Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[CCatalyst]

Maar wie niet kan thuiswerken? Juist, al die kids naar de grootouders.

In NL en DE organiseert de overheid opvang voor kinderen van ouders met essentiele beroepen. Dat is niet meer dan normaal. Geen enkel kind moet naar een grootouder gestuurd worden met nog meer doden tot gevolg.

[ddd]

Dat was hier ook, voor dokters, verplegers... en al de rest?
Idd, grootouders. Tijdens de eerste lockdown hier genoeg gezien bij verschillende buren.

[heist_175]

Zelfs voor middelbaar onderwijs is fysiek onderwijs zeer, zeer en ik zeg het nog eens zeer belangrijk.
Niet voor de 5 beste leerlingen van de klas, maar wel voor al de rest wel.

Niet akkoord. Luister eens naar wat de leerlingen zelf zeggen ipv met het vingertje te staan zwaaien.

Doe jij dat dan ?
Leerlingen smeken om terug naar school te mogen, ten minste als leren het doel is.

En ik u verzekeren dat dat NIET werkt.

En toch op het einde van het jaar erdoor, maw voldoet aan de eindtermen. Feiten spreken het dus tegen.

De klassenraden mochten vorig jaar enkel oordelen obv de cijfers tot en met maart.
Je kan zelf wel verzinnen of de eindtermen vanaf maart gehaald werden of niet.
Straks ga je nog beweren dat er in het onderwijs gedurende 3,5maanden geen kennisoverdacht gepland stond .

Dus ouders die kinderen hebben die naar school gaan, leveren geen of minder inspanningen.

Je lijst geen enkele inspanning op die de ouders maken, omdat er ook geen zijn.

Ouders hebben gekozen voor kinderen, het staat niet om daarover te klagen.
Alle mentale problemen die mensen ervaren door corona, komen in het geval van kinderen ook bij de ouders terecht.
Daarenboven valt opvang weg (60+) en werd de capaciteit van BKO (buitenschoolse kinderopvang) teruggeschroefd (corona, weet je wel). Dus de last van opvang zoeken in deze tijden komt er ook bij. Als je thuiswerkt kan dat allemaal, maar doe eens ploegen of ander werk dat in situ moet gebeuren?

Het zou wel makkelijker discussiëren zijn, als je ook maar enige notie zou hebben van de praktijk of de realiteit in/op school.

[CCatalyst]

Dat was hier ook, voor dokters, verplegers... en al de rest?

Essentiele beroepen ook dacht ik. Het is dus niet dat dat niet kan.

Idd, grootouders. Tijdens de eerste lockdown hier genoeg gezien bij verschillende buren.

Is een fout van de ouders met niet-essentiele beroepen om dat te doen.

[ddd]

Wat moeten de ouders dan doen? Allemaal op ziekenkas (behalve de zelfstandigen)?

[sky]

Zelfs voor middelbaar onderwijs is fysiek onderwijs zeer, zeer en ik zeg het nog eens zeer belangrijk.
Niet voor de 5 beste leerlingen van de klas, maar wel voor al de rest wel.

Niet akkoord. Luister eens naar wat de leerlingen zelf zeggen ipv met het vingertje te staan zwaaien. Zij omarmen deze vorm van onderwijs en voelen zich meer gemotiveerd. Zeker vanaf 14 jaar wordt het latere beginnen geapprecieerd, er is voldoende medisch onderzoek dat dagelijks om 7u opstaan gewoon ongezond is voor deze leeftijdsgroep. Eindelijk kunnen ze eens onderwijs volgen zonder doodmoe te zijn.

En ik u verzekeren dat dat NIET werkt.

En toch op het einde van het jaar erdoor, maw voldoet aan de eindtermen. Feiten spreken het dus tegen.

Dus ouders die kinderen hebben die naar school gaan, leveren geen of minder inspanningen.

Je lijst geen enkele inspanning op die de ouders maken, omdat er ook geen zijn.

Vergelijk met NL, DE, de VS. Daar maken ouders inspanningen die van gelijke aard zijn als anderen.

Ik moet de andere hier gelijk geven, je weet inderdaad niet waarover je praat.
Ik heb 3 kinderen, en de 2 die naar het middelbaar gaan zeggen zelf, dat afstandsonderwijs niet werkt.
Ik zie het toch dagelijks, mijn zoon smeekte vorig jaar bijna om terug naar school te mogen. Die was helemaal gedemotiveerd.

En inderdaad ze waren er door op het einde van vorig jaar, maar wel zonder echte examens of toetsen af te leggen.

Tenzij je van een andere planeet komt, doen ouders met kinderen, dezelfde inspanning als ouders zonder kinderen.
We gaan ook alleen naar het grootwarenhuis, we gaan ook niet meer funshoppen, we lopen (in ons gezins allezins) in een grote boog rond andere mensen indien mogelijk, we dragen ons mondmasker van zodra we het huis uitgaan, we gaan niet skiën, we hebben onze ouders en familie ook al 10 maanden niet meer gezien, we zijn ook al 10 maand niet meer of cafe of restaurant gegaan, we doen alleen uiterst noodzakelijke verplaatsingen binnen een straal van een paar km rond ons huis, we rijden dus niet naar zee of de Ardennen of een andere drukke plaats of te gaan wandelen, ...
moet ik nog doorgaan. Maar ouders met kinderen leveren inderdaad geen inspanning

Oh, ja, nog even vergeten, ik heb mijn collega's ook al 10maanden niet meer gezien, al 10maanden continue telewerk, maar we leveren inderdaad geen inspanning

[1207]

Ik heb 3 kinderen, en de 2 die naar het middelbaar gaan zeggen zelf, dat afstandsonderwijs niet werkt.

Heb je hen ook gezegd dat deze toestand maximaal 2,5jaar, misschien 3j, zal duren? ik krijg soms de indruk dat sommige denken dat dit voor een heel leven is
in '23, ten laatste 24, zal werchter echt gewoon weer doorgaan

[CCatalyst]

Wat moeten de ouders dan doen? Allemaal op ziekenkas (behalve de zelfstandigen)?

Niemand moet op de ziekenkas.

Wie thuis werkt, doet tegelijk aan opvang. Dat is de inspanning die je moet leveren in COVID-19 tijden. Het is duidelijk dat veel ouders hier daar niet toe bereid zijn, maar guess what, ik moet ook inspanningen leveren waar ik niet toe bereid ben, en dat geldt voor iedereen, of ze nu gekozen hebben voor een kind of niet.

Wie een essentieel beroep uitvoert en bij wie de inspanning dus is dat ze zich mogelijks blootstellen aan COVID-19 tijdens het uitoefenen van hun beroep, heeft alle recht om zijn kind door de overheid te laten opvangen. Door die grens te trekken vermijd je dat die opvang ook te groot zou worden waardoor het weer een mini-schooltje zou worden.

Ik heb 3 kinderen, en de 2 die naar het middelbaar gaan zeggen zelf, dat afstandsonderwijs niet werkt.

Je zegt wat alle ouders zeggen, zij die het niet ondergaan. De leerlingen zeggen iets anders. Er mag ook wel eens naar de leerlingen geluisterd worden.

En inderdaad ze waren er door op het einde van vorig jaar, maar wel zonder echte examens of toetsen af te leggen.

Ook dat is weer een toegeving gemaakt door de minister van onderwijs, die niemand gevraagd heeft. Zo zie je maar weer wat er gebeurt als je toegeeft. Een grote toegeving bovendien, want op het einde van de rit krijgen ze wel een diploma dat evenveel waard is als dat van jou als van mij, alhoewel ze zoveel "dommer" zouden zijn als ik moet geloven wat je schrijft.

We gaan ook alleen naar het grootwarenhuis, we gaan ook niet meer funshoppen

Het is nu eenmaal zo, dat je als gevolg van een kind, iets meer inspanningen moet doen, wat in hoofdzaak beperkt is tot het erbij nemen van opvang. Je spaart dan weer lunchkosten en benzine uit of kosten voor het OV-abo van het kind. Vergeet ook niet dat je voordelen krijgt (niet specifiek voor COVID-19, maar evenveel van toepassing als een inspanning in ruil voor die voordelen) van de overheid omwille van dat kind, iets wat mensen zonder kinderen niet krijgen. Het is dus eerlijk om die extra inspanning te vragen.

Ik zie hier vooral ouders die wel de voordelen willen maar niet de nadelen. Als je bereid bent om dan ook af te zien van kinderbijslag of fiscale voordelen, kan daar over gepraat worden.

Tenslotte voeg ik er nog aan toe dat de overheid nooit gegarandeerd heeft dat zij onderwijs, laat staan fysiek contactonderwijs zou organiseren of opvang zou voorzien. Het vrij onderwijs nog minder. Het is op zijn best een middelenverbintenis. In tijden van oorlog en vorige pandemieen is het onderwijs evengoed geschorst geweest, en je moet daarvoor niet zo gek lang terug in de geschiedenis. Ik zie niet in waarom we nu de inspanningen niet moeten maken die ouders toen gemaakt hebben.

[sky]

3j dat is voor hun een eeuwigheid.

Moet je mij eens uitleggen hoe iemand die hout en bouw doet via afstandsonderwijs zijn zaagmachine of mortelmolen moet laten draaien.
En ja, dit zijn zeer specifieke, zeer nuttige studies, waarvoor je inderdaad een uitzondering kan maken.
Maar ook voor andere studies, stem of wetenschappen die mijn 2 kinderen doen, heb je labo oefening of practica die je niet via afstandsonderwijs kan doen; dus zeggen dat binnen x jaar afstandsonderwijs de norm is, bewijst dat het lang geleden is dat je kinderen hebt gehad, moesten die er al geweest zijn.

[CCatalyst]

Maar ook voor andere studies, stem of wetenschappen die mijn 2 kinderen doen, heb je labo oefening of practica die je niet via afstandsonderwijs kan doen; dus zeggen dat binnen x jaar afstandsonderwijs de norm is, bewijst dat het lang geleden is dat je kinderen hebt gehad, moesten die er al geweest zijn.

Ik zie niet in hoe labo's niet zouden kunnen doorgaan met bv telkens 1 leerkracht en 2 leerlingen die elkaar afwisselen gespreid doorheen het semester. Die labo's zullen ook veel leerrijker zijn gezien de leerkracht geen overzicht moet bewaren over 30 leerlingen waarvan de helft aan het prutsen zijn en 10 leerlingen niet geinteresseerd zijn.

Dat is het probleem ook niet. Het probleem is het klassikaal fysiek contactonderwijs, wat nog steeds >90% van de lestijden uitmaakt, ook al zou dat cijfer veel lager moeten.

[phil48]

Vergeet immers niet dat de leerlingen in het middelbaar, bij monde van de Vlaamse Scholierenkoepel, zelf vragen om thuis te mogen blijven met afstandsonderwijs. Zij hebben dat als heel positief ervaren in de eerste golf, en ze rapporteerden geen gebrek aan sociaal contact.

Ik heb dat rapport even voor onze mede UB'ers opgezocht.

https://scholierenkoepel.be/artikels/ra ... sonderwijs

Ik ga hier niet het hele rapport neerploppen, enkel wat conclusies uit het rapport over afstandsonderwijs.

Zorg dat elke leerling regelmatig naar school kan gaan. Elke leerling heeft voordeel bij contactonderwijs, maar geen 32u. Verminder het aantal contacturen en geef ruimte en ondersteuning aan leerlingen om in hun eigen tijd leerstof te leren, met grote zorg voor studietijd natuurlijk. Organiseer een combinatie van afstandsonderswijs en contactmomenten die differentiëren mogelijk maakt en autonomie versterkt. Maak daarbij van zelfredzaamheid (planning, motivatie, …) een prioriteit in elk curriculum.

Het zijn de resultaten van een bevraging, afgenomen tussen 17 en 25 juni 2020.

Wie deed mee?

We bereikten tussen 17 en 25 juni in totaal 555 leerlingen van alle leerjaren, hoofdzakelijk uit het aso (65%).

Ik weet niet hoeveel 555 leerlingen op een totaal van 1,2 miljoen leerlingen uitmaken, maar om dan te concluderen dat "de leerlingen vragen om thuis te mogen blijven met afstandsonderwijs" is toch wel een beetje overdreven, niet ??

[CCatalyst]

Ik weet niet hoeveel 555 leerlingen op een totaal van 1,2 miljoen leerlingen uitmaken, maar om dan te concluderen dat "de leerlingen vragen om thuis te mogen blijven met afstandsonderwijs" is toch wel een beetje overdreven, niet ??

Net zoals 100% contactonderwijs een "beetje" overdreven is. Hierboven gaf ik al een voorbeeld van een wenselijke combinatie.

Ik weet hoeveel leerlingen op een totaal van 1,2 miljoen leerlingen het uitmaakt als je het enkel aan de ouders vraagt: 0%. Ik zou niets liever hebben dat er veel meer naar de leerlingen geluisterd wordt ipv de ouders, dus doe gerust veel meer enquetes, ze zullen het nog meer bevestigen.

[sky]

Het is nu eenmaal zo, dat je als gevolg van een kind, iets meer inspanningen moet doen, wat in hoofdzaak beperkt is tot het erbij nemen van opvang. Je spaart dan weer lunchkosten en benzine uit of kosten voor het OV-abo van het kind. Vergeet ook niet dat je voordelen krijgt (niet specifiek voor COVID-19, maar evenveel van toepassing als een inspanning in ruil voor die voordelen) van de overheid omwille van dat kind, iets wat mensen zonder kinderen niet krijgen. Het is dus eerlijk om die extra inspanning te vragen.

Ik zie hier vooral ouders die wel de voordelen willen maar niet de nadelen. Als je bereid bent om dan ook af te zien van kinderbijslag of fiscale voordelen, kan daar over gepraat worden.

Tenslotte voeg ik er nog aan toe dat de overheid nooit gegarandeerd heeft dat zij onderwijs, laat staan fysiek contactonderwijs zou organiseren of opvang zou voorzien. Het vrij onderwijs nog minder. Het is op zijn best een middelenverbintenis. In tijden van oorlog en vorige pandemieen is het onderwijs evengoed geschorst geweest, en je moet daarvoor niet zo gek lang terug in de geschiedenis. Ik zie niet in waarom we nu de inspanningen niet moeten maken die ouders toen gemaakt hebben.

Mijn broek zakt bijna af van verbazing.
"wat je als gevolg van een kind, iets meer inspanningen moet doen, wat in hoofdzaak beperkt is tot het erbij nemen van opvang" .
"Je spaart dan weer lunchkosten", de kinderen moeten nu plots niet meer eten?

Dus omdat we kindergeld krijgen, moeten we nog meer doen dan iemand zonder kinderen.
Als iedereen de inspanning zou doen, die ik doe, zouden we al heel ver zijn.

Je leest wat je wilt lezen, mijn eigen kinderen, en ook al die kinderen van klas zeggen hetzelfde, afstandsonderwijs werkt niet.
Zelf voor die op kot gaan, werkt het niet, maar dat is dan misschien vooral omdat ze niet op cafe kunnen gaan.

Mag ik eens vragen of je effectief kinderen hebt, of gehad hebt. Kwestie je antwoorden wat in perspectief te zien.
Hoe gaat het spreekwoord, de beste stuurlui staan aan wel, of zo zeker.

[phil48]

Net zoals 100% contactonderwijs een "beetje" overdreven is. Hierboven gaf ik al een voorbeeld van een wenselijke combinatie.

Dan zijn we het eens. Mijn twee kids uit het middelbaar hebben op dit moment (okee = is al vakantie) ene week les op school, andere week thuis. Is dus een werkbare combinatie. Maar zeker geen 100 procent thuisonderwijs.

En de conclusie was ook dat de Scholierkoepel niet opteert voor 32 uur afstandsonderwijs, integendeel - ze vragen ook contactonderwijs.

[ddd]

Wat moeten de ouders dan doen? Allemaal op ziekenkas (behalve de zelfstandigen)?

Niemand moet op de ziekenkas.

Wie thuis werkt, doet tegelijk aan opvang. Dat is de inspanning die je moet leveren in COVID-19 tijden. Het is duidelijk dat veel ouders hier daar niet toe bereid zijn, maar guess what, ik moet ook inspanningen leveren waar ik niet toe bereid ben, en dat geldt voor iedereen, of ze nu gekozen hebben voor een kind of niet.

Je leest ook maar wat je wil lezen, en verdraaien...
IK klaag ook niet, ik werk van thuis. Denk je echt dat ze alle fabrieken gaan stilleggen ook? Die mensen hebben geen opvang.

[cadsite]

Wie thuis werkt, doet tegelijk aan opvang. Dat is de inspanning die je moet leveren in COVID-19 tijden.

Hilarisch of schrijnend, ik ben er nog niet aan uit hoe ik dit soort wereldvreemde reacties moet classificeren...
Opvang is meer dan in hetzelfde huis zitten als je kind.

[CCatalyst]

Mijn broek zakt bijna af van verbazing.
"wat je als gevolg van een kind, iets meer inspanningen moet doen, wat in hoofdzaak beperkt is tot het erbij nemen van opvang" .
"Je spaart dan weer lunchkosten", de kinderen moeten nu plots niet meer eten?

Je moet niet iemand betalen om de lunch te maken voor jouw kind, hij kan gewoon mee eten met jou. Je hoeft het niet in het belachelijke te trekken.

Dus omdat we kindergeld krijgen, moeten we nog meer doen dan iemand zonder kinderen.

Ja, dat is kinderbijslag. Kinderbijslag is een sociale uitkering die wordt toegekend als tegemoetkoming in de onderhoudskosten van kinderen.

Of dacht je dat dat iets is om in je zak te steken? Misschien wel, want ik zie hier vooral mensen die wel de uitkering willen, maar niet in het onderhoud willen instaan, of beter: niet meer dan ze willen.

Denk je echt dat ze alle fabrieken gaan stilleggen ook? Die mensen hebben geen opvang.

Dat is dan toch ook een essentieel beroep. Ga de lijst eens na in het MB. Qua lengte moet ze niet onderdoen voor deze topic alvast.

Opvang is meer dan in hetzelfde huis zitten als je kind.

Je krijgt daar een toegemoetkoming voor. Ik kan het evenzeer als schrijnend omschrijven hoe je als ouder die inspanning niet wil leveren, en meent dat de overheid het moet doen die jou betaalt om dat te doen, alhoewel die overheid nooit school of opvang gegarandeerd heeft, en dat in vroegere periodes van calamiteiten evenmin deed. Die ouders klaagden toen niet zo.

[sky]

Wie thuis werkt, doet tegelijk aan opvang. Dat is de inspanning die je moet leveren in COVID-19 tijden.

Hilarisch of schrijnend, ik ben er nog niet aan uit hoe ik dit soort wereldvreemde reacties moet classificeren...
Opvang is meer dan in hetzelfde huis zitten als je kind.

Nee, die moet zorgen dat zijn baas tevreden is, 8u per dag presteren, en dan daarbij nog één of meerdere kinderen onderwijzen, helpen, .. dingen die anders de leraar doet, waar ze vragen aan kunnen stellen, overhoren, .....
Dan kom je niet toe met 10-12u op een dag, en dan hebben we het nog niet over de andere taken die in elke gezin terugkomen.

ps: dus eens met Cadsite, Quote kwam misschien verkeerd over

[CCatalyst]

Nee, die moet zorgen dat zijn baas tevreden is, 8u per dag presteren, en dan daarbij nog één of meerdere kinderen onderwijzen, helpen, .. dingen die anders de leraar doet, waar ze vragen aan kunnen stellen, overhoren, .....
Dan kom je niet toe met 10-12u op een dag, en dan hebben we het nog niet over de andere taken die in elke gezin terugkomen.

Als iedereen inspanningen moet leveren, moet de werkgever dat ook. Dat een ouder nu even niet even hard kan "presteren" (wat een akelig woord, alhoewel het goed past in een leefwereld waar kinderen de tweede plaats krijgen en de overheid voor alles maar moet opdraaien), is logisch, en is geen reden om die ouder te benadelen bij promoties, laat staan te ontslaan. Wat nog niet betekent betaald niets laten doen.

Ik heb geen enkel begrip voor werkgevers die dat niet doen, net zoals ik geen begrip heb voor ouders die geen extra inspanning willen leveren. Iedereen moet inspanningen leveren, naargelang de situatie waar hij in verkeert, wat bij de meesten het gevolg is van gemaakte keuzes.

[sky]

Nee, die moet zorgen dat zijn baas tevreden is, 8u per dag presteren, en dan daarbij nog één of meerdere kinderen onderwijzen, helpen, .. dingen die anders de leraar doet, waar ze vragen aan kunnen stellen, overhoren, .....
Dan kom je niet toe met 10-12u op een dag, en dan hebben we het nog niet over de andere taken die in elke gezin terugkomen.

Als iedereen inspanningen moet leveren, moet de werkgever dat ook. Begrip is niet meer dan op zijn plaats. Wat nog niet betekent betaald niets laten doen.

Ik heb geen enkel begrip voor werkgevers die dat niet doen, net zoals ik geen begrip heb voor ouders die geen extra inspanning willen leveren. Iedereen moet inspanningen leveren, naargelang de situatie waar hij in verkeert, wat bij de meesten het gevolg is van gemaakte keuzes.

En toch zijn er zo bazen, en meer dan je denkt.
Als je het toch zo goed weet, welke inspanning moet ik als ouder van 3 kinderen, meer doen, omdat ik kindergeld krijg, die ik nu volgens jou niet doe. (zie paar post hoger van de inspanningen die ik nu al doe)
Want het lijkt of alle ouders met kinderen de boeman zijn.

[CCatalyst]

En toch zijn er zo bazen, en meer dan je denkt.

Ontken ik niet, en ik zou graag eens namen willen zien van welke bedrijven menen dat de inspanningen alleen door anderen gedragen moeten worden. Kwestie van te weten waar we niet meer gaan solliciteren. Want het merendeel van de bedrijven is m.i. wel eerlijk en beseft dat zij ook een steentje moeten bijdragen en dat begrip niet meer dan op zijn plaats is voor de ouder die tegelijk een kind opvangt. Het is ook niet dat ze veel te kiezen hebben.

Als je het toch zo goed weet, welke inspanning moet ik als ouder van 3 kinderen, meer doen, omdat ik kindergeld krijg, die ik nu volgens jou niet doe. (zie paar post hoger van de inspanningen die ik nu al doe)

Het kind opvangen, van eten voorzien over de middag, maken dat het een laptop, internet en een warme ruimte heeft voor zijn afstandsonderwijs.

Als Ben Weyts meent dat we de scholen moeten sluiten zonder afstandsonderwijs, omdat anders afstandsonderwijs wel eens sneller de norm zou kunnen worden na COVID en we zijn tegen technologische vooruitgang, dan ga ik daar niet mee akkoord, maar dat is de fout van Ben. En hij maakt veel fouten, dat weet ik.

Want het lijkt of alle ouders met kinderen de boeman zijn.

Enkel de ouders die menen dat de overheid verplicht gratis voor hun kind moet instaan terwijl zij hun niet-essentiele job uitvoeren waar zij "presteren" om hogerop te raken en het kind dan de tweede plaats inneemt. M.i. is dat een heel heel klein deel van de ouders, en vooral in een specifieke selectie van jobs waarbij ze zonder verpinken andere mensen die minder goed af zijn in de penarie brengen.

Bij de meeste ouders neemt het kind de eerste plaats in zoals het hoort, en een werkgever die daar geen begrip voor opbrengt verdient niet de normale, intelligente, sociale werknemers die het bedrijf het best vooruit kunnen helpen.

[cadsite]

Je krijgt daar een toegemoetkoming voor. Ik kan het evenzeer als schrijnend omschrijven hoe je als ouder die inspanning niet wil leveren, en meent dat de overheid het moet doen die jou betaalt om dat te doen, alhoewel die overheid nooit school of opvang gegarandeerd heeft, en dat in vroegere periodes van calamiteiten evenmin deed. Die ouders klaagden toen niet zo.

Jij moet eens leren dat niet iedereen die hier argumenten aanbrengt per definitie is zoals jij denkt.
Misschien, heel misschien zitten hier wel mensen die dingen zien gebeuren en het er niet mee eens zijn, zelfs al heeft het totaal geen invloed op de persoon die dit aanbrengt.

Ik heb helemaal geen opvangprobleem. Mijn kinderen zijn groot genoeg en mijn ex staat zelf in het onderwijs, dus als de scholen sluiten is ze ook thuis.
Ik meen nergens, dat de overheid maar moet springen als ik een probleem heb, ik ben gewoon empathisch genoeg om te zien dat dit voor sommigen echt wel een heel groot probleem is.
Als je ooit aan kinderen mocht beginnen, denk er dan nog eens op terug. Stel dan eens vast hoeveel je nog kan doen als er kleine protten rondkruipen.
Je bent aan het einde van zo'n dag blij als je er al in slaagt om je te wassen en een maaltijd of 2 naar binnen te werken.

[heist_175]

Ontken ik niet, en ik zou graag eens namen willen zien van welke bedrijven menen dat de inspanningen alleen door anderen gedragen moeten worden. Kwestie van te weten waar we niet meer gaan solliciteren.

Verwacht je echt dat mensen hun werkgever hier publiekelijk te kakken gaan zetten?

Want het merendeel van de bedrijven is m.i. wel eerlijk en beseft dat zij ook een steentje moeten bijdragen

Tot blijkt dat ze winst mislopen wegens gedaalde productiviteit.

Als je het toch zo goed weet, welke inspanning moet ik als ouder van 3 kinderen, meer doen, omdat ik kindergeld krijg, die ik nu volgens jou niet doe. (zie paar post hoger van de inspanningen die ik nu al doe)

Het kind opvangen, van eten voorzien over de middag, maken dat het een laptop, internet en een warme ruimte heeft voor zijn afstandsonderwijs.

Is dat uw interpretatie van "opvang" en "afstandsonderwijs" ?
Zo gaan ze niet veel leren hoor. Vergeet niet dat uw wens/droom is om 6-jarigen tot 18-jarigen thuis te zetten hé. Een 6-jarige die nauwelijs kan lezen, gaan we - op uw suggestie - eventjes in blokken van 2u voor een laptop parkeren .

Want het lijkt of alle ouders met kinderen de boeman zijn.

Enkel de ouders die menen dat de overheid verplicht gratis voor hun kind moet instaan terwijl zij hun niet-essentiele job uitvoeren waar zij "presteren" om hogerop te raken en het kind dan de tweede plaats inneemt. M.i. is dat een heel heel klein deel van de ouders, en vooral in een specifieke selectie van jobs waarbij ze zonder verpinken andere mensen die minder goed af zijn in de penarie brengen.

Dat is wat jij er van wil maken.
De laptop van dat kind gaan de mama en de papa niet kunnen betalen als ze niet presteren op hun werk, dat is duidelijk. We zijn 2020, om dan nog te moeten lezen dat het schandalig is dat ouders gaan werken, het is me wat .

Overigens: persoonlijk heb ik niets tegen een full lock-down, inclusief de scholen. Het is te zeggen: rabiate tegenstander wegens de impact bij anderen. Maar wij, in ons gezinnetje en met ons werk en onze werkgevers, wij redden het wel. En onze kinderen ook. Niet meer wachten tot de traagste klaar zijn, maar gewoon als een rakket doorwerken. Maar er zijn massa's kinderen en ouders die dat geluk niet hebben.
Eén van de lessen van corona is toch wel dat alles met alles verbonden is. Als ik gezond ben, maar mijn buurman niet, heb ik ook een probleem want dan blijven de maatregelen van kracht. Dus mijn kinderen hebben er ook last van als er heel wat andere kinderen niet mee kunnen.

[sky]

En toch zijn er zo bazen, en meer dan je denkt.

Ontken ik niet, en ik zou graag eens namen willen zien van welke bedrijven menen dat de inspanningen alleen door anderen gedragen moeten worden. Kwestie van te weten waar we niet meer gaan solliciteren. Want het merendeel van de bedrijven is m.i. wel eerlijk en beseft dat zij ook een steentje moeten bijdragen en dat begrip niet meer dan op zijn plaats is voor de ouder die tegelijk een kind opvangt. Het is ook niet dat ze veel te kiezen hebben.

Als je het toch zo goed weet, welke inspanning moet ik als ouder van 3 kinderen, meer doen, omdat ik kindergeld krijg, die ik nu volgens jou niet doe. (zie paar post hoger van de inspanningen die ik nu al doe)

Het kind opvangen, van eten voorzien over de middag, maken dat het een laptop, internet en een warme ruimte heeft voor zijn afstandsonderwijs.

Als Ben Weyts meent dat we de scholen moeten sluiten zonder afstandsonderwijs, omdat anders afstandsonderwijs wel eens sneller de norm zou kunnen worden na COVID en we zijn tegen technologische vooruitgang, dan ga ik daar niet mee akkoord, maar dat is de fout van Ben. En hij maakt veel fouten, dat weet ik.

Want het lijkt of alle ouders met kinderen de boeman zijn.

Enkel de ouders die menen dat de overheid verplicht gratis voor hun kind moet instaan terwijl zij hun niet-essentiele job uitvoeren waar zij "presteren" om hogerop te raken en het kind dan de tweede plaats inneemt. M.i. is dat een heel heel klein deel van de ouders, en vooral in een specifieke selectie van jobs waarbij ze zonder verpinken andere mensen die minder goed af zijn in de penarie brengen.

Bij de meeste ouders neemt het kind de eerste plaats in zoals het hoort, en een werkgever die daar geen begrip voor opbrengt verdient niet de normale, intelligente, sociale werknemers die het bedrijf het best vooruit kunnen helpen.

Beide studerende kinderen hebben een eigen laptop, hebben slimme verwarming op hun kamer, degelijk internet, eten samen met ons warm. Ga hun bij de mama halen en brengen met de auto (100km) zodat ze niet op het openbaar vervoer moeten, kwestie besmettingen te vermijden.
Help hen waar nodig met hun taken. Wat denk je? Kom ik al in de buurt?

[CCatalyst]

Beide studerende kinderen hebben een eigen laptop, hebben slimme verwarming op hun kamer, degelijk internet, eten samen met ons warm. Ga hun bij de mama halen en brengen met de auto (100km) zodat ze niet op het openbaar vervoer moeten, kwestie besmettingen te vermijden.
Help hen waar nodig met hun taken. Wat denk je? Kom ik al in de buurt?

Ja. Je komt niet alleen in de buurt, je doet precies wat redelijkerwijs van een ouder verwacht mag worden als inspanning.

Blijkbaar lukt het dus wel als er ook bereidheid is om het te laten lukken, wat ik wel wist. Ik begrijp dat het niet gemakkelijk is om het allemaal te combineren. Iedereen moet inspanningen maken en het is voor niemand leuk. Alleen samen raken we erdoor, en als we even geen fysiek contactonderwijs doen zullen we er sneller door raken dan anders.

[quovadis]

@Ccatalyst: hoe zie jij thuisonderwijs voor het 1ste leerjaar?


en nogmaals wat doe je met de zwakkere kinderen die niet in een thuiscontext afstandsonderwijs kunnen krijgen? Omwille van geen laptop/geen internet/geen bijsturing, opvolging van de ouders omdat ze uit werken zijn en ze geen geld hebben voor die extra's?


edit: en thuisopvang/thuisonderwijs is niet gelijk aan uw kind in een andere ruimte zetten en zeggen dat ze zich moeten bezighouden (zoals jij bent opgegroeid volgens uw uitleg op 9lives)

[koenraaddeconinck]

De derde golf lijkt in de maak. Niet?

Het Ardennenoffensief kan beginnen: chalets in Ardennen zitten bomvol met kerst en dat weet de politie ook

Bron: Nieuwblad

Neen Ordon, die 3° golf is niet in de maak. Die begint nu ...

en @Iceke: gezinnen die strikt alleen naar de Ardennen trekken om daar alleen te vieren, no problem at all wat mij betreft. Ik meen het, moest ik de keus hebben, ik zou het ook doen.

Maar wat zien we in de Ardennen weer gebeuren: meerdere bevriende gezinnen die elk een chalet huren om daar à volonté te kunnen feesten alsof er niets aan de hand is.

Inderdaad: dit laatste is dégoûtant en crimineel.

Maar opnieuw hoop: in Durbuy zal heel streng gecontroleerd worden. En wie niets verkeer doet en te verbergen heeft, hoeft dus niets te vrezen ... Zelfs geen Drone die toevallig uit Quickie zijn bereik ontsnapt ...

[svermassen]

Hier ook de ervaringen van een 1ste leerjaar en 3de leerjaar.
Het thuisonderwijs werkt NIET, dat kunnen ook wij bevestigen alsook een deel andere ouders.
Dat wij onze kinderen leerstof moesten aanleren hadden wij totaal geen probleem mee.
Tenslotte willen we het beste voor onze kinderen en kan niemand iets aan die situatie doen.
Uren die ik dan te weinig werkte, die werkte ik het 's avonds nog bij.
Er is dus enorm veel tijd ingekropen.
Hadden wij dat niet gedaan, hadden ze een leerachterstand, de ene op wiskunde, de andere op taal.
Maar je kan dat nooit zoals een leerkracht aanbrengen.
Er was trouwens veel te weinig leerstof voorzien, GEEN sociale contacten via videochat met de klas en te weinig opvolging door de leerkrachten.

Onze conclussie gewoon, lagere scholen zijn daar NIET klaar voor.
Moesten ze nu een 2de keer thuis blijven met thuisonderwijs zitten, dan zullen ze er nog altijd niet klaar voor zijn.
Veel leerkrachten geven trouwens zelf ook aan dat ze een digitale achterstand hebben.

[bambipower]

Ook voor mijn kinderen werkt afstandsonderwijs niet. En dan valt het nog mee voor mijn kinderen, maar nog steeds is er veel volk afwezig bij afstandsonderwijs in hun klas. Allemaal goed, dat ze nu een laptop in bruikleen kunnen krijgen... maar dan heb je nog geen internet.

Mijne jongste doet kokschool, die heeft nu nog de helft van de praktijklessen. Dat zorgt zoiezo voor een oplopende achterstand. Ze kunnen moeilijk ne ganse dag naar filmpjes van jeroen meus zien (als ze daar al iets van zouden leren)

Ik was in het begin ook voor de sluiting scholen en overgaan naar afstandsonderwijs, maar heb mijn mening daar van herzien. Afstandsonderwijs is goed voor even, maximaal 2 weken ofzo, of een paar keer 2 weken op een jaar. Maar zeker niet als vast alternatief.

Mijn kinderen gaan naar een multiculturele school. Voor mijn jongste is de jaarfactuur 850 euro, evenveel als het jaar daarvoor, toen er nog geen corona was. In die 850 euro zit ee bijdrage voor het eten dat ze maken, dit jaar dus de helft van vorig jaar, maar de rekening blijft even hoog. Als je daar iets over zegt op de school, komt er als antwoord dat nu het restaurant gesloten is, en ze dus minder inkomsten hebben. Begrijpelijk, maar het maakt het wel heel duur... en dan weinig praktijk krijgen.

Geef ze maar terug fulltime school... nu bouwen ze een achterstand op, die ze nooit meer gaan inhalen.

[koenraaddeconinck]

Bedankt, je hebt mijn punt 'Het is dat soort mentaliteit.' dus duidelijk gemaakt.
Het is niet omdat iets mag, dat je het ook moet doen..

en als ge uw volk kent moet ge dat dus kordater aanpakken

het werk
sociale activiteiten (heb een paar voorbeeldjes opgelijst)
school

zijn momenteel 3 grote motoren

voor werk moet ge gewoon naar de ministers en vrt/vtm kijken
de vrt weigert maskers en minister MOETEN en ZULLEN fysiek afspreken. liefst in brussel met een horde journalisten voor de deur.
Iedereen zal u van naaldje tot draadje perfect kunnen uitleggen dat ze volgens de regels, papiertjes, procedures en protocollen wel perfect veilig bezig zijn.

10 maanden lang de klaagzang dat kinderen niet bij hun grootouders mogen wegens besmettingsgevaar.
Gelukkig hebben we met dat virus onderhandelt dat knuffelcontacten mekaar niet zullen besmetten. Heel Vlaanderen ziet dus een 6 jarige op de schot van een 65 jarige kruipen in volle prime time. Volgens de regels alles inorde want knuffelcontact mag. (Ik hebt het over M. Tanghe)

ge hebt al geen beleid en die 3 dingen waar men al maanden op hamert worden dagelijks met voeten getreden.

Een bericht met veel wijsheid en waarheid in. Krijg dat hier maar eens verkocht ... Mij lukt het alleszins niet.

En @ Ordon: wat we bij ons in het ziekenhuis vaststellen wordt ook bevestigd. Cf. volgend bericht op de VRT- nieuws site:
"LIVEBLOG - Ook ziekenhuisopnames stijgen al in meerdere provincies: "Komende dagen cruciaal om trend te keren"
Het aantal bevestigde coronabesmettingen in ons land stijgt opnieuw, voor de derde dag op rij al. Het aantal ziekenhuisopnames daalt nog, al zijn er grote regionale verschillen. In meerdere provincies stijgen de ziekenhuisopnames zelfs al opnieuw. Viroloog Steven Van Gucht waarschuwt: "De komende dagen zijn cruciaal om de trend te keren."

@ Iceke en co: dus laat het Ardennenoffensief maar beginnen. "Let the beast go" en nogmaals, van niets wakker liggen: "alleen maar dolle pret en het masker in 't toilet". Aan de gevolgen moet ge niet denken. Achteraf zal wel iemand het gelag betalen, niet waar ...

[boonpwnz]

Even zonder geintjes maar mijn halfbroer die volgde vorig jaar een studie op de hogeschool met veel theorie en de toetsing in praktijk. De praktijklessen gingen niet meer door. Weet je waar zijn motivatie na een maand zat? Helemaal de dieperik in.
Dat thuisonderwijs is echt voor de meeste leerlingen nefast.

Daarnaast ivm thuiswerk. Weet je dat er veel mensen zijn die daar gewoon niet geschikt voor zijn?
Ik smeek ondertussen bijna elke keer om weer de verplaatsingen te doen gewoon omdat ik beter en foutlozer kon werken toen ik niet thuis werkt.

[koenraaddeconinck]

Even zonder geintjes maar mijn halfbroer die volgde vorig jaar een studie op de hogeschool met veel theorie en de toetsing in praktijk. De praktijklessen gingen niet meer door. Weet je waar zijn motivatie na een maand zat? Helemaal de dieperik in.
Dat thuisonderwijs is echt voor de meeste leerlingen nefast.

Inderdaad, dergelijke zaken zijn zorgwekkend. Iemand die een richting aanvat met een belangrijk praktijk gedeelte, kiest die overwegend vanuit impasse voor de praktische uitvoering van het toekomstig beroep, niet?

Uiteindelijk krijgen m.a.w. een ander lesaanbod nu dat hetgeen waarvoor ze getekend hebben. Het komt er op neer dat bepaalde verwachtingen die leven bij de keuze van een studierichting, zonder meer serieus gefnuikt worden. Het is een droom voor velen die aan diggelen gaat. Je motivatie zou van minder een deuk krijgen.

Verder: iedereen droomt ergens van een heus studentenleven met ook nieuwe contacten en "een stapke in de wereld". Dit zijn zaken die zij ook nu allemaal moeten missen en waar iedereen toch naar uitkijkt ...

Daarnaast ivm thuiswerk. Weet je dat er veel mensen zijn die daar gewoon niet geschikt voor zijn?
Ik smeek ondertussen bijna elke keer om weer de verplaatsingen te doen gewoon omdat ik beter en foutlozer kon werken toen ik niet thuis werkt.

Dat varieert natuurlijk sterk van individu tot individu. Ik kan me levendig voorstellen dat mensen daar niet geschikt voor zijn. Op den duur zit je thuis volledig geïsoleerd en het is inderdaad geen klassieke werk- / kantooromgeving. En bovendien is deze toestand in globo er al niet één om te dansen van vreugde ... Verder denk ik ook dat een mens een zekere structuur / continuïteit of standvastigheid in zijn leven nodig heeft. Dit wordt nu helemaal onderuit gehaald.

Laat ons hopen dat we hier allen samen zo vlug mogelijk uit geraken. Maar dit vergt natuurlijk een inspanning van iedereen, ook al starten we misschien nog di jaar met vaccineren ...

[1207]

toch opletten met drama en overdrijven
het duurt, als het tegenzit, maximaal 3j. Dus ja, da is aanpassen en tijdelijk onaangenaam of vervelend, 1j is al achter de rug.

ook voor de ouders, waarvan velen blijkbaar voor de 1e keer meemaken wat opvoeden eigenlijk is. Geen zoomgesprek kunnen houden omdat ge eigenlijk niets over uw 10jarig kind te zeggen hebt is inderdaad heel ambetant.

maar stop met vergelijken
wordt het echt objectief zitten pubers echt niet bij de zwaarst getroffenen. Zij kunnen nog heel wat contacten in stand houden, ze kunnen weg, ze kunnen ...

evenveel mensen zitten sinds maart letterlijk opgesloten
bv 1 vergeten groep zijn de mentaal gehandicapten en zwakbegaafden in de ontelbare instellingen. mensen die ineens, zonder te snappen waarom, hun familie neit meer mogen zien sinds maart. Die ineens hun verpleging als marsmannetjes zien rondlopen zonder te weten waarom
activiteiten die ineens niet meer doorgaan omdat vrijwilligers niet binnen mogen

[bambipower]

Mja, als het dan de bedoeling is om kinderen weer te laten opdraaien, voor iets waar ze amper zelf ziek van worden.... terwijl langs de andere kant ze nog met 300 in een vliegtuig stappen, of bouwvakkers die met 3 in een camionette kruipen, of ...

Prioriteiten, blijkbaar zijn de kinderen de eerste waar aan gedacht wordt. Ik zou eerder denken dat ze de laatste prioriteit krijgen, samen met ouderen en zieken

Maximaal voor 3 jaar.... 3 jaar onderwijs op laag pitje, alsof dat niks is... alsof je dat dan nog kan inhalen later

[Sasuke]

Dat ziek worden is het probleem niet, anderen besmetten is de problematiek. Het had beter geweest als iedereen er ziek van werd, dan kan je quasi geen pandemie krijgen

[1207]

Mja, als het dan de bedoeling is om kinderen weer te laten opdraaien, voor iets waar ze amper zelf ziek van worden....

maar ze worden ook ziek, ze besmetten eveneens anderen, ... het feit dat sommige zelf zweden/nooti ziek worden is in deze volstrekt geen argument.
Martine haar kleindochter zal niet rap ziek worden maar zo op de bomma kruipen is weldegleijk een risico (ook al verkoopt ge da als knuffelcontact en is er dus reglementair niets aan de hand.

zaken ontkennen omwille van een politiek discours is nefast en de realiteit ontkennen kan heel rap een owngoal worden. we hebben eht nu in september/oktober la meegemaakt.

terwijl langs de andere kant ze nog met 300 in een vliegtuig stappen, of bouwvakkers die met 3 in een camionette kruipen, of ...

inderdaad, vele van die dingen zouden niet mogen of meot je anders organiseren

Maximaal voor 3 jaar.... 3 jaar onderwijs op laag pitje, alsof dat niks is... alsof je dat dan nog kan inhalen later

theorielessen kunnen blijven doorlopen natuurlijk, de praktijk zult ge anders moeten organiseren, da klopt.
blokken meot ge toch thuis doen dus maakt weinig verschil

[NuKeM]

Ja CCatalyst, je mening hierboven over werkende ouders met kinderen is werkelijk tenenkrommend. Ik hoop dat je na de massale reacties daarop toch eens tot andere inzichten kan komen. Ik weet niet van waar je frustratie komt richting ouders met kinderen, maar gezond is ze duidelijk niet.

Welke inspanningen lever jij misschien die deze van de werkende ouder moeten evenaren of overtreffen?

[Dizzy]

Dat gaat wel over, typisch Post Trumpmatic Stress Disorder

[DarkV]

De cijfers tonen aan dat er van een motor in het onderwijs geen sprake is, maar het staat u vrij dat te blijven ontkennen.

Diezelfde cijfers die beweren dat alle besmettingen thuis gebeuren... door de heilige geest of Sinterklaas dan

Trouwens hierbij nog eens een quote betreffende de scholen;

'Hou scholen langer toe'

Professor geneeskunde en immunologie aan de universiteit van Colombia Hans-Willem Snoeck pleitte er in Terzake voor om de scholen te sluiten. 'Kinderen zijn de hulpmotor van de pandemie', zei hij. 'Als we de grote motoren stilleggen, zien we het effect van die hulpmotoren.' Volgens Snoeck gaat het niet enkel over de besmettingen op de scholen zelf, maar ook over de mobiliteit. 'Scholen brengen elke dag 1,4 miljoen mensen op de been', zei hij. 'Het is een onderschatte factor.'

[CCatalyst]

Diezelfde cijfers die beweren dat alle besmettingen thuis gebeuren... door de heilige geest of Sinterklaas dan

Trouwens hierbij nog eens een quote betreffende de scholen;

Klopt, ondertussen is er al voldoende wetenschappelijke consensus hierover binnen de medische wereld.

Er is bovendien geen andere verklaring dat wij de cijfers nooit beneden de 2k gekregen hebben en nu weer in stijgende lijn gaan. Voor wie het toch nog aan het negeren van de telewerk-vereiste blameert: als je de kinderen thuishoudt, worden de mogelijkheden van ouders om de telewerk-verplichting verder te negeren sterk bemoeilijkt, zoals zelf aangegeven door de ouders in deze topic. Wederom 2 vliegen in 1 klap dus.