redden door bepaalde dingen anders aan te pakken.Dizzy schreef: Vreemde redenering. Je bent tegen de regels van de overheid die te streng zouden zijn maar pleit daarna doodleuk voor strengere overheidsregels voor andere zaken
Heel je betoog en al je Posts blijven een variatie op hetzelfde thema.iceke schreef: Als je minder lijken in de kist wil en minder planten in het AZ, dan moet je vooral niet focussen op met wat men nu bezig is, maar vooral meer op de maes pilsen, de marlborro's en de ronald mc donaldsen in deze wereld... daar is veel meer resultaat te boeken dan te focussen op dat viruske die de Maes, marlborro of mc verslaafden dat laatste duwke geeft.
En voor alle duidelijkheid, ik heb niks tegen iemand die elke dag na zijn werk met een pak friet en zijn sixpack voor den tv in slaap valt, maar laat mij dan ook mijn werk doen, mijnen hond uitlaten op het uur dat ik het wil, afspreken met de mensen die ik wil, gaan fietsen/wandelen/skiën waar en wanneer ik het wil of gvd op een bankske in't park mijn bokes op eten.
Dat viruske is mijn probleem niet, dat viruske is vooral het probleem van die met zijn pak friet voor den tv.
Dus nee, blijf in uw kot en bestel bij de afhaal Chinees is niet de oplossing, ga wandelen in de hoge venen is de oplossing, leef actief is de oplossing, wees gelukkig is de oplossing,ga sporten is de oplossing, werk is de oplossing(alé voor mij toch) ......
Waar je met het tweede deel van je zin naartoe wil weet ik niet direct... maar het eerste deel is simplistisch en dat weet je hopelijk ook.iceke schreef:MAAR, het is nogal hypocriet om heel het land plat te leggen om 20.000 80+ers te redden of de zorg te ontlasten als je een veelvoud kan redden door bepaalde dingen anders aan te pakken.
de structuren zijn zo gebouwd dat je ALTIJD naar iemand kunt wijzen.boulder schreef:Nu het Moderna vaccin ook goedgekeurd is, zal binnenkort het fabeltje van de moeilijke koudeketen niet meer als drogreden kunnen dienen.Wat gaan ze dan uitvinden om te verantwoorden dat we aan een slakkengangetje ingeënt worden?
Het is niet dat het in de rest van het land rap gaat, hoogstens minder traag.Dizzy schreef:Uiteraard, het is de schuld van is DE specialiteit van Vlamingen
Eigenlijk is dat hoog mortaliteitscijfer bij de 65+ bevolking écht wel fantastisch nieuws voor de pensioenkas. Die moet namelijk een pak minder gaan betalen. Laat covid maar komen.iceke schreef: Ik pleit helemaal voor niks.. voor mijn part is iedereen vrij om te doen en laten wat hij wil, MAAR, het is nogal hypocriet om heel het land plat te leggen om 20.000 80+ers te redden of de zorg te ontlasten als je een veelvoud kan redden door bepaalde dingen anders aan te pakken.
geldt voor heel belgie hoorDizzy schreef:Uiteraard, het is de schuld van is DE specialiteit van Vlamingen
Nog niet gehoord.DarkV schreef:En blijkbaar hebben ze al een fout gemaakt in Wallonie ?boulder schreef:Het is niet dat het in de rest van het land rap gaat, hoogstens minder traag.
nu trekken ze het discours open dat het de schuld van Pfizer is omdat die leveringen niet bevestigenJack Daniels schreef:Of er ontbreekt een sticker op de vaccins .
Geen kat die dat gelooft.1207 schreef:nu trekken ze het discours open dat het de schuld van Pfizer is omdat die leveringen niet bevestigenJack Daniels schreef:Of er ontbreekt een sticker op de vaccins .
Pfizer hoort het in Keulen donderen maar ons beleid heeft weer een paraplu gevonden
We kunnen daar eens mee lachen, maar het zal jouw vader of moeder maar zijn die je alleen moet begraven tussen kerst en nieuw omdat de sint koekskes gebracht heeft in het WZC...terwijl jouw cafe of kapsalon al een paar maand toe is.Jack Daniels schreef: Eigenlijk is dat hoog mortaliteitscijfer bij de 65+ bevolking écht wel fantastisch nieuws voor de pensioenkas. Die moet namelijk een pak minder gaan betalen. Laat covid maar komen.
Het is beter dan niets. En het is een resultaat van een (gefaald) compromis. De leerkrachten wilden iedereen. Vakbonden zeiden dat ze het meeste kans zouden hebben bij Ben als ze een kleine wijziging zouden vragen.heist_175 schreef: En is dat dan plots hét grote verschil? Mondmaskerplicht voor 10 & 11 jarigen (+/- 160K leerlingen)?
Er werd gevoelig minder getest vanaf kort voor de herfstvakantie, dit had gevolg op het aantal gevallen, waardoor het onmogelijk te zeggen is om toe te wijzen welk deel van de daling aan de strategie en welk deel van de daling aan de sluiting lag. We zien wel dat de daling groter was dan de daling van het aantal testen. Het aantal testen stabiliseerde immers weer op 13 november, en het aantal gevallen pas op 27 november. Die laatste 2 weken zijn wel toe te wijzen aan het effect van de verlengde schoolsluiting.heist_175 schreef:Je hebt zelfs niet door dat uw eigen logica keer op keer faalt, tegengesproken door publiekelijk bekende cijfers van sciensano
- piek werd bereikt 3 dagen na de schoolsluiting wegens herfstvakantie ('t zijn zeker de scholen
Precies twee weken na de heropening, toen het aantal testen al even gestabiliseerd was, leek het effect uitgewerkt en begon een einde van de afname en wat de media omschreven als een stabilisering van de cijfers. In december ging dat uiteindelijk weer richting een stijging. Toen werden de scholen gesloten, werd er minder getest, en gingen de cijfers weer omlaag.heist_175 schreef:cijfers bleven dalen als de scholen weer open gingen na de (verlengde) herfstvakantie, ondanks overvloedig aanwezige 'brandstof' om "de motor" van de besmettingen blijvend te doen draaien
Ik zie dit niet in de cijfers. Het hoogste cijfer zie ik op 19 december, dit was het weekend aan het begin van de kerstvakantie. Meteen daarna begon er een daling opnieuw hand in hand met een afname van het aantal testen. Momenteel werkt het effect van de kerstvakantie nog en blijven de cijfers dalen ook al stijgt het aantal testen weer. Een effect van kerstmis zou nu al zichtbaar moeten zijn.heist_175 schreef:c- pal in de kerstvakantie (scholen al 6-7 dagen volledig toe) stijgen de cijfers terug
In Nederland dan weer niet. Daar heeft de sluiting van de scholen een goed effect. En Geert Molenberghs zegt dat de cijfers van Duitsland nu de goede kant opgaan, nadat de stijging volgens hem begonnen is na de heropening van de scholen daar:phil48 schreef:In Duitsland zijn sinds 14 december ALLE scholen dicht en desondanks blijven daar de cijfers stijgen.
Duitsland kampt vandaag nog met vrij hoge cijfers, die weliswaar de goede kant opgaan. ... midden augustus gingen in de meeste Duitse deelstaten de scholen open, en toen is de Duitse curve zacht gaan oplopen. Dan weet je dat er onvermijdelijk een sterke stijging aankomt ... Vijf nauwe contacten met kerst was zeker geen goed idee.
Mijn ouders zijn al jaren dood en begraven en die hebben de 65 niet eens gehaald. En er is inderdaad maar 1 zekerheid in ons leven en dat is dat we ooit een dag komen te sterven, de een al wat sneller dan de andere. En wat jij vindt om te lachen van de pensioenkas is bittere ernst.iceke schreef:We kunnen daar eens mee lachen, maar het zal jouw vader of moeder maar zijn die je alleen moet begraven tussen kerst en nieuw omdat de sint koekskes gebracht heeft in het WZC...terwijl jouw cafe of kapsalon al een paar maand toe is.Jack Daniels schreef: Eigenlijk is dat hoog mortaliteitscijfer bij de 65+ bevolking écht wel fantastisch nieuws voor de pensioenkas. Die moet namelijk een pak minder gaan betalen. Laat covid maar komen.
Dat je dat niet ziet, verbaast me niets. Ik begin serieus te twijfelen of je wel naar de cijfers kijkt eigenlijkCCatalyst schreef:Ik zie dit niet in de cijfers. Het hoogste cijfer zie ik op 19 december, dit was het weekend aan het begin van de kerstvakantie. Meteen daarna begon er een daling opnieuw hand in hand met een afname van het aantal testen. Momenteel werkt het effect van de kerstvakantie nog en blijven de cijfers dalen ook al stijgt het aantal testen weer. Een effect van kerstmis zou nu al zichtbaar moeten zijn.heist_175 schreef:c- pal in de kerstvakantie (scholen al 6-7 dagen volledig toe) stijgen de cijfers terug
Ik zie dat je de schijnbare desync tussen de cijfers en de status van de scholen toewijst aan een ontkenning dat het aan de scholen ligt. De reden is nochtans ofwel een wijziging van de teststrategie ofwel een significante afname van het aantal testen.
.
Maar nu gaat het vooruit gaan.boulder schreef: De waarheid is dat ze maandenlang niets gedaan hebben, toen de Duitsers hun vaccinatiecentra bouwden, vroegen ze in VTM nieuws of ze dat hier ook niet moesten doen.
Vlaanderen krijgt minstens 60 centra voor massavaccinatieAh, daar is het "als mijn grafiek me geen gelijk meer heeft neem ik plots wel een andere" weer. Ik herinner me dat van eerderheist_175 schreef: Dat je dat niet ziet, verbaast me niets. Ik begin serieus te twijfelen of je wel naar de cijfers kijkt eigenlijk
Yeah right.CCatalyst schreef:Ah, daar is het "als mijn grafiek me geen gelijk meer heeft neem ik plots wel een andere" weer.heist_175 schreef: Dat je dat niet ziet, verbaast me niets. Ik begin serieus te twijfelen of je wel naar de cijfers kijkt eigenlijk
.Jaja, maart...rmag schreef:Maar nu gaat het vooruit gaan.boulder schreef: De waarheid is dat ze maandenlang niets gedaan hebben, toen de Duitsers hun vaccinatiecentra bouwden, vroegen ze in VTM nieuws of ze dat hier ook niet moesten doen.
Graag De Standaard link die de stijging bevestigt. Van vandaag weliswaar, niet van oktober.heist_175 schreef: Yeah right.
Ik kom enkel met cijfers van Sciensano en de hierboven gepost link heb ik al duzend keer gepost, omdat het de evolutie weergeeft en niet (enkel) het aantal gevallen. Een evolutie is interessanter dan de aantallen zelf.
160.000 mensen die op reis gaan en daar vaak alleen in openlucht vertoeven zou een probleem zijn... maar meer dan een miljoen kinderen een ganse dag in een klaslokaal bij elkaar zetten dus niet ?heist_175 schreef:Voor de schoolbashers een bewijs dat de scholen de motor zijn.
Voor de rest van de bevolking het bewijs dat reizen toch beter écht verboden zou geweest zijn.
.Ja want apres-ski is een synoniem voor wintersport (er is trouwens geen wintersport geweest met uitzondering van Zwitserland wat beperkt was). Geen idee of er statistieken zijn van het type vakantie van de vakantiegangers maar het zal alvast geen vakantie geweest zijn zoals andere jaren.heist_175 schreef:Ik ken weinig schoolactiviteiten die lijken op horeca of après-ski
De lucht in een vliegtuig wordt tot 30 keer per uur ververst.heist_175 schreef:Laat staan 2u lang in een metalen koker gepropt zitten
