Kritische onderzoeksjournalistiek?

Jack Daniels · 04 dec 2020, 08:46

heist_175 schreef:Maar met straffen alleen gaan we er niet geraken...

Tuurlijk niet. Voor het in elkaar kloppen van agenten gaan we de daders een cadeaubon geven van Delhaize of zoiets.

heist_175 · 04 dec 2020, 08:52

Jack Daniels schreef:
heist_175 schreef:Maar met straffen alleen gaan we er niet geraken...
Tuurlijk niet. Voor het in elkaar kloppen van agenten gaan we de daders een cadeaubon geven van Delhaize of zoiets.

Dat wil jij er graag van maken en dat mag natuurlijk.
Dat was echter niet wat ik zei:

Ik zie meer heil in het probleem oplossen vanuit een sociaal oogpunt dan vanuit een politioneel oogpunt, maar in tegenstelling tot sommige UB'ers die terreur door of in naam van moslims afkeuren en extreemrechtse terreur "niet zo erg vinden", dient elke vorm van geweld bestraft te worden. Maar met straffen alleen gaan we er niet geraken...

Eerst straffen dus, dat lijkt me logisch.
Maar ook inzetten op het voorkomen van dat soort gedragingen.
De voorlopers van de CDV wilde dat "het gepeupel" huiseigenaar werd, zodat ze niet meer zoveel amok zouden maken omdat ze teveel te verliezen hadden. Diezelfde logica - zorg dat ze veel te verliezen hebben en dat soort asociaal gedrag niet meer vertonen - moeten we toepassen bij probleemjongeren of probleempersonen in het algemeen.
Maar sommigen, ook hier op UB, beschouwen het "probleem" als opgelost als de amokmakers opgepakt zijn en/of in de cel zitten.

Wat als ze uit die cel komen? Hoe gaan we zorgen dat ze het gedrag dat hen in de cel deed belanden niet nog eens stellen? Hoe voorkomen we recidive? Dat is natuurlijk veel moeilijker te vatten in lekker klinkende oneliners genre "geef ze een bon van de Dehaize".

Jack Daniels · 04 dec 2020, 08:54

heist_175 schreef: Maar ook inzetten op het voorkomen van dat soort gedragingen.

Klinkt leuk, we gaan de daders preventief in de cel stoppen nog voor ze ook maar iets uitgespookt hebben.

heist_175 schreef:Maar sommigen, ook hier op UB, beschouwen het "probleem" als opgelost als de amokmakers opgepakt zijn en/of in de cel zitten.

Dat lijkt mij de logica zelve.

heist_175 · 04 dec 2020, 09:02

Als je enkel een hamer hebt, zie je over enkel nagels om te kloppen.
Als alles moet draaien rond zoveel mogelijk mensen in de cel, dan zal uw conclusie ongetwijfeld correct zijn.
Een beetje zoals de Amerikanen in Vietnam: zoveel mogelijk Vietcong Vietnamezen afschieten, dan winnen we uiteindelijk wel (General Westmoreland). Quod non...

Tenzij je openlijk pleit voor een politiestaat, is het probleem NIET opgelost met iemand op te sluiten.
Die persoon komt ooit terug vrij, wat doe je daar mee als maatschappij? Hoe zorg je dat die persoon niet terug in asociaal gedrag belandt, ... Daar kan de cel geen oplossingen voor formuleren, de oplossingen zullen uit een ander vaatje getapt moeten worden.

Jack Daniels · 04 dec 2020, 09:06

heist_175 schreef:Als je enkel een hamer hebt, zie je over enkel nagels om te kloppen.
Als alles moet draaien rond zoveel mogelijk mensen in de cel, dan zal uw conclusie ongetwijfeld correct zijn.
Een beetje zoals de Amerikanen in Vietnam: zoveel mogelijk Vietcong Vietnamezen afschieten, dan winnen we uiteindelijk wel (General Westmoreland). Quod non...

Een hamer dient om te kloppen, daar is die ook voor gemaakt. Ik zie mij nog geen schroeven vast draaien met een hamer of isolatie van een stroomkabel strippen.
Die vergelijking met de Amerikanen is hier helemaal niet van toepassing. Het gaat over de situatie binnen België en niet in een of ander land aan de andere kant van de wereld waar wij ons gaan moeien, Het gaat over moeien in eigen land.

quovadis · 04 dec 2020, 09:50

en wat ga je doen als ze uit de cel komen?

Jack Daniels · 04 dec 2020, 10:17

quovadis schreef:en wat ga je doen als ze uit de cel komen?

Hetzelfde als wat er gebeurt met andere ex-gevangenen die weer op de maatschappij losgelaten worden.

heist_175 · 04 dec 2020, 10:28

Wachten tot ze terug in de cel moeten dus.
Goed bezig

.

Stel u voor dat we programma's opzetten die inzetten op het voorkomen van recidive. Of is dat écht te veel gevraagd

?

Jack Daniels · 04 dec 2020, 10:31

heist_175 schreef:Wachten tot ze terug in de cel moeten dus.
Goed bezig .?

Euh.... waar heb jij gelezen dat ik schrijf dat we gaan wachten tot ze weer de cel in moeten? Jij verdient écht de publieksprijs voor het verdraaien van iemands woorden.

quovadis · 04 dec 2020, 10:32

Jack Daniels schreef:
quovadis schreef:en wat ga je doen als ze uit de cel komen?
Hetzelfde als wat er gebeurt met andere ex-gevangenen die weer op de maatschappij losgelaten worden.

en wat is dat dan?

Jack Daniels · 04 dec 2020, 10:36

quovadis schreef:
Jack Daniels schreef:
quovadis schreef:en wat ga je doen als ze uit de cel komen?
Hetzelfde als wat er gebeurt met andere ex-gevangenen die weer op de maatschappij losgelaten worden.
en wat is dat dan?

Je kan altijd de vraag stellen aan de bevoegde instanties welke inburgeringstrajceten er voorzien zijn voor ex-gedetineerden. Ik ben niet 1 van die instanties. Ik vraag ook niet aan een boekhouder hoe ik een huis moet bouwen, daarvoor spreek ik een architect aan.

quovadis · 04 dec 2020, 10:49

Jack Daniels schreef:
quovadis schreef:
Jack Daniels schreef:
quovadis schreef:en wat ga je doen als ze uit de cel komen?
Hetzelfde als wat er gebeurt met andere ex-gevangenen die weer op de maatschappij losgelaten worden.
en wat is dat dan?
Je kan altijd de vraag stellen aan de bevoegde instanties welke inburgeringstrajceten er voorzien zijn voor ex-gedetineerden. Ik ben niet 1 van die instanties. Ik vraag ook niet aan een boekhouder hoe ik een huis moet bouwen, daarvoor spreek ik een architect aan.

Nog eens
"Wat is uw voorstel wanneer ze terug in de maatschappij in komen"
"Wat is uw idee ivm de integratie van mensen die terug uit de cel komen"

Jack Daniels · 04 dec 2020, 10:56

quovadis schreef: Nog eens
"Wat is uw voorstel wanneer ze terug in de maatschappij in komen"
"Wat is uw idee ivm de integratie van mensen die terug uit de cel komen"

Nog eens: stel de vraag aan bevoegde instanties.

quovadis · 04 dec 2020, 11:02

Jack Daniels schreef:
quovadis schreef: Nog eens
"Wat is uw voorstel wanneer ze terug in de maatschappij in komen"
"Wat is uw idee ivm de integratie van mensen die terug uit de cel komen"
Nog eens: stel de vraag aan bevoegde instanties.

Laatste poging

ik vraag uw mening hierover en wat jij zou doen. Niet wat er niet reeds gebeurd.

Ik ben oprecht benieuwd

Dizzy · 04 dec 2020, 13:26

Inderdaad, heel dat gedoe over ras, kleur enz... is totaal achterhaald. De vermenging is al lang een onuitwisbaar en onomkeerbaar feit.

Wat maakt het ook uit welke kleur of ras een dader heeft, het gaat om de daad. De betrokkene moet berecht en gestraft worden, wie het ook is.

Men kloeg hier onlangs over trial by media en opperde dat de media niet blanken anders zou behandelen. Men haalde toen echter ook de jogger aan maar niet om de trial by media aan te klagen maar om te wijzen op het feit dat het om een "groene jongen" (niet de hulk) zou gaan (wat niets met de daad te maken heeft, integendeel). Trial by media kan dus voor groene jongens en niet-blanken maar wordt afgewezen bij anderen, die principevastheid verbaasd inderdaad

Jack Daniels · 04 dec 2020, 19:11

Zet ik het hier of bij corona?
https://www.hln.be/binnenland/journalis ... ~a55823b4/