Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[boulder]

Klopt inderdaad, in sommige provincies (West-Vlaanderen o.m. 3x zoveel, in Luik 8x minder) wordt er meer of minder getest, je daarop baseren dat de grootste stijging in bv West-Vlaanderen is, wordt zo erg relatief natuurlijk.

Ziekenhuisopnames staan ook het hoogst in West-Vlaanderen, dus er is nu wel een haard in West-Vlaanderen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/dossiers/2 ... dashboard/

hoe groot is dat verband?
ik ga ervan uit dat de lockdownfeestjes sinds 13/3/2020 onafgebroken doorgaan. Toch is het cijfer al herhaaldelijk gedaald na verstrenging.
nu daalt het niet meer en kijkt iedereen naar die groep marginalen als hoofdverantwoordelijke.
wat mij betreft een iets te makkelijk excuus

Inderdaad, ik zou het zelf met bijgeloof vergelijken.
De virologen zeggen constant dat ze het eigenlijk niet weten, en beginnen dan wat te gissen.
"Er is meer volk op straat", "De mensen volgen de regels niet meer", enz.
En het ergste is, er worden wel constant gegevens vergaard, maar ze doen er niets mee.
We hebben massaal papiertjes ingevuld als we op restaurant gingen, wat hebben ze ermee gedaan?
Nada...

[CCatalyst]

En het ergste is, er worden wel constant gegevens vergaard, maar ze doen er niets mee.
We hebben massaal papiertjes ingevuld als we op restaurant gingen, wat hebben ze ermee gedaan?
Nada...

Het is jammer genoeg aan de politici om er iets mee te doen, de virologen kunnen alleen maar de data geven. Een Van Gucht moet bovendien voorzichtig zijn met wat hij zegt, of hij mag zijn bureau leegmaken. Hij heeft de moeilijke taak van te balanceren tussen enerzijds de waarheid zeggen, en anderzijds niet in te gaan tegen wat de politici zeggen, wat vaak onmogelijk is en dan zwijgt hij of zegt hij iets tussen neus en lippen door. De andere virologen kunnen uiteraard veel vrijer spreken.

Het lijkt dat we opnieuw aan het evolueren zijn naar veel te lang niets doen om pas in gang te schieten als de cijfers te hoog worden. Er is dus niets geleerd uit de tweede golf. Het is nu, vandaag dat je moet ingrijpen, maar wederom steken de politici hun kop in het zand voor wat onvermijdelijk zal volgen.

De virologen doen hun werk, de politici wederom niet.

[boulder]

Het is jammer genoeg aan de politici om er iets mee te doen, de virologen kunnen alleen maar de data geven. Een Van Gucht moet bovendien voorzichtig zijn met wat hij zegt, of hij mag zijn bureau leegmaken. De andere virologen kunnen uiteraard vrijer spreken.

Klopt, mijn verwijt is niet zozeer aan de virologen gericht, maar inderdaad aan de politici die een onsamenhangende cluster aan maatregelen neemt, zonder duidelijke strategie, eigenlijk hoe de politiek al jaren de boel verprutst in dit onland.

Ik ga daarom uw mening nog niet als "nonsens" bestempelen.

Ik heb dit bij u wel gedaan, en terecht.
U zit namelijk tegelijk te veralgemenen, u scheert heel veel mensen over dezelfde kam, en verwijt hen dat zij vinden dat alles moet kunnen, er is geen respect meer voor "de regels".
Tegelijk geeft u een pleidooi om de grondwet te overtreden door drones in te zetten om de algemene bevolking te bespieden.
Dat betekent dat u het vermoeden van onschuld omdraait, iedereen wordt als een potentiële crimineel gezien die goed in de gaten moet gehouden worden.
Dat is typisch voor een politiestaat.

A. Dit standpunt van gisteren waar jij naar verwijst, is i.m.o. eens te meer een standpunt vanuit overwegingen inzake plat populisme.

Art. 15
De woning is onschendbaar; geen huiszoeking kan plaatshebben dan in de gevallen die de wet bepaalt en in de vorm die zij voorschrijft.

Dus neen, de politie mag niet zomaar overal binnenvallen gewoon op basis van "we hebben een vermoeden, dat heeft Quickie niet uitgevonden, maar dat staat in de Grondwet.

B. Ik weet niet of je gisteren het journaal gezien hebt en het antwoord van Zijne Excellentie op de vraag van De Vilder: "met de feestdagen zullen dus geen drones gebruikt worden ... ? Na even slikken kwam zijn antwoord: "normaal niet" ... Een radicale en duidelijke "neen", heb ik niet gehoord en ook geen van de gezinsleden hier.

Ik heb dat stukje niet gezien, ik kijk meestal VTM Nieuws, daarna Terzake en De Afspraak.
Maar dan nog, elke politiezone zou die regels moeten toepassen, hij kan moeilijk zijn hand in het vuur steken voor elk van die zones.

C. Men strooit eens te meer mensen zand in de ogen maar blijkbaar hebben velen dit graag en wordt dit ook geapprecieerd (nogmaals dit ook weer naargelang het ook weer al dan niet in het kraam past) ...

Kijk, dat doe jij dus voortdurend, mensen allemaal over één kam scheren volgens dat het u uitkomt.
Mensen bespieden, dat hoort bij een politiestaat.

Enerzijds zeggen: we gaan steng optreden en straffen. Anderzijds ... maar we gaan het de politie wel moelijker maken om overtreders te "vatten" want eerst moet de parketmagistraat gebeld worden

Dat zijn de regels van een rechtsstaat, ja.
Wil de politiek dat daar tijdelijk van afgeweken wordt, dan moet zij daar maar een Coronawet voor stemmen, maar de burger moet de garantie hebben dat dergelijke maatregelen van tijdelijke aard zijn, en geen vage belofte.

Dit terwijl er duidelijk een wetsartikel is (en dat bewijst dat mijn stelling niet volledig tegen de grondwet indruist want ander was dit artikel er ook nooit gekomen), waarin gesteld wordt dat de politie wel bij vaststelling van démarches die de volksgezondheid in het gedrang brengen, privé eigendommen mogen betreden.

Je kunt wetten zo gaan oprekken dat je er van alles mee kunt bereiken, maar dat is misbruik maken van een wet.
Zo is de eerste bekende hacker veroordeeld voor het "aftappen van electriciteit", hoe belachelijk is dat niet?

De Volksgezondheid is bij corona natuurlijk verre van in het gedrang

Nog eens, wij hebben grondwettelijke vrijheden, en wij gaan die niet zomaar afgeven omdat er Covid is, want die krijgen we anders nooit meer terug.

Wat is het probleem of er nu nog 100 of 1000 doden meer vallen niet waar? Er zijn er toch zo veel al moeten gaan

Uw koevoet maakt geen indruk, de deur blijft dicht.

En die procureur gaat dan efkens tussen de kalkoen met kroketten en zijn / haar dessert, beslissen van op 10, 20 of 30 km afstand of ingrijpen proportioneel is ...

Wat weet jij daarvan?
Het is zo gemakkelijk om van alles te veronderstellen.
Het zijn allemaal drogredenen om de vrijheden van mensen af te pakken.

Dit is toch compleet van de pot gerukt ?

Ja, je verhaaltje is compleet van de pot gerukt, dat klopt 100%.

Tja, je kan ook snelheidsovertredingen strenger beboeten maar zeggen zeggen dat de boete pas kan volgen nadat politie met flitswagen elke overtreder persoonlijk tot stil stand gebracht heeft binnen de X aantal honderd meter van de locatie van het flisten om hem / haar persoonlijk een minnelijke schikking voor te stellen na overleg met het parket.

Maar een flitstoestel moet ook geijkt zijn, de politie mag dus ook niet zomaar met om het even welke apparatuur flitsen.

D. Het recht op privacy: dat is een lacher en utopie.

Dat zijn jouw beweringen.
De wet zegt iets anders.

1. Al eens geïnventariseerd wat de staat over u allemaal weet?

En omdat ze al heel veel weten, gaan we ze nog eens belonen door ze nog een pak meer te geven?
Ik veronderstel dat als ze je auto stelen je daarna inbrekers uitnodigt om ook heel je huis te laten leeghalen?

- om te beginnen, medisch: ja, welke aandoeningen heb je gehad en welke medicatie heb je genomen met welke frequentie is die aangekocht bij de apotheek en ja: hebben we hier redenen om therapietrouw al dan niet in twijfel te trekken.

U gooit hier wel alles weer op één hoopje, en ja dit is nonsens.
Het is niet zo dat elke ambtenaar toegang heeft tot uw medische gegevens.

Dit laatste doet men nu niet maar in theorie zou dit kunnen en ja, dan komen we dichter bij levens- en/of politieke overtuiging: bij welk ziekenfonds ben ik aangesloten

Niet iedereen kiest zijn ziekenfonds volgens de levensovertuiging.
Idem ditto voor de vakbond.

- welke info heeft de fiscus: mijn belastingsaangifte is elk jaar voo 80% volledig juist ingevuld.

Maar u vergeet er wel bij te zeggen dat zij die beschikking hebben over uw medische gegevens niet dezelfde zijn als zij die uw belastingaangifte nakijken.

- welke info heeft de staatsveiligheid: lid van een politieke partij?, lid al dan niet van één of andere organisatie?, lid van één of andere vereniging die iets zegt over visie op mens en maatschappij ....?

En dus ga je ze nog wat meer geven om je in de gaten te houden?
Dat is precies alsof je Viagra gaat uitdelen aan verkrachters.

2. Wat gooien we zelf qua privacy bewust of onbewust te grabbel? OK, Facebook en aanverwanten, da's evident.

Opnieuw, jij bepaalt dat, en als een ander dat doet, is dat geen excuus om dan maar alles toe te laten qua gegevensdelen.[/b]

Echter maken we gebruik van spraaktechnologie

Stop maar met dat "we", u spreekt niet in mijn naam, u weet niet of ik daarvan gebruik maak, dus moet u met die veralgemeningen niet afkomen.

Daar liggen we allemaal blijkbaar niet wakker van

De burger heeft nog altijd het recht zich tegen bespieding te verzetten, en daarvoor hoeft hij zich niet te verantwoorden.
Drogredenen als "jamaar, je geeft op facebook al zaken vrij", veeg ik gewoon van tafel.

maar nogmaals, wat een aanslag op het leven en "de privacy" als men op oudejaarsavond in een grootstad met een drone toch groepen zou detecteren die het te bont maken, ver buiten de lijnen kleuren en ja ... zorgen voor extra besmettingen of een verhoogd risico erop. Dan komen we weer bij het verhaal "gezondheid" en da's mijn volgende statement.

Neen, het gaat over bespieden.
Die drones waren er voor terrorisme te bestrijden, gebruik ze daarvoor.
Want straks gebeurt er een aanslag, en komen de politiediensten janken dat ze al hun drones gebruikt hadden voor lockdown feestjes op te sporen.

3. Wat ik totaal niet begrijp, is meer dan 30 jaar in de zorg werkende en ja, ook met patiënten die heel slechte diagnoses kregen, is dat in de ogen van menigeen "privacy" dan plots niet meer aan de orde is.

Recht op gezondheid betekent niet dat alle andere grondrechten vervallen!

Het spijt me zeer maar ik moet nog de eerste patiënt tegen komen of de vertegenwoordiger ervan die me vraagt naar de wijze waarop het ziekenhuis zijn privacy waarborgt.

Dat is geen enkel excuus.
De brave burger mag ervan uitgaan dat een ziekenhuis geen misbruik maakt van zijn medische gegevens, of vraag jij aan elke winkelier of die een blanco strafblad heeft, en of je dat eens mag zien?

Al één iemand die me hier als patiënt of vertegenwoordiger vragen over gesteld heeft? Niemand, nobody, nul ofte zero.

Dus iemand die zich niet bewust is van zijn rechten, die heeft geen rechten volgens u?

De goede "outcome" is mensen hun eerste bekommernis want "gezondheid, daar hebt ge helaas maar 1 exemplaar van".

Tuurlijk is dat hun eerste bekommernis.
Maar stel dat iemand na een ziekenhuisopname voortdurend zou gebeld worden door firma's die iets verkopen dat past bij zijn ziekte die hij juist gehad heeft, denk je dat er dan geen vragen zouden komen?

Dus wie zegt dat privacy een hoger goed is dan gezondheid - en daarmee wil ik geenszins zeggen dat niemand recht heeft op privacy maar tegelijkertijd dat dit recht ook niet absoluut is en boven alles staat

Maar omgekeerd ook niet, gezondheid staat ook niet boven alles.
De rechters hebben onlangs nog de regering verplicht hun wetten aan te passen om de vrijheid van godsdienstbeleving mogelijk te maken.

En ik spreek nu nog meer uit eigen naam: iemand uit mijn omgeving moet heel kort na nieuwjaar een zware ingreep ondergaan na meer dan 3 maanden op de sukkel en uiteindelijk een diagnose en behandeling maar met onzekerheid over het resultaat (goed- of kwaadaardig). Wanneer de cijfers weer stijgen, en dat doen ze, te horen krijgen dat je toch nog een 2- tal weken moet wachten op operatie. Amai, no problem zolang Iedereen zijn privacy maar gerespecteerd wordt tijdens controle van corona-regels.

Misschien de volgende keer pleiten voor razzia's, misschien heb je dan een paar gevallen minder?
We gaan onze vrijheid niet opgeven voor deze drogredenen.

En finaal ... Beelden van de DDR- praktijken doen me huiveren.

U bent goed bezig om die zelf te organizeren.

Maar personaliteiten die menen dat privacy een hoger en kostbaarder goed is dan gezondheid, ... Tja, daar ga ik zelfs geen woorden meer aan vuil maken.

Ik wist niet dat ik al een personaliteit was , volgens mij ben ik wel gewoon een persoon.
Maar u heeft het mis, u wilt er een rangorde van maken, maar die rangorde bestaat niet.
En wat dat woorden aan vuil maken betreft, ik heb hier genoeg ervaring mee dat wie dat zegt, de eerste is om zijn belofte te breken...

[quovadis]

Klopt, ondertussen is er al voldoende wetenschappelijke consensus hierover binnen de medische wereld.

Er is bovendien geen andere verklaring dat wij de cijfers nooit beneden de 2k gekregen hebben en nu weer in stijgende lijn gaan. Voor wie het toch nog aan het negeren van de telewerk-vereiste blameert: als je de kinderen thuishoudt, worden de mogelijkheden van ouders om de telewerk-verplichting verder te negeren sterk bemoeilijkt, zoals zelf aangegeven door de ouders in deze topic. Wederom 2 vliegen in 1 klap dus.

welke consensus?

En er zijn wel nog andere redenen voor de stabilisering van de cijfers: de maatregelen worden niet genoeg meer gevolgd, thuiswerken wordt minder en minder gedaan,...

En ik wacht nog steeds op uw verklaring ivm Ierland en hoe je het thuisonderwijs voor bvb het 1ste leerjaar ziet

[1207]

En er zijn wel nog andere redenen voor de stabilisering van de cijfers: de maatregelen worden niet genoeg meer gevolgd, thuiswerken wordt minder en minder gedaan,...
En ik wacht nog steeds op uw verklaring ivm Ierland en hoe je het thuisonderwijs voor bvb het 1ste leerjaar ziet

moet ik nog eens de maatregelen opsommen die netjes gevolgd worden?
ik zie genoeg mensen het vliegtuig nemen, naar sociale evenementen gaan, ... maar jij bedoelt die 5 man die een pizza bestellen, die deden dat ook in maart en april volgens mij.

Ierland heeft heel zijn land lamgelegd, op onderwijs na. dat is tenminste een duidelijke keuze
ons beleid kiest neit, schuift de verantwoordelijkheid af op de burgers (het bekende "we raden af" maar laten het wel toe). Ze gebruiken die 5 man die een pizza bestellen als zondebok voor het eigen falen.

cijfers stijgen dus meot je ingrijpen maar we gaan eerst nog een week of 2 leuteren over die lockdownfeestjes en of we misschien toch geen drones gaan gebruiken

uiteraard nog wat over procedures leuteren.
Willen agenten binnenvallen meoten ze eerst naar het parket bellen? Alsof die mens daar, ergens om 2u 's nachts, nee gaat zeggen. Men is dus weer vooral met regeltjes, protocollen en procedures bezig.

[boulder]

Je kan uw redenering dus ook omdraaien: ouders léveren al een grote bijdrage aan de maatschappij (kinderen opvoeden) en léveren al een grote inspanning met corona, waarom kan de groep zonder kinderen zich niet - zoals een volwassene betaamt - wat inhouden, zodat de kinderen niet achter slot en grendel moeten?

Ik ben het zeker eens dat ouders met kinderen een serieuze inspanning leveren.
Zo hadden wij in de 1e lockdown teleconferenties, en mijn collega (moeder) moest dan werken, maar dat kind wilde ook constant komen kijken.
Om dan je werk te kunnen doen, en tegelijk dat kind rond je, is toch niet gemakkelijk.

Maar waar ik het niet mee eens ben is dat mensen zonder kinderen dan geen inspanningen zouden doen.
Mensen zonder kinderen, en dan nog in het bijzonder zij die alleenstaand zijn, hebben het ook niet gemakkelijk, zeker als die dan op een appartementje zitten te telewerken.
Dan zit je dus heel de dag in dezelfde ruimte, en 's avonds moet je ook nergens naartoe.

De realiteit ligt tussen de 2 in (alle scholen verplicht open <> alle scholen verplicht gesloten) en dat lijkt - tot nader order - niet zo'n slecht resultaat op te leveren. Op een korte periode na, waarin er niet systematisch getest werd, werden alle nauwe contacten van besmette personen getest (inclusief de kinderen) en uit de cijfers volgend op dat testprotocol blijkt toch niet dat kinderen alles en iedereen aansteken?
Ik zou denken dat we, na al die weken, de fase van ontkenning toch wel al voorbij zijn?

Vanavond werd nog maar eens op de rol van kinderen in de verspreiding van de epidemie gewezen in Terzake.
Ik geloof wel degelijk dat kinderen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het virus, maar ik heb begrip voor het maatschappelijk belang van het onderwijs.

De ene een gebrek aan schoolreis dit jaar wat volgend jaar wel ingehaald zal worden, de ander loopt op de laatste dagen van zijn/haar leven en ziet niemand meer. Voor jou is dat blijkbaar hetzelfde, ik neem er nota van.

Je moet ook wel wat begrip hebben voor jongeren die bijv. in het laatste jaar middelbaar zitten.
De 50 dagen bijv., die ga je niet "later eens herdoen".
Mijn nichtje haar plechtige communie, daar was geen feest bij, en ook geen cadeautjes.
Zij begreep dat het moest omwille van de epidemie, maar geef toe, je gaat dat niet herdoen als je 14 bent.

En toch op het einde van het jaar erdoor, maw voldoet aan de eindtermen. Feiten spreken het dus tegen.

Ja, omdat ze heel mild waren met de beoordelingen, maar scholen spreken tegelijk van een grote leerachterstand...
En ook over telewerken is het initiële enthousiasme sterk verminderd, veel werkgevers zien een vermindering van de productiviteit, hetgeen ik altijd gezegd heb.

Daarnaast ivm thuiswerk. Weet je dat er veel mensen zijn die daar gewoon niet geschikt voor zijn?
Ik smeek ondertussen bijna elke keer om weer de verplaatsingen te doen gewoon omdat ik beter en foutlozer kon werken toen ik niet thuis werkt.

Inderdaad, ik kan mij ook niet goed concentreren zonder die sociale contacten.
Ik zie ook het gevaar niet in om op een heel grote ruimte met 3 of 4 ter plaatse te werken, elk ver van elkaar.
Telewerk kan goed zijn voor wie veel ruimte heeft, een gezin, een tuin, enz.
Maar iemand die alleen is, op een appartementje, is dat precies alsof je in een gevangenis zit, de hele dag in dezelfde ruimte.

maar stop met vergelijken

Inderdaad, dat vind ik de meest wijze woorden die ik hier al gelezen heb.
Mensen met kinderen gaan klagen dat ze het ongelofelijk druk hebben, en dat klopt.
Mensen zonder kinderen en zonder partner gaan zeggen dat ze zich opgesloten voelen in telewerk, en dat dat hen deprimeert en dat klopt ook.
Grootouders gaan klagen dat ze hun kleinkinderen niet meer (vaak) zien, dat de hele familie niet meer samenkomt met kerstmis, en dat klopt ook.
Iedereen heeft het lastig, iedereen doet offers, dus laat ons stoppen met te doen alsof alle anderen egoïsten zijn, en wij de enige zijn die een inspanning leveren.

[philippe_d]

Mag ik iedereen die in deze discussie deelneemt nog eens attent maken op de Forumregels

1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder et zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren. Toegang tot dit subforum is zeker geen recht, maar een privilege. Geweigerde toegang tot dit subforum betekent echter nog geen ban van het ganse forum.

We stellen vast dat de emoties soms hoog oplaaien in deze topic, maar blijf a.u.b de gedragsregels respecteren en STOP met die persoonlijke aanvallen. Respecteer de standpunten van de andere, ook als je hun mening niet deelt.
Users die de regels niet respecteren zullen zonder pardon de toegang tot dit subforum ontnomen worden.

PS - Eindeloze welles-nietes discussies en herhalingen hebben ook niet veel zin. Hou de discussies voor iedereen een beetje aangenaam om te lezen ...

[iceke]

Het is jammer genoeg aan de politici om er iets mee te doen, de virologen kunnen alleen maar de data geven. Een Van Gucht moet bovendien voorzichtig zijn met wat hij zegt, of hij mag zijn bureau leegmaken. Hij heeft de moeilijke taak van te balanceren tussen enerzijds de waarheid zeggen, en anderzijds niet in te gaan tegen wat de politici zeggen, wat vaak onmogelijk is en dan zwijgt hij of zegt hij iets tussen neus en lippen door. De andere virologen kunnen uiteraard veel vrijer spreken.

.

Hmmz, het is toch ondertussen al gebleken dat die virologen eigenlijk maar 1 taak hebben : zorgen dat iedereen die spuit wil... dat zeg ik niet, dat zeggen ze gewoon zelf.

Verder zit er ondertussen niemand meer in die raad die niet betaald wordt door onze overheid...
Das hetzelfde als morgen een commissie oprichten om uit te vogelen hoe het zit met de kernenergie en er enkel Electrabel mensen insteken....

[ddd]

Hmmz, het is toch ondertussen al gebleken dat die virologen eigenlijk maar 1 taak hebben : zorgen dat iedereen die spuit wil... dat zeg ik niet, dat zeggen ze gewoon zelf..

Idd, zou toch iedereen met wat gezond verstand zeggen?

[heist_175]

De cijfers tonen aan dat er van een motor in het onderwijs geen sprake is, maar het staat u vrij dat te blijven ontkennen.

Diezelfde cijfers die beweren dat alle besmettingen thuis gebeuren... door de heilige geest of Sinterklaas dan
Trouwens hierbij nog eens een quote betreffende de scholen;

'Hou scholen langer toe'

Professor geneeskunde en immunologie aan de universiteit van Colombia Hans-Willem Snoeck pleitte er in Terzake voor om de scholen te sluiten. 'Kinderen zijn de hulpmotor van de pandemie', zei hij. 'Als we de grote motoren stilleggen, zien we het effect van die hulpmotoren.' Volgens Snoeck gaat het niet enkel over de besmettingen op de scholen zelf, maar ook over de mobiliteit. 'Scholen brengen elke dag 1,4 miljoen mensen op de been', zei hij. 'Het is een onderschatte factor.'

Het bewijst vooral dat we veel niet weten, niet dat we zouden weten dat scholen de motor zijn.
Als je een lijstje opstelt met "toplocaties" (of -omstandigheden) waar of waarin besmettingen gebeuren en je legt de eerste 8 stil, dan wordt positie 9 natuurljk plots "de belangrijkste".
Niemand heeft ooit beweerd dat scholen vrijhavens zijn waar het virus op magische wijze niet bestaat of niet overgedragen wordt. Wat wel beweerd wordt (eerst als hypothese, nadien gestaafd met veelvuldig bewijs in real life) is dat er op scholen weinig besmettingen plaatsvinden. Weinig betekent niet "geen".
Dus scholen sluiten zal zeker zorgen voor minder besmettingen op school (nogal logisch, want dan zijn ze toe). De vraag is:
- of de impact op de samenleving in verhouding staat tot het aantal besmettingen dat je zo vermijdt
- of het totale aantal besmettingen daalt als je de scholen sluit: gaan jongeren samenhokken in een niet gecontroleerde omgeving (school is een gecontroleerde omgeving), dan verlies je uw voordeel natuurlijk
- of je niet meer resultaat boekt door in de omgeving van de school (OV naar/van school, wachtende ouders voor de school, ...) meer maatregelen te laten nemen dan gewoon botweg de scholen te sluiten

Klopt, ondertussen is er al voldoende wetenschappelijke consensus hierover binnen de medische wereld.

welke consensus?

En er zijn wel nog andere redenen voor de stabilisering van de cijfers: de maatregelen worden niet genoeg meer gevolgd, thuiswerken wordt minder en minder gedaan,...

En ik wacht nog steeds op uw verklaring ivm Ierland en hoe je het thuisonderwijs voor bvb het 1ste leerjaar ziet

De consensus van niet naar de cijfers te kijjken.
Begin november presteerden sommigen het hier om te beweren dat de piek in ziekenhuisopnames die we toen haalden (en dus de daling die volgde) gelinkt was aan de sluiting van de scholen enkele dagen ervoor. Dat is natuurlijk klinkklare onzin, want hospitalisaties lopen enkele weken achter op besmettingen. Na de verlengde herfstvakantie zijn de scholen open gegaan op +/- 85-90% capaciteit (3-4-5-6de middelbaar halftijds, de rest voltijds). De tendens bleef weken na de schoolopeningen sterk dalend: zowel besmettingen (ook niet-symptomatisch werd getest) als ziekenhuisopnames.

Sinds de euforie over de vaccins zijn er gewoon véél meer mensen die de regels minder strict volgen.
En zijn de niet-essentiële winkels ook niet al ruim 2 weken open?
Intellectuele eerlijkheid is beter dan wat verkeerdelijk te toeteren over wetenschappelijke consensus. Die consensus is er:
- scholen zijn niet de motor
- in scholen zijn er maar een heel beperkt aantal besmettingen

[koenraaddeconinck]

Het is jammer genoeg aan de politici om er iets mee te doen, de virologen kunnen alleen maar de data geven. Een Van Gucht moet bovendien voorzichtig zijn met wat hij zegt, of hij mag zijn bureau leegmaken. De andere virologen kunnen uiteraard vrijer spreken.

Klopt, mijn verwijt is niet zozeer aan de virologen gericht, maar inderdaad aan de politici die een onsamenhangende cluster aan maatregelen neemt, zonder duidelijke strategie, eigenlijk hoe de politiek al jaren de boel verprutst in dit onland.

Ik ga daarom uw mening nog niet als "nonsens" bestempelen.

Ik heb dit bij u wel gedaan, en terecht.
U zit namelijk tegelijk te veralgemenen, u scheert heel veel mensen over dezelfde kam, en verwijt hen dat zij vinden dat alles moet kunnen, er is geen respect meer voor "de regels".
Tegelijk geeft u een pleidooi om de grondwet te overtreden door drones in te zetten om de algemene bevolking te bespieden.
Dat betekent dat u het vermoeden van onschuld omdraait, iedereen wordt als een potentiële crimineel gezien die goed in de gaten moet gehouden worden.
Dat is typisch voor een politiestaat.

A. Dit standpunt van gisteren waar jij naar verwijst, is i.m.o. eens te meer een standpunt vanuit overwegingen inzake plat populisme.

Art. 15
De woning is onschendbaar; geen huiszoeking kan plaatshebben dan in de gevallen die de wet bepaalt en in de vorm die zij voorschrijft.

Dus neen, de politie mag niet zomaar overal binnenvallen gewoon op basis van "we hebben een vermoeden, dat heeft Quickie niet uitgevonden, maar dat staat in de Grondwet.

B. Ik weet niet of je gisteren het journaal gezien hebt en het antwoord van Zijne Excellentie op de vraag van De Vilder: "met de feestdagen zullen dus geen drones gebruikt worden ... ? Na even slikken kwam zijn antwoord: "normaal niet" ... Een radicale en duidelijke "neen", heb ik niet gehoord en ook geen van de gezinsleden hier.

Ik heb dat stukje niet gezien, ik kijk meestal VTM Nieuws, daarna Terzake en De Afspraak.
Maar dan nog, elke politiezone zou die regels moeten toepassen, hij kan moeilijk zijn hand in het vuur steken voor elk van die zones.

C. Men strooit eens te meer mensen zand in de ogen maar blijkbaar hebben velen dit graag en wordt dit ook geapprecieerd (nogmaals dit ook weer naargelang het ook weer al dan niet in het kraam past) ...

Kijk, dat doe jij dus voortdurend, mensen allemaal over één kam scheren volgens dat het u uitkomt.
Mensen bespieden, dat hoort bij een politiestaat.

Enerzijds zeggen: we gaan steng optreden en straffen. Anderzijds ... maar we gaan het de politie wel moelijker maken om overtreders te "vatten" want eerst moet de parketmagistraat gebeld worden

Dat zijn de regels van een rechtsstaat, ja.
Wil de politiek dat daar tijdelijk van afgeweken wordt, dan moet zij daar maar een Coronawet voor stemmen, maar de burger moet de garantie hebben dat dergelijke maatregelen van tijdelijke aard zijn, en geen vage belofte.

Dit terwijl er duidelijk een wetsartikel is (en dat bewijst dat mijn stelling niet volledig tegen de grondwet indruist want ander was dit artikel er ook nooit gekomen), waarin gesteld wordt dat de politie wel bij vaststelling van démarches die de volksgezondheid in het gedrang brengen, privé eigendommen mogen betreden.

Je kunt wetten zo gaan oprekken dat je er van alles mee kunt bereiken, maar dat is misbruik maken van een wet.
Zo is de eerste bekende hacker veroordeeld voor het "aftappen van electriciteit", hoe belachelijk is dat niet?

De Volksgezondheid is bij corona natuurlijk verre van in het gedrang

Nog eens, wij hebben grondwettelijke vrijheden, en wij gaan die niet zomaar afgeven omdat er Covid is, want die krijgen we anders nooit meer terug.

Wat is het probleem of er nu nog 100 of 1000 doden meer vallen niet waar? Er zijn er toch zo veel al moeten gaan

Uw koevoet maakt geen indruk, de deur blijft dicht.

En die procureur gaat dan efkens tussen de kalkoen met kroketten en zijn / haar dessert, beslissen van op 10, 20 of 30 km afstand of ingrijpen proportioneel is ...

Wat weet jij daarvan?
Het is zo gemakkelijk om van alles te veronderstellen.
Het zijn allemaal drogredenen om de vrijheden van mensen af te pakken.

Dit is toch compleet van de pot gerukt ?

Ja, je verhaaltje is compleet van de pot gerukt, dat klopt 100%.

Tja, je kan ook snelheidsovertredingen strenger beboeten maar zeggen zeggen dat de boete pas kan volgen nadat politie met flitswagen elke overtreder persoonlijk tot stil stand gebracht heeft binnen de X aantal honderd meter van de locatie van het flisten om hem / haar persoonlijk een minnelijke schikking voor te stellen na overleg met het parket.

Maar een flitstoestel moet ook geijkt zijn, de politie mag dus ook niet zomaar met om het even welke apparatuur flitsen.

D. Het recht op privacy: dat is een lacher en utopie.

Dat zijn jouw beweringen.
De wet zegt iets anders.

1. Al eens geïnventariseerd wat de staat over u allemaal weet?

En omdat ze al heel veel weten, gaan we ze nog eens belonen door ze nog een pak meer te geven?
Ik veronderstel dat als ze je auto stelen je daarna inbrekers uitnodigt om ook heel je huis te laten leeghalen?

- om te beginnen, medisch: ja, welke aandoeningen heb je gehad en welke medicatie heb je genomen met welke frequentie is die aangekocht bij de apotheek en ja: hebben we hier redenen om therapietrouw al dan niet in twijfel te trekken.

U gooit hier wel alles weer op één hoopje, en ja dit is nonsens.
Het is niet zo dat elke ambtenaar toegang heeft tot uw medische gegevens.

Dit laatste doet men nu niet maar in theorie zou dit kunnen en ja, dan komen we dichter bij levens- en/of politieke overtuiging: bij welk ziekenfonds ben ik aangesloten

Niet iedereen kiest zijn ziekenfonds volgens de levensovertuiging.
Idem ditto voor de vakbond.

- welke info heeft de fiscus: mijn belastingsaangifte is elk jaar voo 80% volledig juist ingevuld.

Maar u vergeet er wel bij te zeggen dat zij die beschikking hebben over uw medische gegevens niet dezelfde zijn als zij die uw belastingaangifte nakijken.

- welke info heeft de staatsveiligheid: lid van een politieke partij?, lid al dan niet van één of andere organisatie?, lid van één of andere vereniging die iets zegt over visie op mens en maatschappij ....?

En dus ga je ze nog wat meer geven om je in de gaten te houden?
Dat is precies alsof je Viagra gaat uitdelen aan verkrachters.

2. Wat gooien we zelf qua privacy bewust of onbewust te grabbel? OK, Facebook en aanverwanten, da's evident.

Opnieuw, jij bepaalt dat, en als een ander dat doet, is dat geen excuus om dan maar alles toe te laten qua gegevensdelen.[/b]

Echter maken we gebruik van spraaktechnologie

Stop maar met dat "we", u spreekt niet in mijn naam, u weet niet of ik daarvan gebruik maak, dus moet u met die veralgemeningen niet afkomen.

Daar liggen we allemaal blijkbaar niet wakker van

De burger heeft nog altijd het recht zich tegen bespieding te verzetten, en daarvoor hoeft hij zich niet te verantwoorden.
Drogredenen als "jamaar, je geeft op facebook al zaken vrij", veeg ik gewoon van tafel.

maar nogmaals, wat een aanslag op het leven en "de privacy" als men op oudejaarsavond in een grootstad met een drone toch groepen zou detecteren die het te bont maken, ver buiten de lijnen kleuren en ja ... zorgen voor extra besmettingen of een verhoogd risico erop. Dan komen we weer bij het verhaal "gezondheid" en da's mijn volgende statement.

Neen, het gaat over bespieden.
Die drones waren er voor terrorisme te bestrijden, gebruik ze daarvoor.
Want straks gebeurt er een aanslag, en komen de politiediensten janken dat ze al hun drones gebruikt hadden voor lockdown feestjes op te sporen.

3. Wat ik totaal niet begrijp, is meer dan 30 jaar in de zorg werkende en ja, ook met patiënten die heel slechte diagnoses kregen, is dat in de ogen van menigeen "privacy" dan plots niet meer aan de orde is.

Recht op gezondheid betekent niet dat alle andere grondrechten vervallen!

Het spijt me zeer maar ik moet nog de eerste patiënt tegen komen of de vertegenwoordiger ervan die me vraagt naar de wijze waarop het ziekenhuis zijn privacy waarborgt.

Dat is geen enkel excuus.
De brave burger mag ervan uitgaan dat een ziekenhuis geen misbruik maakt van zijn medische gegevens, of vraag jij aan elke winkelier of die een blanco strafblad heeft, en of je dat eens mag zien?

Al één iemand die me hier als patiënt of vertegenwoordiger vragen over gesteld heeft? Niemand, nobody, nul ofte zero.

Dus iemand die zich niet bewust is van zijn rechten, die heeft geen rechten volgens u?

De goede "outcome" is mensen hun eerste bekommernis want "gezondheid, daar hebt ge helaas maar 1 exemplaar van".

Tuurlijk is dat hun eerste bekommernis.
Maar stel dat iemand na een ziekenhuisopname voortdurend zou gebeld worden door firma's die iets verkopen dat past bij zijn ziekte die hij juist gehad heeft, denk je dat er dan geen vragen zouden komen?

Dus wie zegt dat privacy een hoger goed is dan gezondheid - en daarmee wil ik geenszins zeggen dat niemand recht heeft op privacy maar tegelijkertijd dat dit recht ook niet absoluut is en boven alles staat

Maar omgekeerd ook niet, gezondheid staat ook niet boven alles.
De rechters hebben onlangs nog de regering verplicht hun wetten aan te passen om de vrijheid van godsdienstbeleving mogelijk te maken.

En ik spreek nu nog meer uit eigen naam: iemand uit mijn omgeving moet heel kort na nieuwjaar een zware ingreep ondergaan na meer dan 3 maanden op de sukkel en uiteindelijk een diagnose en behandeling maar met onzekerheid over het resultaat (goed- of kwaadaardig). Wanneer de cijfers weer stijgen, en dat doen ze, te horen krijgen dat je toch nog een 2- tal weken moet wachten op operatie. Amai, no problem zolang Iedereen zijn privacy maar gerespecteerd wordt tijdens controle van corona-regels.

Misschien de volgende keer pleiten voor razzia's, misschien heb je dan een paar gevallen minder?
We gaan onze vrijheid niet opgeven voor deze drogredenen.

En finaal ... Beelden van de DDR- praktijken doen me huiveren.

U bent goed bezig om die zelf te organizeren.

Maar personaliteiten die menen dat privacy een hoger en kostbaarder goed is dan gezondheid, ... Tja, daar ga ik zelfs geen woorden meer aan vuil maken.

Ik wist niet dat ik al een personaliteit was , volgens mij ben ik wel gewoon een persoon.
Maar u heeft het mis, u wilt er een rangorde van maken, maar die rangorde bestaat niet.
En wat dat woorden aan vuil maken betreft, ik heb hier genoeg ervaring mee dat wie dat zegt, de eerste is om zijn belofte te breken...

Cf. de opmerking van Philippe die ik ten volle ondersteun. We kunnen hier nog ettelijke terrabytes aan server ruimte volkladden met discussies.
Nogmaals, Boulder. Ieder zijn waarheid wat mij betreft.

Ik zou hier allemaal weer op kunnen reageren maar dit heeft geen zin ... Zoals ik al zei: we staan 360 000 graden diametraal tegenover mekaar.
So, what's the problem?

[iceke]

180°
't probleem is dat ik niet wil leven in die dictatoriale structuur die jij voor ogen hebt...spijtig genoeg gaan we daar meer en meer naar toe, zonder dat er al te veel tegenstand is.

[Dizzy]

Scholen zijn niet het grootste probleem maar door de sluiting van andere bronnen worden ze in de praktijk wel een belangrijke bron van contacten en dus ook besmettingen, ook onrechtstreeks. De kinderen moeten naar school en dus zijn er extra verplaatsingen. Soms met OV en daar heb je weer besmetting/vermenging met andere groepen. Hoe ga je dit beter aanpakken? 5 man per bus en wie dan?

In feite zijn we bezig met het dichten van lekken op ons schip maar de deuren achteraan staan open, we weten helaas hoe dat afgelopen is.

Het argument dat ze niet de belangrijkste bron zijn en dat er afweging van de gevolgen nodig is, geldt ook voor andere zaken zoals winkels en zelfstandigen. Dit is de broodwinning van veel mensen, ook mensen met kinderen trouwens.

Kortom, het is een puur politieke keuze om de scholen en dus deze besmettingskans open te houden net zoals het dat is bij de niet essentiële winkels. We zien nu ook dat andere landen wel kiezen voor de korte pijn en ook de scholen sluiten. De leerlingen hebben veel meer verloren door de steeds terugkerende golven dan door een eenmalige maar kordate aanpak.

In plaats van telkens opnieuw te varen met een lek schip is het beter het eens naar de werf te sleuren en het structureel en volledig aan te pakken. Nadien zal het schip beter varen ipv steeds halverwege te moeten terugkeren bij elke nieuwe ... eugh golf

[bambipower]

En daarna komt er weer een gat (golf) in het schip.... want er zijn meerdere gaten, dan enkel het onderwijs. Zoals ik hierboven al schreef. Prioriteiten.
We mogen wel het vliegtuig nemen om op de canarische eilanden een terraske te gaan doen, maar de gemakkelijkste groep blijven kinderen

[phil48]

The proof of the pudding is the eating...

Middelbare scholen al sinds maandag geen leerlingen meer, vanwege examens gedaan. Lageren scholen al dagen kinderen thuis.

Als scholen dé motor zijn, gaan de cijfers over een week dus weer dalen, vanwege DAAR geen contacten meer.

Ik ben benieuwd.

Intussen. Als men voorstelt 65+ ers en risico patiënten een maand binnen te houden, steigert iedereen. Want dan pak je hun vrijheid af.

Als anderen voorstellen kinderen zes weken van school te houden, dan is dat een "wijs" voorstel, want iedereen moet een bijdrage leveren.

Is dit eerlijk ???

[ddd]

Lagere scholen zijn toch nog gewoon open?
Dat hoop ik toch, want mijn dochter van 9 is elke dag weg met de fiets..

[phil48]

Niet overal hoor.

[heist_175]

Hoeveel "bewijzen" zijn er nog nodig ?
- mei/juni
- kampen in de grote vakantie
- september
- heropening vanaf 16/11
- ...

Waarmee ik wil niet zeggen of suggereren dat er geen besmettingen op school gebeuren, wel dat het aantal besmettingen op school niet dé grote motor is die het aantal besmettingen en hospitalisaties aanjaagt...

@lagere school
Lagere scholen zijn toch nog gewoon open? De kerstvakantie begint pas op zaterdag hé

[NuKeM]

Het is niet omdat als nu de scholen dicht gaan en de cijfers zouden dalen dat daarom de scholen de oorzaak zijn (of omgekeerd).
Het mag dan wel kerstvakantie zijn binnenkort, maar dat veroorzaakt (zoals steeds) weer een andere dynamiek op zoveel vlakken. We kunnen niet de scholen sluiten en alle andere parameters/factoren hetzelfde houden, dus mogen we daar ook geen conclusies uit trekken.

Als ik al eens buiten kom verbaast het mij hoe sommige mensen met de situatie om gaan:
- werkende mensen die (begrijpelijk) die mondmaskers meer dan beu zijn en er soms hun voeten aan vegen
- gepensioneerden die hele feesttafels bestellen voor de volgende dag bij de bakker, "want ze hebben volk" zeggen ze dan onbeschaamd (op zich kan dat nog veilig buiten gebeuren, maar laat ons realistisch blijven...)
- mensen (vooral ouderen) in en buiten de supermarkt. Ze zien een kennis en het eerste dat ze doen is dat masker omlaag om een klapke te kunnen doen... tja
- werkgevers die vinden dat mensen toch maar naar de bureau moeten blijven komen ook al is dat totaal onnodig
- een overbuurvrouw (die verpleegster is in een groot ziekenhuis) die van dag één tot nu duidelijk het beperkt houden van contacten niet heeft begrepen.
- mijn buur die tijdens corona zijn vrouw verloren heeft (kanker, lange strijd) en nu alleen is die (ook begrijpelijk) veel volk en gezelschap opzoekt om niet alleen te zijn
- een aannemer die iets komt opmeten voor een offerte en voor het binnenkomen vraagt (met een air van "we gaan daar toch niet aan mee doen zeker") of het mondmasker nodig is... tuurlijk wel, ik heb zelfs speciaal voor u mijn huis verlucht meneer
- ...

Maar, het zal allemaal de schuld van de scholen en lockdown feestjes wel zijn eh
Ik denk (op basis van wat ik rond mij zie en hoor) dat het probleem ondertussen op elk niveau zit en vele kleintjes maken één groot!
Zoals hier eerder al gezegd, velen denken 'het kan vast geen kwaad eens te zondigen' en 'laat de buren zich maar aan de regels houden'.

[Dizzy]

Wat een gedoe over motor of geen motor. Wat maakt dat uit op de hoeveelste plaats het lek staat, er is een lek en er komt water in het schip. Water dat van één lek komt is niet anders dan water uit andere lekken. Teveel water en het schip zinkt terwijl men hier staat te redetwisten over welk lek DE schuldige is

Dan de redenering, er is nog een ander lek dus ons lek is OK

Veel kleintjes maken één groot, dat klopt, het zijn alle lekken samen en de scholen tellen vele kleintjes en vormen zo wel degelijk een groot lek.

[DarkV]

Ik snap niet dat mensen blijven ontkennen dat scholen een grote impact hebben... nu ja, de virologen hun euro valt ook maar traag, maar hij valt dan toch;

Immunoloog Hans-Willem Snoeck, verbonden aan de Columbia University in New York, denkt dat de scholen een onderschatte factor zijn in de verspreiding van het coronavirus. “Kinderen onder de tien jaar zijn geen groot probleem, dachten we altijd. Nu zien we daar de sterkste stijging, dat verbaast mij enorm”, zegt hij in ‘Terzake’. Snoeck is voorstander om de scholen te sluiten tot 31 januari. OESO-topman en pedagoog Dirk Van Damme vreest dat de immunoloog gelijk heeft.

Viroloog Steven Van Gucht zei het woensdagmiddag al tijdens de persconferentie van het Nationaal Crisiscentrum en Sciensano: in alle leeftijdsgroepen stijgt het aantal besmettingen op dit moment, maar de relatieve toename is het grootst bij kinderen onder de tien jaar. Daar is er een stijging van 34 procent op weekbasis. Het is opvallend dat het aantal gevallen bij jongeren van middelbareschoolleeftijd lager blijft dan bij kinderen jongeren dan twaalf. Van Gucht opperde dat de kerstexamens daar mogelijk iets mee te maken hebben, omdat de jongeren dan minder contacten hebben.

Onderwijsexpert Dirk Van Damme staat achter het voorstel van Snoeck om de scholen tot eind januari te sluiten. “Lang geaarzeld, en vind het verschrikkelijk, maar vrees dat hij gelijk heeft. Zonder de scholen te sluiten, sukkelen we in de derde golf voor de tweede voorbij is”, schrijft het diensthoofd van het Centre for Educational Research and Innovation van de OESO (De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling).

Wat ik al maanden schrijf komt nu stilaan tot het besef bij "experten" Voor het bij Weyts zal doordringen liggen onze ziekenhuizen weer vol !

[1207]

Het is niet omdat als nu de scholen dicht gaan en de cijfers zouden dalen dat daarom de scholen de oorzaak zijn (of omgekeerd).
.

het gaat niet om schuld, verantwoordelijkheid, wie meer offers brengt, ...

we hadden een enorm hoge piek, 25 000 besmettingen op een dag
door een rits maatregelen si dat teruggebracht tot 2000 besmettingen. Wat mij betreft te veel.

ondertussen zien we de cijfers terug stijgen dus is het duidelijk dat het huidige setje maatregelen NIET volstaat.
van mij moogt ge nog een maand zeveren over lockdwonfeestjes maar golf 2 is nog niet gedaan en het begint terug te stijgen.

we zijn nu 4 weken na heropening scholen en op dat punt is het virus extreem voorspelbaar in zijn 14 daags ritme. 2 weken geleden 1e stabilisatie en nu stijging.

nu niets doen, of nog weken zeveren, en we gaan terug naar die toestand uit maart en oktober. Dat is een vaststaand feit.
het huidige setje maatregelen volstaat niet en af en toe 4000 euro boete uitdelen zal daar niets aan veranderen.

[quovadis]

Gelukkig dat er nu een vakantie aankomt waar iedereen mooi thuis gaat zitten en iedereen zich aan de regels gaat houden voor de volgende 2 weken. Kan niet anders dat de cijfers gigantisch zullen dalen

[NuKeM]

@OESO Onderwijsexpert Dirk Van Damme
Die was tussen 2004-2008 kabinetschef van Frank Vandenbroucke, toen Vlaams minister van onderwijs...
Het lijkt erop of er worden hier al wat politiek verdoken waarschuwingsschoten gelost... laat me hopen van niet, want als de scholen sluiten in januari denk ik dat er veel ouders door hun art thuis gezet gaan worden (en niet voor niets)!

Dat de scholen geen impact hebben ga ik niet zeggen, maar je moet het lek in de boot wel binnen zijn context en ernst plaatsen.
In feite is het relatief gezien nog niet zo erg dat er een (kleine) kans is dat kinderen Corona krijgen via school. De ouders krijgen het dan mogelijks ook, ook met een een relatief kleine kans op erge zaken. En, daar zou het in principe bij moeten blijven, zeker aangezien scholen snel handelen als er iets opduikt, een kleine kans en kleine groep.
Maar, omdat men zich niet aan de regels houdt en de kinderen bij grootouders laat of Sint/Kerst-rondjes gaat doen of de ouders toch meer volk zien, of whatever, kunnen die kinderen/ouders de verspreiding verder zetten. En daar zit het probleem! Niet op de scholen volgens mij.

Het zou fijn zijn eens wat deftig cijfermateriaal te hebben. Helaas is dat er niet of vertekend door omstandigheden.

Idee: Misschien moeten we de boot maar gewoon laten zinken en een nieuwe bouwen

[heist_175]

Wat een gedoe over motor of geen motor. Wat maakt dat uit op de hoeveelste plaats het lek staat, er is een lek en er komt water in het schip.

Dat maakt zeer veel uit, want de vraag is of de grootte van het lek in verhouding staat tot de invloed van het lek op de cijfers.
Niemand ontkent dat er in het onderwijs besmettingen plaatsvinden, de vraag is of een sluiting in verhouding staat tot
- de impact op de maatschappij
- de impact op de besmettingscijfers

Ik snap niet dat mensen blijven ontkennen dat scholen een grote impact hebben... nu ja, de virologen hun euro valt ook maar traag, maar hij valt dan toch;
(..)
Wat ik al maanden schrijf komt nu stilaan tot het besef bij "experten" Voor het bij Weyts zal doordringen liggen onze ziekenhuizen weer vol !

Als je enkele grote lekken dicht (horeca etc) en geen analyse doet over andere grote lekken (terugkeerders van rode zone), dan is het niet absurd om tot die conclusies te komen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/16 ... -van-pand/

Biostatisticus Molenberghs: "Oppassen voor een opbod"
Biostatisticus Geert Molenberghs denkt niet dat een verlenging van de kerstvakantie echt nodig is. Hij verwijst naar de verlenging van de herfstvakantie, die een week langer heeft geduurd en wat hielp om de tweede golf af te remmen. "Het is natuurlijk zo dat de kerstvakantie sowieso twee weken duurt", zegt Molenberghs in "De ochtend" op Radio 1.

Is dat genoeg? "Als we er twee of drie weken aan breien wordt het telkens nog veiliger natuurlijk", aldus Molenberghs. "Maar we moeten oppassen voor een opbod. We rekenen nu op de periode van twee weken om de afkoeling, het dalen van de curve, in te zetten."

De biostatisticus wijst erop dat de scholen bij ons op een "behoorlijk coronaveilige" manier zijn georganiseerd. Hij verwijst daarvoor naar de algemene mondmaskerplicht in het middelbaar en het feit dat de tweede en derde graad halftijds afstandsonderwijs krijgen.

[quovadis]

I

Wat ik al maanden schrijf komt nu stilaan tot het besef bij "experten" Voor het bij Weyts zal doordringen liggen onze ziekenhuizen weer vol !

Viroloog Steven Van Gucht sluit zich slechts deels aan bij de analyse van Snoeck. “Als we zien wat er in september gebeurd is, dan zagen we dat de cijfers toen geleidelijk zijn beginnen te stijgen. Dat was voor een deel te wijten aan terugkerende vakantiegangers en dat werd waarschijnlijk ook voor een deel gedreven door het opengaan van de scholen.”

“Maar je zag dan eind september een stabilisatie en dat was eigenaardig, want de scholen bleven gewoon open. In oktober zijn we dan plots terug de hoogte ingeschoten. We denken dat eerder het academiejaar de zaak verder gekatalyseerd heeft, met de universiteitsstudenten als zeer mobiele populatie.” Hij herhaalt: “Je kan de stabilisatie eind september niet goed verklaren als het zuiver gedreven wordt door de lagere -en middelbare scholen.”

De viroloog beklemtoont dat het in absolute aantallen nog steeds om zeer weinig infecties gaat bij kinderen. “Het gaat momenteel om 4 procent van het totaal aantal besmettingen. Verhoudingsgewijs gaat het, toch symptomatisch, om veel minder gevallen dan bij de oudere leeftijdscategorieën.” Daarnaast wijst hij erop dat de scholen die open zijn de veiligheidsmaatregelen goed respecteren. “Daardoor kunnen we de risico’s beperken.”

Aanpak beter in evenwicht
Volgens biostatisticus Geert Molenberghs moet ons land “nog niet aan de alarmbel trekken”. “Onze aanpak is beter in evenwicht dan in Nederland en Duitsland”, stelt Molenberghs. “De Nederlandse middelbare scholieren moesten bijvoorbeeld lange tijd geen mondmasker dragen. Alle Duitse en Nederlandse scholen zijn bovendien voltijds opengebleven. Daarom zit België in een comfortabelere positie.”

De laatste CLB-cijfers spreken in het voordeel van de Vlaamse aanpak: 1.492 leerlingen testten tussen 23 november en 6 december positief op het coronavirus (0,12 procent). Bijna 6.000 leerlingen zaten in quarantaine (0,49 procent). “Het onderwijs is niet de motor. Net als in de rest van de maatschappij circuleert het virus wel op school, maar het is niet de oorzaak van de stijgende curve”, verklaart de biostatisticus.

Het gaat dus over amper 4% van de totaal aantal besmettingen.

[1207]

Dat maakt zeer veel uit, want de vraag is of de grootte van het lek in verhouding staat tot de invloed van het lek op de cijfers.
Niemand ontkent dat er in het onderwijs besmettingen plaatsvinden, de vraag is of een sluiting in verhouding staat tot
- de impact op de maatschappij
- de impact op de besmettingscijfers

alle cijfers stijgen al enkele dagen
gaan wen u hetzelfde spelletje spelen als in september?
blijkbaar wel

denk eraan, wij zitten nog steeds stukken hoger als bv Duitsland en die zijn vele harder in hun aanpak als wij nu.
ik snap niet waarom men hier verkoopt dat wij eht beter doen als bv Duitsland of zelfs tot de beste vd klas behoren.

Als je enkele grote lekken dicht (horeca etc) en geen analyse doet over andere grote lekken (terugkeerders van rode zone), dan is het niet absurd om tot die conclusies te komen.

en daarboven op weigert men, vanuit een poltiek discours, bepaalde dingen te onderzoeken.
het kost echt geen moeite om in elke provincie er een grote school uit te pikken en die 10 scholen een keer volledig te testen.
gewoon eens kijken hoeveel er al dan neit besmet zijn, antistoffen in hun bloed hebben en dat soort dingen.
is het verwaarloosbaar zijn we blij, blijkt dat de helft vd kinderen corona heeft of heeft gehad dan zit je met een dik probleem.

De biostatisticus wijst erop dat de scholen bij ons op een "behoorlijk coronaveilige" manier zijn georganiseerd. Hij verwijst daarvoor naar de algemene mondmaskerplicht in het middelbaar en het feit dat de tweede en derde graad halftijds afstandsonderwijs krijgen.

in de klas is het veilig? dat weten we al sinds mei.

een schooldag verknip je maw in zoveel mogelijk deelaspecten en eht enige waar je moet moet naar kijken is de toestand in de klas. Al de rest is een rpbleem van iemand anders?

[heist_175]

Dat maakt zeer veel uit, want de vraag is of de grootte van het lek in verhouding staat tot de invloed van het lek op de cijfers.
Niemand ontkent dat er in het onderwijs besmettingen plaatsvinden, de vraag is of een sluiting in verhouding staat tot
- de impact op de maatschappij
- de impact op de besmettingscijfers

alle cijfers stijgen al enkele dagen
gaan wen u hetzelfde spelletje spelen als in september?

Er staat hier ergens een verhaaltje over een motor en bezine etc.
Grofweg kwam het erop neer dat de scholen niet de motor zijn, maar wel teren op de benzine (aantal gevallen) in de maatschappij. Dat klonk niet slecht, maar bleek gewoon mis want met een héél hoog aantal besmettingen in november (na de verlengde herfstvakantie) zijn de scholen opengegaan zonder dat er issues waren. Ondanks het hoge aantal besmettingen in de maatschappij op dat moment.

Ondertussen
- komen er nog altijd een paar duizenden mensen per week terug uit een rode zone zonder enige controle (waar ze meer dan waarschijnlijk in de lokale horeca zaten en als het ff kan ook nog in een vliegtuig of skibar)
- worden er veel feestjes georganiseerd (zelfs anekdotisch, wordt het toch pijnlijk)
- lopen de winkelstraten tot aan de limiet vol
- zie je overal mensen die maatregelen niet of halfslachtig volgen

Maar opnieuw:
- het zou schandalig zijn obv de beschikbare gegevens om de scholen 4 extra weken toe te doen (ongeacht de situatie ter plaatse)
- mijn kinderen gaan zich die 3-4 weken (6 in totaal) niet vervelen: audioboeken, lego, knutselen, lezen, de tuin, de fiets, ... Niet iedereen heeft zoveel geluk

[koenraaddeconinck]

180°
't probleem is dat ik niet wil leven in die dictatoriale structuur die jij voor ogen hebt...spijtig genoeg gaan we daar meer en meer naar toe, zonder dat er al te veel tegenstand is.

Wel Iceke, hoog tijd om eens na te denken hoe dat zou komen ...

En ik ben allesbehalve voor een dictatuur. Er is een verschil tussen een dictatuur en respect voor bepaalde regels en normen vanuit een gevoel van sociale verantwoordelijkheid, burgerzin en wil om SAMEN TE OVERLEVEN ... Da's één van de problemen, van zodra sommigen hun vrijheid tegenwoordig beperkt wordt, spreekt men over dictatoriale neigingen.

Nogmaals jij hebt het blijkbaar zeer moeilijk met het feit dat bepaalde regels gelden.

Maar voor u hetzelfde als Boulder. Filip heeft gelijk: eindeloos discussiëren heeft geen zin.

Nogmaals en voor de allerlaatste keer: regels en wetten zijn er gekomen om het SAMEN LEVEN mogelijk te maken. Ik krijg het blijkbaar ook aan u niet uitgelegd. Maar enfin soit, ook wij zitten op een ander golflengte. So what's the problem?

[boonpwnz]

Als ik al eens buiten kom verbaast het mij hoe sommige mensen met de situatie om gaan:

Het is echt erg. Mijn ma zegt tegen mij waarom vervang jij zoveel je mondmasker? men ma vervangt die per week ofzo
Ik wil wel minder besparen op die mondmaskers maar ik voel me veiliger dat ik na elk contact buiten gewoon een nieuwe doe(wat ik bedoel is elke verplaatsing van en naar men huis) Want die mondmaskers zijn eigenlijk maar gemaakt voor eenmalig gebruik.

Telewerk kan goed zijn voor wie veel ruimte heeft, een gezin, een tuin, enz.
Maar iemand die alleen is, op een appartementje, is dat precies alsof je in een gevangenis zit, de hele dag in dezelfde ruimte.

Ik woon in een studio met mezzanine dat is voor mij budgettair de beste keuze. Maar je moet eens in dezelfde ruimte leven, eten, werken etc...
Heb na aandringen wel een laptop van het werk gehad zodat ik het toch iets makkelijker kan organiseren en eventueel even buiten kan zitten.
Als ik de kans weer heb om te werken op het kantoor dan neem ik die zeker.

[1207]

Dat klonk niet slecht, maar bleek gewoon mis want met een héél hoog aantal besmettingen in november (na de verlengde herfstvakantie) zijn de scholen opengegaan zonder dat er issues waren. Ondanks het hoge aantal besmettingen in de maatschappij op dat moment.

dat is omdat je het element tijd blijkbaar negeert
je zit bij dit virus ALTIJD met ene interval van pakweg 14 dagen, en die is geweldig voorspelbaar.

14 dagen na heropening scholen stagneerde alles en nog eens 14 dagen zie je opnames stijgen. Dat is perfect voorspelbaar gedrag.
16/11 ging onderwijs open en we zijn vandaag 17/12, heel netjes 1 maand later maw.

heel de discussie nu doet me eigenlijk aan eind augustus, begin september denken
beginnende lichte stijging en alles werd uit de kas gehaald met het discours dat alles min of meer ok was, stijging lag ook aan niemand en geen enkele sector, hooguit omdat men meer testte. Om dat te bewijzen besliste de regering om te versoepelen

toen we richting 10 000 besmettingen per dag gingen moest alles dicht.
De piek zat dan uiteidnelijk, eind oktober en 2 maand na begin september, op 25 000 besmettingen. Opnames ziekenhuizen en stijging ic volgen mekaar ook altijd in die interval van pakweg 14 dagen op.
de piek qua sterftecijfer zat, opnieuw heel netjes en zoals voorspeld, 14 dagen na eind oktober (los in de herfstvakantie).
de tijd tussen stijging besmettingen en stijging sterftecijfer is bij corona 2 maand

nu zitten we 2500 besmettingen per dag en zie je dezelfde film zich herhalen
uiteraard zal de vakantie voor een stagnatie of tragere stijging zorgen. 1 maand na de heropening in januari zal de boel terug ontploffen als men nu niets verandert.
Huidige maatregelen zijn simpelweg niet hard genoeg, getuige de stijging vandaag/momenteel.

het zitten 'm op het werk waar men telewerk nog steeds niet consequent omzet in teveel bedrijven
het zit 'm in al de kerstactiviteiten die overheden toelaten
grote sectoren zoals de luchtvaart die open moeten blijven (op vraag van Zuid-Europa?)
en onderwijs is onvermijdelijk de 4e grote pijler in dit verhaal, 20% vd bevolking zit tenslotte in deze sector. (crèche tot doctoraatsstudent).

Die ene pippo heeft gelijk, sluit de scholen en vele ouders moeten wel thuisblijven. het is maw een manier om telewerk door te duwen als bedrijven niet willen volgen

[quovadis]

Die ene pippo heeft gelijk, sluit de scholen en vele ouders moeten wel thuisblijven. het is maw een manier om telewerk door te duwen als bedrijven niet willen volgen

en veel bedrijven mogen sluiten omdat hun werkvolk thuis zit

[Dizzy]

Wat een gedoe over motor of geen motor. Wat maakt dat uit op de hoeveelste plaats het lek staat, er is een lek en er komt water in het schip.

Dat maakt zeer veel uit, want de vraag is of de grootte van het lek in verhouding staat tot de invloed van het lek op de cijfers.
Niemand ontkent dat er in het onderwijs besmettingen plaatsvinden, de vraag is of een sluiting in verhouding staat tot
- de impact op de maatschappij
- de impact op de besmettingscijfers

Het schip maakt water, of dat water erbij komt door een klein lek maakt niet uit, je zal zinken als je er niets aan doet. Water maakt net als een virus geen enkel onderscheid, teveel water in je boot is gelijk aan zinken, teveel virussen is gelijk aan doden.

Impact op maatschappij is er ook bij andere maatregelen. Hoeveel faillissementen gaan we zien? Hoeveel mensen gaan hun job verliezen? Hoeveel mensen zijn mentaal zeer kwetsbaar? Hoeveel kankers worden niet opgespoord?...

De cijfers interesseren me niet zodanig, het zijn enkel indicatoren. Het punt is dat we dit virus moeten verslaan en liefst zo snel mogelijk. Met lekken te negeren gaan we er niet komen, zo is al bewezen bij vorige golven. Door te laks te zijn duurt de crisis gewoon veel langer en vallen er veel meer slachtoffers, zowel bij kinderen als volwassenen.

[1207]

en veel bedrijven mogen sluiten omdat hun werkvolk thuis zit

korte tijdelijke sluiting is beter als een faillissement
lockdown na lockdown omdat men in politieke dogma's blijft hangen en telkens te laat is veroorzaakt veel meer schade

[heist_175]

Dat klonk niet slecht, maar bleek gewoon mis want met een héél hoog aantal besmettingen in november (na de verlengde herfstvakantie) zijn de scholen opengegaan zonder dat er issues waren. Ondanks het hoge aantal besmettingen in de maatschappij op dat moment.

14 dagen na heropening scholen stagneerde alles en nog eens 14 dagen zie je opnames stijgen. Dat is perfect voorspelbaar gedrag.
16/11 ging onderwijs open en we zijn vandaag 17/12, heel netjes 1 maand later maw.

Laten we wel werken met correcte data
- 16/11 scholen open (85%-90%)
- 12/12 stagnering
En nu wat?

https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB

[1207]

- 16/11 scholen open (85%-90%)
- 12/12 stagnering
En nu wat?

in dit individuele voorbeeldje blijkbaar iets langer, dat mag je zoveel onderzoeken als je wil maar liefst het resultaat niet al op voorhand vastleggen.
Op 16/11 zwaar versoepelen om dan op 17/12 vast te stellen dat er een stijging is? Lijkt me absoluut perfect normaal (zo zie je het overal al sinds maart verlopen).

[Didymus]

Post hoc ergo proper hoc

Het is niet omdat Y op X volgt, dat X de oorzaak is van Y.

[Dizzy]

Juist, maar het kan nog altijd dat x niet de hoofdoorzaak is maar wel een deel van het probleem. Over hoe groot dat deel is, kunnen we nog heel 2020 doorpalaveren.

[heist_175]

- 16/11 scholen open (85%-90%)
- 12/12 stagnering
En nu wat?

in dit individuele voorbeeldje blijkbaar iets langer, dat mag je zoveel onderzoeken als je wil maar liefst het resultaat niet al op voorhand vastleggen.
Op 16/11 zwaar versoepelen om dan op 17/12 vast te stellen dat er een stijging is? Lijkt me absoluut perfect normaal (zo zie je het overal al sinds maart verlopen).

Wat is nu de conclusie hiervan?
Dat scholen de (hulp)motor zijn omdat de cijfers 5 weken na de heropening stijgen?
Ach kom...

Als het gaat over het ombuigen van de daling, ligt die op 16/11 overigens.
Weerom moeilijk te linken aan de scholen die diezelfde dag open zijn gegaan...

[phil48]

Het is in ieder geval verbijsterend hoe weinig we (dit geldt voor de hele wereld) intussen afweten over bronnen, motoren, haarden etc. Nochtans zijn daar xxxx duizenden wetenschappers mee bezig. Té complexe materie, blijkbaar. Desondanks blijft het overal trial & error.

En dat na bijna één jaar na de eerste uitbraak van corona.