het is een heel heel klein lichtpuntje.Vaganzza schreef:Ik zeg ook niet dat het een stagnatie is, ik zeg dat het het begin is van een mogelijke stagnatie.
...gelukkig nog niet beperk tot een actieradius binnen de eigen woonomgeving...
Veel onder hen waren daar met de gratis treintickets. Of hoe de overheid zélf nog mee voor de versoreiding zorgt. Zelfs DIT doen ze in het buitenland beter.... en toen ik gisteren de beelden zag van de massa's in Antwerpen, Brussel, Gent etc. werd ik hopeloos en moedeloos...
binen 2-3 weken gaan de politici meedogenloos, met hun volle cynisme, de ziekenhuizen en artsen aanvallen omdat die ethische keuzes moeten maken tussen wie binnen mag, wie neit, wie je moet aankoppelen en wie je evtl moet afkoppelen voor een ander.Benieuwd of je dit binnen 2-3 weken ook nog denkt..
Ik vind die actieradius zeker niet overdreven en ben er niet tegen als het moet. Nu heb je hier op 8 km van mijn huis een mooi natuurgebied waar je prachtige wandelingen kan maken zonder een kat tegen te komen. Valt dat weg, so be it. Zeker geen probleem voor mij en steun uw visie 100%. Momenteel is dit nog één van de weinige vormen van verademing voor mij.phil48 schreef:...gelukkig nog niet beperk tot een actieradius binnen de eigen woonomgeving...
Dus je vindt de beslissing van o.m. Frankrijk, Spanje, Ierland, Wales, Tsjechië, Duitsland en o.m. Engeland om de niet essentiële verplaatsingen te verbieden overdreven? Benieuwd of je dit binnen 2-3 weken ook nog denkt.
Veel onder hen waren daar met de gratis treintickets. Of hoe de overheid zélf nog mee voor de versoreiding zorgt. Zelfs DIT doen ze in het buitenland beter.... en toen ik gisteren de beelden zag van de massa's in Antwerpen, Brussel, Gent etc. werd ik hopeloos en moedeloos...
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201031_97442587Volgens Sinardet valt er niet naast te kijken dat de curve toen twee keer snel steiler werd. “Een eerste keer half september, en een tweede keer begin oktober. Dat is naar alle waarschijnlijkheid op zijn minst deels te wijten aan de heropening van de scholen en een paar weken later van het academisch jaar.”
“Toen twee weken geleden de horeca dicht ging, heette het dat de kans op besmetting er te groot was. Over de scholen is dat niet gezegd, omdat je dat natuurlijk niet kan zeggen op een moment dat je iedereen terug naar school stuurt.
Dat is het dus. Die scholen zijn open gebleven zodat Weyts geen eigen fout/gezichtsverlies moest toegeven. Er is geen andere reden. Het ging zelfs zover dat er door Weyts' CLB cijfers "gefabriceerd" werden om Weyts te steunen, alhoewel de fabricatie eerder in de wel zeer creatieve voorstelling/rapportering van die cijfers zat, die er - met het gebruik van indexpatienten en uitdrukkingen tov de ganse schoolpopulatie - wel overduidelijk op gericht was om zoveel mogelijk te minimaliseren.FlashBlue schreef: Et voilà. De scholen was een politiek Gevalletje van 'we kunnen toch niet terugkeren op een beslissing omdat ze fout was he'.
Bende achterlijken met Zeveraar Weyts op kop.
Dan moet je ook al de onderwijsministers van onze buurlanden ontslaan, want ook daar zijn de scholen open gebleven.CCatalyst schreef:
Nu, ik denk wel dat Weyts niet met bewust kwade intenties gewerkt heeft, dat is hetgeen wat hem nog onderscheidt van Jambon. Het probleem is , voor beide overigens, gewoon totale incompetentie voor de functie. Weyts kon en kan zo'n uitdaging nooit tot een goede einde brengen, hij is er niet voor geschikt. Ontslag is het enige antwoord.
hun ziekenhuissysteem is nog neit gecrasht zoals bij onsphil48 schreef:[
Dan moet je ook al de onderwijsministers van onze buurlanden ontslaan, want ook daar zijn de scholen open gebleven.
In Nederland, waar ze nog minder IC bedden hebben dan wij, blijven ze nochtans ook open.1207 schreef:
hun ziekenhuissysteem is nog neit gecrasht zoals bij ons
Dank je wel!Goztow schreef:Ajb. De ethische guidelines.Ordon schreef:De Nederlanders hebben hun draaiboeken online staan.
Zijn deze in België ook online en publiekelijk beschikbaar?
Draaiboek ‘Triage op basis van niet-medische overwegingen voor IC-opname ten tijde van fase 3 in de COVID-19 pandemie’
DRAAIBOEK PANDEMIE DEEL1 Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC)
http://www.siz.be/covid-19-links/
De instructies aa' de ziekenhuizen staan ook gewoon online op de site van de FOD.
Al deze landen zijn op zoek naar "een" evenwicht om samen te leven met het virus.phil48 schreef:Dan moet je ook al de onderwijsministers van onze buurlanden ontslaan, want ook daar zijn de scholen open gebleven.CCatalyst schreef:
Nu, ik denk wel dat Weyts niet met bewust kwade intenties gewerkt heeft, dat is hetgeen wat hem nog onderscheidt van Jambon. Het probleem is , voor beide overigens, gewoon totale incompetentie voor de functie. Weyts kon en kan zo'n uitdaging nooit tot een goede einde brengen, hij is er niet voor geschikt. Ontslag is het enige antwoord.
Erger nog, ook tijdens de lockdown blijven ze er open, zoals bijvoorbeeld in Frankrijk, Duitsland en Engeland, om die maar te noemen.
Zal voortschrijdend inzicht zijn zeker ????
Zo is dat dus, de beste samenvatting van de huidige manier van werken. Daar kan je moeilijk onbegrip voor hebben. Het virus helemaal weg-lockdownen is onmogelijk, dus proberen we er zo goed mogelijk mee te leren leven i.c.m. met een werkende zorg.Ordon schreef:Al deze landen zijn op zoek naar "een" evenwicht om samen te leven met het virus.
ook hun ziekenhuisnetwerk is nog niet compleet gecrasht gelijk hierphil48 schreef: In Nederland, waar ze nog minder IC bedden hebben dan wij, blijven ze nochtans ook open.
.
Dat levert ook niks op.Ordon schreef: Er is geen intentie om de viruscirculatie tot quasi nul te herleiden.
ub4b schreef: Dankzij het virus hebben de machtskakkerlakken een reden om eender welke maatregel te kunnen inroepen, en gezien hun beleid toch niet werkt, behouden ze zo hun controle en macht.
Wat een dwaze hoop... maar vermoedelijk heb jij een uitstekend plan om om te gaan met dit virusub4b schreef:Ik hoop stiekem op een opstand, want dit gaat niet blijven duren - het gaat allemaal kapot nu. Onze samenleving en economie is kapot aan 't gaan.
Hartelijk dank voor jouw waardevolle bijdrage en het opruiende taalgebruik."Machtskakkerlakken." "Ik hoop stiekem op een opstand".
Het is duidelijk dat je geen flauw benul hebt van de dynamiek achter de besmettingen. De meeste besmettingen gebeuren thuis, ja. Maar zolang je de kruispunten open houdt gaat daar niet veel in veranderen. Door in je kot te blijven riskleer je ook minder zelf te gaan verspreiden.iceke schreef:Het slechtste waar je nu kan zitten is in uw kot(met een maskerke op)
Terug te vinden op de grafieken bij sciensano. Misschien is de pers wel iets minder geïntresseerd...mailracer schreef:Bij de vorige golf deelde men ook mee Hoeveel er de afdeling verlaten had, dat zien we nu niet meer meegedeeld.
Duidelijk communiceren staat niet gelijk aan de juiste beslissingen nemen. Deze maatregelen zijn niet bedoeld om het virus onder controle te krijgen. Ze zijn bedoeld om de massa gerust te stellen en de zorg te ontlasten. Het virus wrijft lekker in zijn pollen.Vaganzza schreef:Je kan veel zeggen maar DeCroo en vooral Vandenbroucke communiceren heel duidelijk (Vandenbroucke zelf op het kinderlijke af, maar he dat werkt voor de meeste mensen).
Er boenk op. Dat missen we al 9 maanden. Dat noemt men bronopsoring. In België heeft men daar nog niet over gehoord.Vaganzza schreef:Ik zou graag eens exacter weten wie en waar er vooral besmettingen vastgesteld worden.
Inderdaad. Het komt voor veel mensen dichterbij. Ik ken ondertussen al veel mensen die besmet zijn geraakt (ook in mijn gezin) en dierbaren in de kliniek hebben en spijtig genoeg die ook mensen verloren hebben. En iedereen vraagt zich af waar men het heeft opgelopen. Maar ook schuldgevoel. Mijn echtgenote heeft zonder het te weten, oudjes van +90 jaar verzorgd terwijl ze positief was. Kan je je inbeelden wat er gebeurd was mochten die besmet geraken en erger nog dood zouden gegaan zijn? Het is gelukkig niet gebeurd. En wat erger is, is dat haar werkgever wél op de hoogte was van het risico!NickG schreef:Ik denk dat het vooral wachten is tot het in jouw directe omgeving rondgaat. Hier ook lang niks gehoord, en dan plots op een 2-3 tal weken echt een pak besmettingen. In de huidige situatie is het niet de vraag of, maar wanneer dat gaat gebeuren.
Dat is compleet nutteloos, aangezien die landen zich geografisch niet fysiek kunnen afsluiten.Ordon schreef: Er is geen intentie om de viruscirculatie tot quasi nul te herleiden.
Bij geen enkele van de genoemde landen...
Helaas.
Ik denk dat je ook realistisch moet zijn. Het is in veel gevallen onmogelijk te achterhalen waar een besmetting vandaan komt.petrol242 schreef:Er boenk op. Dat missen we al 9 maanden. Dat noemt men bronopsoring. In België heeft men daar nog niet over gehoord.
Zo werkt het niet in dit land. De partij duidt gewoon vervangers aan.ddd schreef:Een opstand -> al die dikkenekken zakkenvullers afzetten -> oei, geen leiding meer -> nieuwe verkiezingen...
0 hoeft niet, maar we moeten het onder controle houden tot het zomeruur samen met het betere weer terugkomt. Dan hebben we nog marge voor een vaccin tot september.Stroper schreef:Dus tenzij je op de ganse Belgische grens een muur met miltaire bewaking wil plaatsen, is het compleet zinloos om het tot 0 te herleiden, aangezien het toch terug zal binnenkomen.
Oei, zevende dag gezien ? Schande spreken over de koopzondag en in dezelfde minuut nog vragen of we kerst en nieuw kunnen vieren... vraag eens aan die mensen of ze een flauw benul hebt van de dynamiek achter de besmettingen.petrol242 schreef:Het is duidelijk dat je geen flauw benul hebt van de dynamiek achter de besmettingen. De meeste besmettingen gebeuren thuis, ja. Maar zolang je de kruispunten open houdt gaat daar niet veel in veranderen. Door in je kot te blijven riskleer je ook minder zelf te gaan verspreiden.iceke schreef:Het slechtste waar je nu kan zitten is in uw kot(met een maskerke op)
Dat laatste is ook niet helemaal nodig. Door bevraging, uitsluiting, verloop van de epidemie door een onderdeel uit te schakelen, mutatieonderzoek in een broeihaard, en een beperkt immunologisch onderzoek kunnen we al heel veel te weten komen en dan kunnen discussies over scholen, werk, jongeren, horeca, etc overbodig worden.CCatalyst schreef:We kunnen op ons basis van superspreaders wel een idee vormen waar het gros van de besmettingen voordoen, maar elke individuele besmetting achterhalen is onhaalbaar.
voor zover ik weet heeft niemand maar dan ook niemand de stijging van de curve ontkent. Alleen is hier gezegd door mezelf en door anderen dat er een heleboel zaken dan weer begonnen zijn, veel mensen terug aan het werk,... en dat de scholen niet de motor zijn van de nieuwe golf maar een onderdeel zoals veel zakenCCatalyst schreef:Dat is het dus. Die scholen zijn open gebleven zodat Weyts geen eigen fout/gezichtsverlies moest toegeven. Er is geen andere reden. Het ging zelfs zover dat er door Weyts' CLB cijfers "gefabriceerd" werden om Weyts te steunen, alhoewel de fabricatie eerder in de wel zeer creatieve voorstelling/rapportering van die cijfers zat, die er - met het gebruik van indexpatienten en uitdrukkingen tov de ganse schoolpopulatie - wel overduidelijk op gericht was om zoveel mogelijk te minimaliseren.FlashBlue schreef: Et voilà. De scholen was een politiek Gevalletje van 'we kunnen toch niet terugkeren op een beslissing omdat ze fout was he'.
Bende achterlijken met Zeveraar Weyts op kop.
Let op: hier, een beetje een microcosmos van de samenleving, waren (of zijn nog steeds?) mensen die die curve van 1 september ook gewoon ontkennen alsof ze niet bestaat. Niet dat dat Weyts enigszins goedpraat, maar het verklaart wel mee waarom het heeft kunnen aanhouden tot het volledig uit de hand liep.
Politiek gewin met leerkrachten en leerlingen als inzet, met het zaaien van angst en chaos in onze scholen, terwijl hun kwaliteit al aan het achteruit gaan is. Alle grenzen van fatsoen zijn overschreden. Mag ik menen dat het ontslag van Weyts aan de orde is nu? Zet dan maar iemand op die post die toch nog een beetje normaal is en in dienst staat van het onderwijs ipv een politieke partij. De leerlingen en leerkrachten hebben daar recht op.
Nu, ik denk wel dat Weyts niet met bewust kwade intenties gewerkt heeft, dat is hetgeen wat hem nog onderscheidt van Jambon. Het probleem is , voor beide overigens, gewoon totale incompetentie voor de functie. Weyts kon en kan zo'n uitdaging nooit tot een goede einde brengen, hij is er niet voor geschikt. Ontslag is het enige antwoord.
De reden waarom sommige winkels openblijven en niet, is ofwel omdat het om essentiele benodigdheden gaat, ofwel omdat het gaat om "bezigheidstherapie". Dat laatste dient vooral om andere narigheid te vermijden.petrol242 schreef: Tuincentra mogen geen tuinmeubels verkopen omdat de meubelwinkels dicht moeten... Als je die ene toe houdt en de andere open, wat is dan de virologische meerwaarde?
Dat klopt, maar de school is wel de centrale spil in dat alles. Het hele leven dat zich rond die spil organiseert valt in duigen als je de spil uitschakelt, en dat is wat we moeten bereiken. Je kan in theorie alles buiten de schoolspil sluiten. Maar dan heb je nog altijd de zaken die te onlosmakelijk met de schoolspil verbonden zijn: drukte op het OV, die drukte aan de schoolpoort, mensen die elkaars kinderen vervoeren. Dus zelfs dat is niet genoeg.quovadis schreef: voor zover ik weet heeft niemand maar dan ook niemand de stijging van de curve ontkent. Alleen is hier gezegd door mezelf en door anderen dat er een heleboel zaken dan weer begonnen zijn, veel mensen terug aan het werk,... en dat de scholen niet de motor zijn van de nieuwe golf maar een onderdeel zoals veel zaken
Ahwel, ik snap dat niet goed.boonpwnz schreef:Ik had schrik om daarnet bij de slager in de rij te staan. Aan andere kant de wachtrij en de slager is met een open deur(dus er is altijd ventilatie)
Uiteraard, zelfs in de communistische dictatuur willen ze de mensen niet laten verhongeren.CCatalyst schreef: Ik merk nog op dat:
* Zelfs in Wuhan tijdens het hoogtepunt van hun lockdown, de supermarkten open waren.
Ze hebben zichzelf daarvoor wettelijk immuun gemaakt, mijn beste. En het ironische is dat die immuniteit net ontstaan is zodat ze maatregelen kunnen nemen die "nodig zijn maar niet populair", exact wat ze niet gedaan hebben dus, tot het veel te laat was natuurlijk.StarWing schreef:Ik vraag mij af of we "de regering" niet in gebreke kunnen stellen ofzo ? Klacht indienen en voor de rechter slepen wegens schuldig verzuim.
Ja, en wat is het alternatief dan buiten extremisme? Wat heb je nog als je alle huidige partijen in de vuilbak kiepert?CCatalyst schreef:We moeten niet bang zijn voor wat er in de plaats komt, want extremisme zal het niet zijn. We moeten vooral de huidige partijen laten voelen dat ze hier niet mee wegraken, met zo'n incompetentie. Als we dat niet doen, dan pas zetten we de deur open voor extremisme.
