prive netwerk in bestaande LAN

[johand]

In ons bedrijf zitten 30 mensen te werken op 1 LAN. alles staat op network shares, waar iedreen zijn documenten bewaart.
Er zitten 2 grootverbruikers op dat netwerk. CAD gebruikes die grote bestanden openen, en dus veel netwerk resources nodig hebben.
Momenteel draait dat zeer traag, en een idee was om een aparte NAS en die 2 grootverbruikers op een apart bedraad netwerkje te zetten, zodat zij volledige bandbreedte hebben naar de NAS waar de CAD files op staan, maar ook nog steeds op de andere NAS en online kunnen, via wifi van de laptops.

Hoe zet ik zoiets best op? een Router om IP adressen ui te delen, en NAS en 2 laptops daar bedraad op aansluiten?

[didi79]

aangezien je de vraag stelt...

Stap 1: neem een IT'er onder de arm

[ITnetadmin]

Dat los je op met VLANs.
Dan moeten je switchen, en je router, dit wel ondersteunen.

Maar ik stel me toch ernstige vragen bij een bedrijf met 30 werknemers waar blijkbaar geen ITer bijzit.

[johand]

Die IT man is er, maar ik zou er graag ook iets meer over bijleren.

[blaatpraat]

Met vlan's kan je het afscheiden.
Doch gaat dit geen snelheidswinst opleveren: iedereen moet nog steeds door dezelfde "pijp".

Tenzij je nu op een 48p-switch werkt.
Dan zal vlan's ook geen verschil maken, die NAS wel, ervan uitgaand dat de switch snel genoeg is.

Het antwoord hier is traffic engineering, en quality of service.

[didi79]

Het antwoord hier is traffic engineering, en quality of service.

Helemaal niet akkoord. Eigenlijk heb je die maar nodig als niets anders werkt. Stap één is altijd zorgen dat je een shitload aan bandbreedte hebt, zodat je nooit tegen de limieten aanloopt.

Om te beginnen moet de TS een netwerk bouwen dat enigzins op maat is van de noden. Voor die grootteorde van bedrijf begint een layered netwerk relevant te worden. En dat start met een sterke backbone (of core).
Maar iets doet me vermoeden dat het netwerk niet het enige probleem is. Wellicht is het bedrijf de NAS en netwerk ontgroeid. Professioneel werk vraagt professioneel materiaal. Wedden dat de CAD mensen over vette workstations beschikken ? Maar NAS en netwerk hebben niet dezelfde upgrade gekregen.

Als de IT'er het niet kan, zorg dan dat er een specialist in huis gehaald wordt om een degelijke architectuur uit te tekenen.

[VOiD]

Wat is de huidige netwerk setup ? Over welk type NAS en disken spreken we ? Wat noem je grote bestanden ?

Ik volg didi79, hier scheelt hoogst waarschijnlijk veel meer dan enkel het netwerk. Waarom denk je trouwens dat het netwerk het probleem is ? Ik vermoed verdenk eerder de snelheid van je NAS...

[gunmaster]

Als jullie daar een beetje netwerk hebben staan (gigabit kabels tot de workstations & nas) dan moet het voor een paar cad gebruikers toch wel vooruit gaan? Of gaat alles nu over wifi?

Je zou moeten beginnen met hier een tekening te posten van de huidige setup.
Imho: bespreek het met de IT'er.

Als je iets wilt bijleren:
Beste oplossing is inderdaad een shitload aan bandbreedte. Shaping & QoS instellen is eigenlijk niet nodig voor zo'n kleine fima voor het interne netwerk en is bovendien duurder (in tijd). (QoS voor internet is een ander verhaal)

Idealiter zijn zoveel mogelijk gebruikers bedraad, elk vast station zou een kabel moet hebben en laptops moeten in een docking (met kabel) steken. Wifi is enkel voor die paar die meeting hebben en gsm's. Voor de rest zorg je inderdaad voor een goede core switch, dat kan een 48P gbit model zijn of 2-3 zo'n switches met 2 x 10gbit interconnect. De nas sluit je idealiter aan via 2-4 gbit verbindingen zodat je meerdere clients kan serveren zonder onderbreking. Desgewenst kunnen de cad pc's een snellere verbinding dan gbit krijgen (2,5 gbit / 5 gbit / 10 gbit of teaming)

[mailracer]

Er zitten 2 grootverbruikers op dat netwerk. CAD gebruikes die grote bestanden openen, en dus veel netwerk resources nodig hebben.
Momenteel draait dat zeer traag, en een idee was om een aparte NAS en die 2 grootverbruikers op een apart bedraad netwerkje te zetten, zodat zij volledige bandbreedte hebben naar de NAS waar de CAD files op staan, maar ook nog steeds op de andere NAS en online kunnen, via wifi van de laptops.

Hoe zet ik zoiets best op? een Router om IP adressen ui te delen, en NAS en 2 laptops daar bedraad op aansluiten?

Ik verwacht dat je nas de grootste bottleneck is en je dus een tweede plaats voor cad toepassingen. Nu dat moet niet in een andere lan gestoken worden als je over 1 Gbit per PC beschikt. Op zich is dit al ruim voldoende.
Maar als je beide gescheiden wil houden, dan werk je best met dubbele netwerkverbindingen die je in een vlan steekt (als je dezelfde switch gebruikt). Vlan is niet nodig als je de cad zaken op een eigen switch kunt hangen.
Netwerk A is dan voor server A en internettoegang met een default gateway naar de router. Netwerk B is dan voor cad en bevat vaste adressen waarbij je netwerkshares aanmaakt richting de tweede nas enkel voor cad toepassingen.

[FullHD]

Zoek eerst uit wat de echte oorzaak van je probleem is voordat je oplossingen begint te bedenken.

Dat heet Root Cause Analyse (RCA). Five whys of "vraag 5 keer waarom" is daarvoor een handig hulpmiddel.

Er wordt weleens gezegd: meten is weten...

[selder]

Laten we gewoon TS proberen te helpen met een grondige analyse van het probleem, ipv een NAS in het wilde weg aansluiten met verschillende eth interfaces.

Meten is weten.

Je zegt dat "momenteel draait alles traag", maar dat is een veel te brede probleemomschrijving...

Want wat "exact" is traag?
Is het het openen van een netwerkshare? Duurt het een tijd eer de directory listing op je scherm komt?
Is het het openen van een webpagina? Maar gaat het afspelen van een filmpje wel vlot?
Is het de bandbreedte waarmee een bestand gekopieerd wordt over het interne netwerk? Is dit te traag naar je gevoel?
Heeft iedereen er last van, in het hele netwerk?
Klagen de CAD gebruikers hier het meeste van?
Kan je wat meer vertellen over welk softwarepakket die CAD gebruikers gebruiken en hoe dit opgezet is?
Welke soort bestanden gebruiken zij op de NAS? Zijn dit grote bestanden die over en weer moeten gecopieerd worden? Zijn zit héél veel kleine bestandjes? Is dit constant?

De 2de stap om dan te begrijpen waar het probleem zou kunnen zitten is gewoon meten.
In eerste instantie hier zou ik gewoon al eens via ICMP van en naar elke host in je netwerk pingen. Als dit allemaal via bekabeld netwerk loopt en je latency via ICMP is al hoger dan 1ms dan is dat al helemaal niet normaal. Als er Wi-Fi clients bijzitten, en die halen een latency van meer dan 10ms, dan zit daar toch ook al een probleem.

Daarna zou ik iPerf gebruiken om de bandbreedte van je clients in kaart te brengen.
Eenvoudig te downloaden via https://iperf.fr
Je kan dit zelf installeren op Windows PC's, en vraag eventueel aan je ITer om IPerf op de NAS ook te zetten. Je kan dan allerlei testen tegelijk starten door meerdere instances en te laten connecteren op andere poorten. Zo krijg je een zicht of dat er genoeg bandbreedte is voor elke client. Deze metingen combineer je dan wel best met bijvoorbeeld een dagdagelijkse werk-opdracht van de CAD mannen/vrouwen.

Hier is een voorbeeld van iPerf op m'n Macbook Pro 13" verbonden via Wi-Fi op een Airport Extreme 802.11ac (zelfs nog maar de draft) die dan verder aangesloten zijn met 5-port gigabit TPLink switchen tot aan de Synology DS1517.

Code: Selecteer alles

selder@MBP16-2 Downloads % ./iperf3 -c 10.0.1.10
Connecting to host 10.0.1.10, port 5201
[  4] local 10.0.1.51 port 49886 connected to 10.0.1.10 port 5201
[ ID] Interval           Transfer     Bandwidth
[  4]   0.00-1.00   sec  66.2 MBytes   555 Mbits/sec                  
[  4]   1.00-2.00   sec  62.5 MBytes   524 Mbits/sec                  
[  4]   2.00-3.00   sec  60.4 MBytes   507 Mbits/sec                  
[  4]   3.00-4.00   sec  59.1 MBytes   495 Mbits/sec                  
[  4]   4.00-5.00   sec  60.8 MBytes   510 Mbits/sec                  
[  4]   5.00-6.00   sec  64.2 MBytes   538 Mbits/sec                  
[  4]   6.00-7.00   sec  60.2 MBytes   505 Mbits/sec                  
[  4]   7.00-8.00   sec  64.6 MBytes   542 Mbits/sec                  
[  4]   8.00-9.00   sec  65.8 MBytes   552 Mbits/sec                  
[  4]   9.00-10.00  sec  67.6 MBytes   568 Mbits/sec                  
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval           Transfer     Bandwidth
[  4]   0.00-10.00  sec   631 MBytes   530 Mbits/sec                  sender
[  4]   0.00-10.00  sec   631 MBytes   529 Mbits/sec                  receiver

iperf Done.
selder@MBP16-2 Downloads % 

En dit is een voorbeeld van m'n Game-PC aangesloten op een andere TPLink switch op hetzelfde netwerk. Hmm, volgens mij passeren die packets door 3 van die switchen met een totale kabellengte van meer dan 90 meter.

Code: Selecteer alles

C:\Users\selder\Downloads\iperf-3.1.3-win64\iperf-3.1.3-win64>iperf3.exe -c 10.0.1.10
Connecting to host 10.0.1.10, port 5201
[  4] local 10.0.1.97 port 51085 connected to 10.0.1.10 port 5201
[ ID] Interval           Transfer     Bandwidth
[  4]   0.00-1.00   sec   111 MBytes   930 Mbits/sec
[  4]   1.00-2.00   sec   110 MBytes   926 Mbits/sec
[  4]   2.00-3.00   sec   108 MBytes   910 Mbits/sec
[  4]   3.00-4.00   sec   109 MBytes   916 Mbits/sec
[  4]   4.00-5.00   sec   110 MBytes   923 Mbits/sec
[  4]   5.00-6.00   sec   108 MBytes   903 Mbits/sec
[  4]   6.00-7.00   sec   112 MBytes   938 Mbits/sec
[  4]   7.00-8.00   sec   112 MBytes   935 Mbits/sec
[  4]   8.00-9.00   sec   112 MBytes   938 Mbits/sec
[  4]   9.00-10.00  sec   112 MBytes   936 Mbits/sec
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[ ID] Interval           Transfer     Bandwidth
[  4]   0.00-10.00  sec  1.08 GBytes   925 Mbits/sec                  sender
[  4]   0.00-10.00  sec  1.08 GBytes   925 Mbits/sec                  receiver

iperf Done.

C:\Users\selder\Downloads\iperf-3.1.3-win64\iperf-3.1.3-win64>

Volgens mij zijn bovenstaande resultaten zeker niet slecht, al kan de Wi-Fi uiteraard wel veel beter met recentere apparatuur.

[Sasuke]

iPerf is puur om de optimale situatie te meten toch. Maar ok, als die al een lage throughput geeft dan weet je dat er iets mis is, als je NAS geen Gbit kan teruggeven, en dat op een netwerk van 30 man, dan is dat al bottleneck 1 (maar niet persé de root cause).

Just FYI ... voor een klant met 6 technische tekenaars (op een 25 tal users in die locatie) hebben we ook een apart 10Gbit netwerk mét aparte NAS voorzien omdat die mensen lokale grafische projecten van 100-300GB te verwerken hadden soms, met temp files tot 5-600 GB. Men deed dat altijd lokaal, maar dan kon men niet samenwerken op zo een project. Een standaard NAS kon dat dan weer niet aan.

Oplossing: 10Gbit NIC in de workstations die het nog niet hadden. Aparte 10Gbit switch (Aruba 19xx) + Synology RS 3617xs met 2x 3,94TB SSD (caching) + 10*6TB WD RED PRO disken. De 10Gbit switch is met 1Gbit geuplinked naar het LAN netwerk zodat de tekenaars nog altijd naar het gewone LAN kunnen, weliswaar routed omdat we de 10Gbit in een apart vlan hebben gestoken om geen vervuiling (multicast/broadcast/...) te hebben.

Dat gezegd zijnde ... CAD/CAM vereist eigenlijk wel wat IOPS tijdens rendering activiteiten, als dat moet gebeuren op een paar grote schijven (e.g. 4 SATA schijven in RAID-5) op een entry-level NAS over een 1GBit link ... mja ... dat gaat traag gaan dan ja

[selder]

iPerf is puur om de optimale situatie te meten toch. Maar ok, als die al een lage throughput geeft dan weet je dat er iets mis is, als je NAS geen Gbit kan teruggeven, en dat op een netwerk van 30 man, dan is dat al bottleneck 1 (maar niet persé de root cause).

Daarom zei ik:

[...]Deze metingen combineer je dan wel best met bijvoorbeeld een dagdagelijkse werk-opdracht van de CAD mannen/vrouwen.

Als je op dat moment zo'n iPerf test doet, dan zie je toch direct hoeveel bandbreedte er over blijft voor alle andere hosts - als de oorzaak daar ergens ligt natuurlijk.

Maar we zijn weer aan het vooruit lopen op de zaken, TS zou het probleem veel gedetailleerder moeten omschrijven zodat we weten waar het probleem zou kunnen zitten.

My take-away: de NAS kan gewoon niet volgen, als dit een instap model met SATA disks is dan kan je daar inderdaad niet veel meer van verwachten.

[DarkV]

De oplossing lijkt me hier heel eenvoudig... gewoon een aparte NAS zetten voor de CAD gebruikers.

Verder hoef je niets aan je netwerk te veranderen (een switch zorgt standaard dat anderen geen impact hebben)... tenzij de CAD gebruikers meer dan 1 Gbits trekken (al kan je de switch in een LAG zetten dan, als dat niet helpt is het 10 Gbits)

VLAN's en dergelijke lossen hier trouwens niets op (en met QoS krijg je dat nooit goed volgens mij).

[devilkin]

Niet alleen het probleem, maar ook wat ze wensen te bereiken, en wat de ideale wereld is.

Misschien zijn er noden die nu wel (slecht) afgedekt worden die in eventuele voorgestelde oplossingen niet meer worden afgedekt.

Sent from my SM-T970 using Tapatalk

[johand]

Want wat "exact" is traag?
Is het het openen van een netwerkshare? Duurt het een tijd eer de directory listing op je scherm komt?Is het het openen van een webpagina?
neen
Maar gaat het afspelen van een filmpje wel vlot?
Ja
Is het de bandbreedte waarmee een bestand gekopieerd wordt over het interne netwerk? Is dit te traag naar je gevoel?
ja
Heeft iedereen er last van, in het hele netwerk?
ja
Klagen de CAD gebruikers hier het meeste van?
ja
Kan je wat meer vertellen over welk softwarepakket die CAD gebruikers gebruiken en hoe dit opgezet is?
Autodesk Inventor
Welke soort bestanden gebruiken zij op de NAS? Zijn dit grote bestanden die over en weer moeten gecopieerd worden? Zijn zit héél veel kleine bestandjes? Is dit constant?
Vele kleine bestanden. +- 5.000 bestanden van gemiddeld 1Mb/stuk

De 2de stap om dan te begrijpen waar het probleem zou kunnen zitten is gewoon meten.
In eerste instantie hier zou ik gewoon al eens via ICMP van en naar elke host in je netwerk pingen. Als dit allemaal via bekabeld netwerk loopt en je latency via ICMP is al hoger dan 1ms dan is dat al helemaal niet normaal. Als er Wi-Fi clients bijzitten, en die halen een latency van meer dan 10ms, dan zit daar toch ook al een probleem.
C:\Users\ping 192.168.3.12

Pinging 192.168.3.12 with 32 bytes of data:
Reply from 192.168.3.12: bytes=32 time=1ms TTL=64
Reply from 192.168.3.12: bytes=32 time=1ms TTL=64
Reply from 192.168.3.12: bytes=32 time=1ms TTL=64
Reply from 192.168.3.12: bytes=32 time=1ms TTL=64

Ping statistics for 192.168.3.12:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 1ms, Maximum = 1ms, Average = 1ms

[DarkV]

Veel kleine bestanden is altijd een probleem... kan je volgens mij enkel oplossen door je NAS te voorzien van SSD's.

[Sasuke]

Wat voor een NAS is het ? SSD's is een budget NAS van enkele jaren oud gaan ook niet veel soelaas brengen

[johand]

een qnap van 5- jaren oud. model weet ik niet.
Wat zijn momenteel de betere snelle NASsen?
Of is een rackserver gewoon beter dan NAS

[DarkV]

Je kan altijd eens proberen met de NAS selector van Synology... https://www.synology.com/en-global/support/nas_selector

Trouwens als enkel je twee CAD mensen werken... werkt het dan vlot of ook niet ?

[johand]

Trouwens als enkel je twee CAD mensen werken... werkt het dan vlot of ook niet ?

Neen

[Sasuke]

Als data 5400 RPM SATA schijven zijn, dan gaat het nooit snel werken met zoveel kleine bestandjes natuurlijk. De accesstimes en latency zullen dan heel hoog zijn.

Afhankelijk van de noden is een rackserver niet beter dan een NAS, maar net zoals met alles moet je een NAS ook niet bekijken als een goedkoop hebbeding dat altijd werkt.

Ik zou in jou geval een recentere NAS voorzien die SSD Caching ondersteund en dan gewoon 2 grote ssd’s en wat disken (7200RPM) voorzien. Of je nu Qnap of Synology neemt maakt niet zoveel uit, qnap is in de regel wat snellere hardware voor dezelfde prijs, Synology heeft wat meer/makkelijkere software. Als je die software niet nodig hebt, dan zou ik voor een qnap gaan. Zeker zien dat je minimaal een 8bay model neemt.

[tien]

ook eens checken of er niet teveel extra op de nas draait.
Enkel ervaring met kleinere synos, 414 hier is maar een Marvell. Denk dat je daar ook best even volgt. Op memory zijn die beestjes ook nogal krap bemeten (was vooral probleem met zijn voorloper).
Zelfs met 2 thuisgebruikers kan je die op zijn knieen krijgen

[jrh]

Vele kleine bestanden. +- 5.000 bestanden van gemiddeld 1Mb/stuk

misschien een quickwin: ooit al proberen copiëren met een robocopy script ipv via je windows omgeving? Kan nogal wat schelen...
Voorbeeldjes zat op 't net. vb https://pureinfotech.com/robocopy-trans ... indows-10/