Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[CCatalyst]

Wat in feite bewijst dat schoolkinderen niet de motor kunnen zijn, want die zaten maanden thuis !

Kinderen zijn geen motor, scholen zijn de motor.

Een kind krijgt het op school, introduceert het in het huishouden, en start daarmee een nieuwe ketting: papa/mama nemen het mee naar het werk, de sportclub enz. Uiteraard duurt het nog enige tijd voor die ketting uitgewerkt is.

Een oplossing is dus ook om de scholen open te laten en al de rest, maar dan ook al de rest te verbieden, ook werken voor wie niet kan thuiswerken. Zo kan de ketting niet uitgebouwd worden. Dat moet je dan wel doen tot pasen oid, waarna het beter weer het weer overneemt.

Lees nu zelf wat er staat nl dat er minder kans is dat ze het overdragen, niet dat het ze niet kunnen overdragen. Blijkbaar heb je plots problemen met begrijpend lezen.

Beste, ik herinner je graag aan je quote in forumpost 847476.

kinderen idd kunnen besmet zijn maar dit minder overdragen aan elkaar en zeker niet naar ouderen.

Graag had ik meer uitleg gekregen over wat je daarmee bedoelt.

[iceke]

Ach, in 1996 wist Alanis Morisette het al:
[youtube]Jne9t8sHpUc[/youtube]

It's the good advice that you just didn't take
And who would've thought it, it figures

We hebben de experts die ons kunnen leiden, maar we verkiezen - als maatschappij, niet als individu - om het advies niet te volgen.

En gelukkig maar... we zongen als tiener of twintiger luidkeels mee zonder wakker te liggen van de consequenties, laat aub de tieners en twintigers van deze generatie hetzelfde doen. Het is niet hun virus, het is het virus van de 70'ers en 80'ers.

[phil48]

Wat in feite bewijst dat schoolkinderen niet de motor kunnen zijn, want die zaten maanden thuis !

Kinderen zijn geen motor, scholen zijn de motor.

Een kind krijgt het op school, introduceert het in het huishouden, en start daarmee een nieuwe ketting: papa/mama nemen het mee naar het werk, de sportclub enz. Uiteraard duurt het nog enige tijd voor die ketting uitgewerkt is.

Nochtans waren de scholen maanden dicht, in Wallonië zijn ze zelfs niet meer open gegaan.

Desondanks duurde het maanden voor de cijfers zakten, dat effect had je dan veel eerder moeten zien.

Sowieso blijft het een onmogelijke spreidstand. Zitten de kinderen op school, dan besmetten ze hun ouders. Zitten de kinderen thuis, dan besmetten ze hun grootouders (want de ouders hebben nu eenmaal geen onuitputtelijke reserve vakantie). En diegenen die niet bij grootouders terecht kunnen, "storen" de thuiswerken ouders of gaan bij vriendjes spelen, wat al even gevaarlijk is als samen op school zitten.

[heist_175]

Leg je dan eens uit waarom ze niet bij de grootouders mogen zijn?

Risicobeperking?

Ook als je terugkijkt naar de grafieken van maart, april, mei... Hoe lang het duurde eer we weer aan wat lagere waarden zaten. Maar toen wel met een echte lockdown!
Dit gaat maaaaanden duren, en heeeel traag naar beneden gaan... te traag. Kerst, oudjaar, schrijf maar op uwe (en mijne) buik.


Professor Biostatistiek Kurt Barbé heeft deze stijging op 22 juli(!) al redelijk goed voorspeld:

https://www.demorgen.be/nieuws/grimmig- ... ~b1fcb8bf/

Niet slecht idd, maar vandaag (26/10) zitten we nog niet boven de piek in hospitalisaties, terwijl zijn grafiek aangeeft dat we op 15/10 er al boven zouden zitten.
Ik kom ff terug op Alanis Morisette: deze grafiek presenteer je nu als een gegeven, maar eigenlijk hadden we die grafiek net moeten voorkomen.
Heeft Jambon ondertussen de vlammen al gezien, of nog steeds niet ?

[CCatalyst]

Nochtans waren de scholen maanden dicht, in Wallonië zijn ze zelfs niet meer open gegaan.

"Maanden" is weliswaar technisch correct, ik wens graag toe te voegen dat het slechts 2 maanden was. Hoe je het draait of keert, de lockdown, waarbij de scholen dicht waren, heeft een einde gebracht aan de eerste golf.

De heropening van de scholemn in het derde trimester was aan halve capaciteit en het weer liet veel buitenactiviteiten toe, en wat klaslokalen betreft konden de ramen volop open gezet worden. Tenslotte was er ook geen import, tenzij in de laatste 2 weken, maar dat was te laat om nog door de motor van de school te gaan.

Hoe kunnen we nu differentieren dat het ook aan de scholen lag en niet aan andere zaken die gesloten werden? Wel, op 2 manieren:
* Tijdens de zomermaanden waren de scholen niet open, al de rest wel, en ondanks flinke import uit Spanje vond het virus nooit een motor om zich goed te kunnen verspreiden. Ook niet in de koude en kille julimaand. Er was een opflakkering in Antwerpen, maar met vrij weinig maatregelen, maatregelen die minder streng waren dan vandaag, heeft men die snel weer klein gekregen.
* Dit:


1 september - jonge generaties besmet
1 september - jonge generaties besmet
1 september - jonge generaties besmet

=> Overigens is dit ook een correctie op dat model hierboven. Tot 1 september was er nog een daling aan de gang. In het model van hierboven is dat tot 15 juli. Misschien moet je 45 dagen vertraging toevoegen aan dat model voor een meer accuraat beeld?

Risicobeperking?

Quovadis zegt dat kinderen ouderen zeker niet besmetten. Hij heeft nog geen bewijs geleverd maar is het nu vermoedelijk aan het typen. Dan is er geen reden dat ze niet bij de grootouders mogen zitten, en is het ook perfect ok dat ze geen mondmasker dragen in de klas.

Nutteloze maatregelen hoeven niet. Hoe minder maatregelen hoe beter, laten we dus vooral selecteren op efficientie. Daarom dat mondmaskers buiten ook niet nodig zijn, tenzij bij enorme drukte waarbij mensen op een locatie blijven staan, zoals bij evenementen.

[quovadis]

Wat in feite bewijst dat schoolkinderen niet de motor kunnen zijn, want die zaten maanden thuis !

Kinderen zijn geen motor, scholen zijn de motor.

Een kind krijgt het op school, introduceert het in het huishouden, en start daarmee een nieuwe ketting: papa/mama nemen het mee naar het werk, de sportclub enz. Uiteraard duurt het nog enige tijd voor die ketting uitgewerkt is.

Een oplossing is dus ook om de scholen open te laten en al de rest, maar dan ook al de rest te verbieden, ook werken voor wie niet kan thuiswerken. Zo kan de ketting niet uitgebouwd worden. Dat moet je dan wel doen tot pasen oid, waarna het beter weer het weer overneemt.

Lees nu zelf wat er staat nl dat er minder kans is dat ze het overdragen, niet dat het ze niet kunnen overdragen. Blijkbaar heb je plots problemen met begrijpend lezen.

Beste, ik herinner je graag aan je quote in forumpost 847476.

kinderen idd kunnen besmet zijn maar dit minder overdragen aan elkaar en zeker niet naar ouderen.

Graag had ik meer uitleg gekregen over wat je daarmee bedoelt.

luister dan eens naar Steven Van Gucht (de link die in de post staat). Blijkbaar heb je dit nog niet gedaan. Daar zegt hij duidelijk dat er minder kans is dat ze het overdragen naar elkaar en zeker ook naar ouderen toe. Maw kinderen die ouderen besmetten is iets dat niet vaak voorkomt dus ook uw riedeltje dat kinderen op scholen besmet raken en dan de ganse wereld besmetten klopt niet.


edit: blijkbaar heb ik het de 1ste maal niet duidelijk uitgeschreven. Dus hierboven wat ik wou zeggen en wat Steven Van Gucht ook zei op radio 1

[heist_175]

Nochtans waren de scholen maanden dicht, in Wallonië zijn ze zelfs niet meer open gegaan.

"Maanden" is weliswaar technisch correct, ik wens graag toe te voegen dat het slechts 2 maanden was. Hoe je het draait of keert, de lockdown, waarbij de scholen dicht waren, heeft een einde gebracht aan de eerste golf.

Hoe kunnen we nu differentieren dat het ook aan de scholen lag en niet aan andere zaken die gesloten werden? Wel, op 2 manieren:
* Tijdens de zomermaanden waren de scholen niet open, al de rest wel, en ondanks flinke import uit Spanje vond het virus nooit een motor om zich goed te kunnen verspreiden. Ook niet in de koude en kille julimaand. Er was een opflakkering in Antwerpen, maar met vrij weinig maatregelen, maatregelen die minder streng waren dan vandaag, heeft men die snel weer klein gekregen.

Soms heb je het over de scholen (als gebouw, als instelling, ...?), soms over de kinderen (je weet wel, die 192-kinderen-studie .

Feit is dat je op beide geen gelijk hebt.
De scholen (gebouw, instelling, inclusief de kinderen, personeel) waren al open midden mei met een nog verdere versoepeling in juni (sommigen 1/6, anderen 8/6). Resultaat: nog geen rimpeling.
De kinderen, die zijn elkaar blijven zien natuurlijk. Zowel vanaf de schoolopening in mei, als de verderde versoepeling in juni én tijdens de grote vakantie: allerhande kampen mét overnachtingen (Chiro etc) alsook sport- en spelkampen. Resultaat: niets, geen verhoging, eerder een algemene daling (op Antwerpen na). Er zijn hier en daar gevallen geweest op die kampen, maar eerder sporadisch.

En we zijn nu 8 weken ver in het academiejaar en nog steeds draaien de scholen, mochten de scholen dé motor zijn (gebouwen, instituten, personeel, ... kies maar), dan zaten alle leerkrachten nu ziek thuis, wat we niet zien.
Natuurlijk komt het virus nu zo veelvuldig voor in de maatschappij dat scholen daar niet immuun voor zijn en krijg je ook daar uitval en besmette personen (kinderen en leerkrachten).

Stel u voor dat Ben Weyts had geluisterd naar uw schoolhaar, oa gebaseerd op 192-kinderen studie, hoeveel leerachterstand (tussen leerlingen van dezelfde klas én tov andere generaties) zouden we al gerealiseerd hebben op die 8 weken?

[1207]

[
En we zijn nu 8 weken ver in het academiejaar en nog steeds draaien de scholen, mochten de scholen dé motor zijn (gebouwen, instituten, personeel, ... kies maar), dan zaten alle leerkrachten nu ziek thuis, wat we niet zien.?

omdat deze stelling onzin is.

nog steeds is het zo dat 80% vd besmette personen GEEN klachten heeft
nog steeds is het zo dat dit bij kinderen oploopt tot dik in de 90%
di emensen zijn besmet en kunnen het virus doorgeven (of geven het door)

Hier speelt de kracht van het getal, 15-20% vd bevolking is in die sector onderweg, wel allemaal mensen met een bomma, een moeder en zieken in de familie. Dus zelfs als maar de helft iemand besmet praat je direct over pakweg een half miljoen mensen. 10% daarvan zal medische zorgen nodig hebben en dan spreken we dus over 50 000 mensen

de empirie is wat ze is maar die wordt grandioos en straal genegeerd.
Men wil niet weten wat er momenteel in de scholen aan de gang is en ondertussen kan men niet meer testen, het volgende excuus om het daar zeker neit over te hebben.
momenteel is onze gezondheidszorg aan eht crashen, blijkbaar vergeet men dat graag. Nu volgens jambon staat het huis nog neit in brand.

lees vanochtend dat steden en gemeenten ook geen gegevens meer doorkrijgen van covid-patenten omdat het beroemde agentschap zorg en gezondheid weer bureaucratisch tegenstribbelt en contrair doet.

dat het virus onze ziekenhuizen doet crashen is voor hen geen prioriteit, waarschijnlijk omdat ziekenhuizen geen Vlaamse bevoegdheid zijn

[CCatalyst]

luister dan eens naar Steven Van Gucht (de link die in de post staat). Blijkbaar heb je dit nog niet gedaan. Daar zegt hij duidelijk dat er minder kans is dat ze het overdragen naar elkaar en zeker ook naar ouderen toe. Maw kinderen die ouderen besmetten is iets dat niet vaak voorkomt dus ook uw riedeltje dat kinderen op scholen besmet raken en dan de ganse wereld besmetten klopt niet.

Dat hij zegt dat er "geen sluitend antwoord is op die vraag" heb ik gevonden, dat is gek want niet zolang geleden zei hij nog dat kinderen het bijna niet overdragen.

Graag had ik nog de bron voor jouw quote hierboven, nl dat er geen kans is (aka "zeker niet"). "Niet vaak voorkomen" is immers niet hetzelfde als "zeker niet".

Soms heb je het over de scholen (als gebouw, als instelling, ...?), soms over de kinderen (je weet wel, die 192-kinderen-studie .

Het gaat over de scholen als gebouw, doch in de brede zin: het voornamelijk indoor onderbrengen van groepen van "random" kinderen met random volwassenen. Ook een klastrip per bus kan daar dus onder vallen. Kinderen zijn geen motor, ze zijn het slachtoffer van de motor die in de school draait.

De scholen (gebouw, instelling, inclusief de kinderen, personeel) waren al open midden mei met een nog verdere versoepeling in juni (sommigen 1/6, anderen 8/6). Resultaat: nog geen rimpeling.

Omdat er weinig brandstof was, en de ramen volop open konden staan, en de scholen niet open waren alsof er niets aan de hand is zoals nu. We zijn hier al eens over gegaan.

De kinderen, die zijn elkaar blijven zien natuurlijk. Zowel vanaf de schoolopening in mei, als de verderde versoepeling in juni én tijdens de grote vakantie: allerhande kampen mét overnachtingen (Chiro etc) alsook sport- en spelkampen. Resultaat: niets, geen verhoging, eerder een algemene daling (op Antwerpen na). Er zijn hier en daar gevallen geweest op die kampen, maar eerder sporadisch.

Jeugdbewegingen zijn evenzeer motor, maar hetzelfde als hierboven, geen brandstof. Ik wijs je er graag op dat het overgrote deel van de kampen in juli plaatsvinden, doorgaans (doorgaans betekent: niet altijd) gaat het kind eerst met de jeugdbeweging weg, en daarna op reis met de ouders. De kampen waar er incidenten waren vonden meer in de tweede helft van de zomer plaats, toen de brandstof er was.

Verder is het ook zo dat een kamp een vorm van afzondering is uit de wereld, het is niet alsof je dan met veel mensen in contact komt tenzij de kampdeelnemers. School stuurt je elke dag naar huis, op het OV en wat nog, avondactiviteiten, waar je brandstof kan halen om dan de volgende dag in de motor van de school voeden waarna de hele klas het meteen zitten heeft.

Tenslotte mag je er vanuit gaan dat de hele populatie op dag 1 van een jeugdkamp besmet raakt als het virus meegebracht wordt. Niemand wordt ziek, want allemaal jong. Eenmaal het kamp voorbij, is de kans hoog dat ze al niet meer besmettelijk zijn. Het is niet alsof ze elke avond naar huis gaan waar ze in volle besmettelijke fase het gezin kunnen aansteken.

En we zijn nu 8 weken ver in het academiejaar en nog steeds draaien de scholen, mochten de scholen dé motor zijn (gebouwen, instituten, personeel, ... kies maar), dan zaten alle leerkrachten nu ziek thuis, wat we niet zien.

Euhm, nee, we doen het niet goed nu. En niet alle leerkrachten zullen ziek worden, dat is nu eenmaal de aard van de ziekte.

Stel u voor dat Ben Weyts had geluisterd naar uw schoolhaar, oa gebaseerd op 192-kinderen studie, hoeveel leerachterstand (tussen leerlingen van dezelfde klas én tov andere generaties) zouden we al gerealiseerd hebben op die 8 weken?

Het zou ~twee weken geweest zijn tot het criterium van Sciensano bereikt werd (geen brandstof meer). Dus veel minder van vorig schooljaar. Nu hebben we duizenden doden, miljarden euro economische schade, en laat ons rond Kerstmis nog eens terugkomen op hoeveel leerachterstand er tegen dan gerealiseerd zal zijn dit jaar. Dat je actief deze piste als de meest wenselijke verkiest, snap ik niet en zal ik nooit snappen. Doden, schade, en straks >2 weken leerachterstand verkiezen boven 2 weken leerachterstand

[quovadis]

Dat hij zegt dat er "geen sluitend antwoord is op die vraag" heb ik gevonden, dat is gek want niet zolang geleden zei hij nog dat kinderen het bijna niet overdragen.

Graag had ik nog de bron voor jouw quote hierboven, nl dat er geen kans is (aka "zeker niet").

zoals reeds gezegd in de Edit van die post. Maar je moet willen lezen natuurlijk.

Net zoals je ook moet luisteren naar hetgeen Steven Van Gucht nl dat de scholen eerder slachtoffer zijn dan motor van de huidige situatie en dat kinderen het virus minder makkelijk doorgeven aan andere kinderen en aan ouderen. En dat komt uit onderzoek en uit cijfers uit de realiteit die ze hebben.


edit: en opnieuw ga je de mist in door de doden te linken aan het openhouden van de scholen. Dit is gewoon pertinent niet waar. Stop met die onzin te verspreiden

[bambipower]

dan zaten alle leerkrachten nu ziek thuis, wat we niet zien.

In praktijk zie ik wel anders... al 3x een brief ontvangen van school, voor nauw contact. Mijn zoon moet verder zijn stage doen in een rusthuis (anderhalve dag per week) terwijl de ene klas na de andere in lockdown gaat, en er terug uitgaat. Ondertussen is zijn stage veranderd naar een stage op een creche.
De dagen dat hij naar school gaat, heeft hij weinig les, omdat er te veel leraars zijn uitgevallen.

[heist_175]

De scholen (gebouw, instelling, inclusief de kinderen, personeel) waren al open midden mei met een nog verdere versoepeling in juni (sommigen 1/6, anderen 8/6). Resultaat: nog geen rimpeling.

Omdat er weinig brandstof was, en de ramen volop open konden staan, en de scholen niet open waren alsof er niets aan de hand is zoals nu. We zijn hier al eens over gegaan.

Ramen staan nog steeds open hoor, mag ik dat als bewijs zien dat je geen voeling hebt met hoe het er écht aan toe gaat in scholen?

De kinderen, die zijn elkaar blijven zien natuurlijk. Zowel vanaf de schoolopening in mei, als de verderde versoepeling in juni én tijdens de grote vakantie: allerhande kampen mét overnachtingen (Chiro etc) alsook sport- en spelkampen. Resultaat: niets, geen verhoging, eerder een algemene daling (op Antwerpen na). Er zijn hier en daar gevallen geweest op die kampen, maar eerder sporadisch.

Jeugdbewegingen zijn evenzeer motor, maar hetzelfde als hierboven, geen brandstof. Ik wijs je er graag op dat het overgrote deel van de kampen in juli plaatsvinden, doorgaans (doorgaans betekent: niet altijd) gaat het kind eerst met de jeugdbeweging weg, en daarna op reis met de ouders. De kampen waar er incidenten waren vonden meer in de tweede helft van de zomer plaats, toen de brandstof er was.

Wat een onzin. Natuurlijk waren er ook jeugd- sport- en spelkampen in augustus, tot de allerlaatste dag toe.

Verder is het ook zo dat een kamp een vorm van afzondering is uit de wereld, het is niet alsof je dan met veel mensen in contact komt tenzij de kampdeelnemers. School stuurt je elke dag naar huis, op het OV en wat nog, avondactiviteiten, waar je brandstof kan halen om dan de volgende dag in de motor van de school voeden.

Je blijft maar argumenten fantaseren om de realiteit vóór 1 september niet onder ogen te willen zien.
Deelnemers én begeleiders van sport- en spelkempen gingen natuurlijk ook gewoon elke avond naar huis. Net zoals bij scholen was er bij die sport- en spelkampen ook voor- en na-opvang.

En we zijn nu 8 weken ver in het academiejaar en nog steeds draaien de scholen, mochten de scholen dé motor zijn (gebouwen, instituten, personeel, ... kies maar), dan zaten alle leerkrachten nu ziek thuis, wat we niet zien.

Euhm, nee, we doen het niet goed nu. En niet alle leerkrachten zullen ziek worden, dat is nu eenmaal de aard van de ziekte.

Dat zouden we te weten kunnen komen door de de ziekte-afwezigheid bij leerkrachten uit te zetten tegen het ziekteverzuim in vorige jaren (zonder corona). Ik heb die data niet.

Stel u voor dat Ben Weyts had geluisterd naar uw schoolhaar, oa gebaseerd op 192-kinderen studie, hoeveel leerachterstand (tussen leerlingen van dezelfde klas én tov andere generaties) zouden we al gerealiseerd hebben op die 8 weken?

Het zou ~twee weken geweest zijn tot het criterium van Sciensano bereikt werd (geen brandstof meer). Dus veel minder van vorig schooljaar. Nu hebben we duizenden doden, miljarden euro economische schade, en laat ons rond Kerstmis nog eens terugkomen op hoeveel leerachterstand er tegen dan gerealiseerd zal zijn dit jaar. Dat je actief deze piste als de meest wenselijke verkiest, snap ik niet en zal ik nooit snappen. Doden, schade, en straks >2 weken leerachterstand verkiezen boven 2 weken leerachterstand

Het is bijna ontroerend om te zien hoe je het ganse virusverhaal en de totale ontsporing in België halsstarrig wil blijven koppelen aan de niet-schoolsluiting. Kijk eens in de ons omringende landen hoe het daar ontspoort (NL) of niet (DE), nochtans hebben ze daar ook geen sloten gesloten.

@de praktijk
Met 15K besmettingen per dag had je toch niet serieus gehoopt dat scholen als enige baken in een besmette vijver onbesmet zou blijven?
Er wordt hier op UB door sommigen al 8 weken lang gepleit om alle scholen te sluiten. Ondertussen zijn de besmettingscijfers in BE dusdanig ontspoort dat scholen natuurlijk evengoed in de klappen delen: zowel leerlingen als personeel.

[quovadis]

dan zaten alle leerkrachten nu ziek thuis, wat we niet zien.

In praktijk zie ik wel anders... al 3x een brief ontvangen van school, voor nauw contact. Mijn zoon moet verder zijn stage doen in een rusthuis (anderhalve dag per week) terwijl de ene klas na de andere in lockdown gaat, en er terug uitgaat. Ondertussen is zijn stage veranderd naar een stage op een creche.
De dagen dat hij naar school gaat, heeft hij weinig les, omdat er te veel leraars zijn uitgevallen.

Mijn madam werkt samen met verschillende scholen in de omgeving hier en daar zijn er nog geen leerkrachten thuis met Covid of in quarantaine. Ook geen klassen die in quarantaine moeten gaan,...

Ik wil maar zeggen dat de "praktijk" niet overal hetzelfde is

edit: en waarbij ik niet wil zeggen dat er nergens problemen zijn op scholen. Maar die moet je lokaal aanpakken indien nodig

[ddd]

Overal vallen mensen uit, in een (groter) bedrijf is dat gemakkelijk op te vangen.
Maar als de leraar in quarantaine moet, waar de besmetting ook vandaan komt, zit je wel met problemen want die kan je niet zomaar snel vervangen.

[heist_175]

Overal vallen mensen uit, in een (groter) bedrijf is dat gemakkelijk op te vangen.
Maar als de leraar in quarantaine moet, waar de besmetting ook vandaan komt, zit je wel met problemen want die kan je niet zomaar snel vervangen.

En dan zet je die klas of zelfs die school in quarantaine/afstandsonderwijs net zo lang tot er terug in de klas les gegeven kan worden.
Zo is de remediëring beperkt tot het inhalen van enkele dagen/weken voor enkele leerlingen (of een klasgroep etc), maar niet 8 weken lang en 1,2miljoen kinderen.

[ddd]

Ja, mee eens.
Dat er leraren uitvallen is normaal. Overal is er uitval. Maar dat dit komt vanop school is nog wat anders.

[CCatalyst]

Net zoals je ook moet luisteren naar hetgeen Steven Van Gucht nl dat de scholen eerder slachtoffer zijn dan motor van de huidige situatie en dat kinderen het virus minder makkelijk doorgeven aan andere kinderen en aan ouderen. En dat komt uit onderzoek en uit cijfers uit de realiteit die ze hebben.

Het klopt ook he, hadden we twee weken gewacht in september, dan waren de scholen geen slachtoffer. Het is ook geen motor die een virus "maakt", het is een motor die virussen verspreidt. Net zoals het dat doet met andere virussen trouwens.

Ik begrijp dat Van Gucht zeer voorzichtig moet zijn met wat hij allemaal zegt gezien zijn petje, maar hij klinkt niet overtuigend als hij zegt dat de scholen geen motor zijn. Er is gewoon geen andere verklaring voor 1 september en jonge generaties eerst.

Van Gucht spreekt minder verbloemd naarmate de pandemie verergert, ik merk dat hij stelselmatig meer en meer de rol van de kinderen lijkt te benadrukken. Van "absoluut niet" over "er is bewijs dat het kan" tot "extra vakantie is een goede zaak", we zullen eens zien wat hij binnen enkele weken te zeggen heeft.

Ramen staan nog steeds open hoor, mag ik dat als bewijs zien dat je geen voeling hebt met hoe het er écht aan toe gaat in scholen?

Klopt het dat je beweert dat in alle scholen, in alle klassen, de ramen open staan van 's morgens tot 's avonds?

Deelnemers én begeleiders van sport- en spelkempen gingen natuurlijk ook gewoon elke avond naar huis. Net zoals bij scholen was er bij die sport- en spelkampen ook voor- en na-opvang.

Beweer je dat die een ganse dag binnen zitten in slecht verluchte ruimtes?

Het is bijna ontroerend om te zien hoe je het ganse virusverhaal en de totale ontsporing in België halsstarrig wil blijven koppelen aan de niet-schoolsluiting. Kijk eens in de ons omringende landen hoe het daar ontspoort (NL) of niet (DE), nochtans hebben ze daar ook geen sloten gesloten.

Uiteraard, ALLE kinderen dragen er een mondmasker, en er is veel meer discipline om de maatregelen te volgen. Ik ga de waslijst aan redenen niet aanhalen, maar het vetrekt vanuit een charismatische regeringsleider die zelf haar eigen maatregelen volgt (geen "de maatregelen gelden voor jou, niet voor mij" dus), en zich baseert op het advies van een wetenschappelijk instituut dat zodanig goed werk levert dat tegenstanders er uit frustratie dan maar brandbommen naar gooien.

Met 15K besmettingen per dag had je toch niet serieus gehoopt dat scholen als enige baken in een besmette vijver onbesmet zou blijven?

Ik blijf er rotsvast bij dat de scholen Golf 2b in gang gezet hebben. Bij ons en in de rest van de EU. Ze waren inderdaad slachtoffer van een minister die zijn eigen gedacht boven de wetenschap verkoos. Het is niet de enige motor, wel de grootste motor. De scholen hebben voldoende brandstof verspreid om ook de kleinere motoren in gang te zetten, waardoor de motor van de scholen nog harder begon te draaien, en vandaag hebben we weer 13k gevallen zeker en loopt geen enkel kind nog school in Vilvoorde (en niet alleen daar).

[1207]

Overal vallen mensen uit, in een (groter) bedrijf is dat gemakkelijk op te vangen..

we zitten aan 15% uitval in ziekenhuizen en da stijgt enkele maar
als straks 10 à 15% vd havenarbeiders begint uit te vallen, da risico loopt ge met dit beleid, dan raakt ge de hele Wereldeconomie

nu goed
het virus zal ook de Vlaamse regering overstag laten gaan, waarschijnlijk vele te laat met nefaste gevolgen

economie redden is dit virus doodslaan. het is geen dilemma tussen de 2 en met dit virus kunt ge ni onderhandelen. Ge kunt u hooguit ene hele hoop blaasjes wijsmaken zoals de regeringen hier al 8 maand doen + ontkennen en negeren

[heist_175]

Ramen staan nog steeds open hoor, mag ik dat als bewijs zien dat je geen voeling hebt met hoe het er écht aan toe gaat in scholen?

Klopt het dat je beweert dat in alle scholen, in alle klassen, de ramen open staan van 's morgens tot 's avonds?

De scholen die ik ken (eigen kinderen, vrouw in het secundair & kenissen die directie zijn) is dat idd het geval: heel de dag open ('s avonds niet, wegens diefstalgevaar - op welke planeet leef jij man ).

Deelnemers én begeleiders van sport- en spelkempen gingen natuurlijk ook gewoon elke avond naar huis. Net zoals bij scholen was er bij die sport- en spelkampen ook voor- en na-opvang.

Beweer je dat die een ganse dag binnen zitten in slecht verluchte ruimtes?

Neen: soms buiten, soms binnen en binnen was telkens met 2 deuren open.
Vergelijk 2 deuren van een sporthal eens (qua oppervlakte of feed-in van verse lucht & ventilatie) met een klas met open ramen/deuren .
Het is dus prima te vergelijken, speeltijden zijn ook buiten .

[quovadis]

Ik blijf er rotsvast bij dat de scholen Golf 2b in gang gezet hebben. Bij ons en in de rest van de EU. Ze waren inderdaad slachtoffer van een minister die zijn eigen gedacht boven de wetenschap verkoos. Het is niet de enige motor, wel de grootste motor. De scholen hebben voldoende brandstof verspreid om ook de kleinere motoren in gang te zetten, waardoor de motor van de scholen nog harder begon te draaien, en vandaag hebben we weer 13k gevallen zeker en loopt geen enkel kind nog school in Vilvoorde (en niet alleen daar).

Je mag rotsvast overtuigd zijn al dat je wil, maar het klopt gewoon niet wat je zegt.

Je begint nu zelf al te fantaseren over van Van Gucht zou bedoelen met hetgeen hij zegt.

En volgens mij lopen er nog veel kinderen school in Vilvoorde:
"De tweede en derde graden van de secundaire scholen in Vilvoorde stappen vanaf komende maandag over naar halftijds afstandsonderwijs."
bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201022_98375298

Dus aub hou je bij de feiten, verzin geen uitleg voor wat Van Gucht zou bedoelen. Verzin geen zaken zoals in Vilvoorde loopt er geen enkel kind nog school,...

[Sasuke]

Ik ben absoluut geen schoolhater, en vind het trouwens frappant om zo benoemd te worden als je voorstander bent om dat toch wat beter te bekijken dan gewoon nu los te laten.

Anyway ... hoor het dan eens van een ander:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/25 ... nister-we/

[quovadis]

Ik ben absoluut geen schoolhater, en vind het trouwens frappant om zo benoemd te worden als je voorstander bent om dat toch wat beter te bekijken dan gewoon nu los te laten.

Anyway ... hoor het dan eens van een ander:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/25 ... nister-we/

@Sasuke: schoolhater heeft niet met u te maken .

En nogmaals als er idd besmettingen zijn dan moet dit lokaal bekeken worden en zo goed mogelijk opgevangen worden. Is er daar een tijdelijk afstandsonderwijs voor nodig dan moet dit ook gebeuren. Maar je gaat niet omdat er in Antwerpen een lokale uitbraak is, de scholen in Veurne gaan sluiten waar er weinig aan de hand is (dit is een fictief voorbeeld natuurlijk)

[DarkV]

En dan zet je die klas of zelfs die school in quarantaine/afstandsonderwijs net zo lang tot er terug in de klas les gegeven kan worden.

Voor je beseft dat je een klas in quarantaine moet zetten is het al te laat ! (zeker omdat kinderen geen symptomen hebben).

Dergelijke uitspraak kan je dus samen zetten bij die van Jan Jambon, pas optreden als het te laat is

Als je mensen op 5 minuten kan testen en je doet dat iedere morgen bij iedere student dan mag je van mij de scholen openhouden.

[quovadis]

En dan zet je die klas of zelfs die school in quarantaine/afstandsonderwijs net zo lang tot er terug in de klas les gegeven kan worden.

Voor je beseft dat je een klas in quarantaine moet zetten is het al te laat ! (zeker omdat kinderen geen symptomen hebben).

Dergelijke uitspraak kan je dus samen zetten bij die van Jan Jambon, pas optreden als het te laat is

Als je mensen op 5 minuten kan testen en je doet dat iedere morgen bij iedere student dan mag je van mij de scholen openhouden.

dan moet je alles gaan sluiten en opteren voor een volledige lockdown. Met de nodige miserie voor een deel van schoolgaande jeugd

[heist_175]

Ik ben absoluut geen schoolhater, en vind het trouwens frappant om zo benoemd te worden als je voorstander bent om dat toch wat beter te bekijken dan gewoon nu los te laten.

Anyway ... hoor het dan eens van een ander:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/25 ... nister-we/

Als het enige argument om de coronacijfers onder controle te brengen/houden "sluit de scholen" is, zoals sommigen hier, dan vind ik "schoolhater" niet overdreven.

@hoor het van een ander
Dat is een leerkracht uit Vilvoorde, dus we vervallen dan wel in anekdotiek en dan nog uit een behoorlijk getroffen stad. Hoeveel leerkrachten zullen met een ander verhaal komen? Let wel: ik pleit er niet voor om alles zomaar op z'n beloop te laten.
Ik pleit wel tegen blind alle scholen te sluiten, zoals sommigen hier te vuur en te paard verdedigen. Neem specifieke maatregelen in scholen en/of regio's waar nodig, maar niet voor alles en iedereen en onbeperkt in de tijd.

@hoor het van een ander (2)
Er zijn artsen (zie eerdere posts https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 40#p845588) die ook niets zagen, er was geen probleem, Covid was een griepje niet meer dan dat. Ondertussen gaan onze ziekenhuizen er bijna onderdoor. Dat heb ik nog niet zo vaak bij het jaarlijkse weerkerende griepseizoen. Om maar te zeggen dat anekdotiek van betrokkenen niet altijd zaligmakend is.

[Sasuke]

Is er dan nog een alternatief ? Lockdowns zijn tot hiertoe overal al het enige effectieve middel geweest... niks anders !!

[quovadis]

Is er dan nog een alternatief ? Lockdowns zijn tot hiertoe overal al het enige effectieve middel geweest... niks anders !!

Lockdown maar laat de scholen open indien mogelijk

[heist_175]

Is er dan nog een alternatief ? Lockdowns zijn tot hiertoe overal al het enige effectieve middel geweest... niks anders !!

Toen Emmanuel André dat opperde vorige week woensdag is er niets mee gedaan.
We zijn ondertussen 6 dagen verder, in die paar dagen zijn er netto 2000 corona ziekenhuisopnames geweest.
De vraag die een onderzoekscommissie zal stellen is: hoeveel bijkomende doden heeft dit uitstel teweeg gebracht. Maar de schuldigen zullen nooit ter verantwoording geroepen worden.

Heeft iemand Beke al aangepakt voor zijn geblunder in WZC?
Heeft iemand DeBacker of DeBlock al aangepakt voor hun geblunder met testen?
Dus niemand gaat Jambon aanpakken omdat ie de vlammen niet ziet (of misschien kan ie het zich niet herinneren dat ie aanwezig was toen hij ze wel zag), of DeCroo om geen landdekkende maatregelen af te dwingen.

[CCatalyst]

De scholen die ik ken (eigen kinderen, vrouw in het secundair & kenissen die directie zijn) is dat idd het geval: heel de dag open ('s avonds niet, wegens diefstalgevaar - op welke planeet leef jij man ).

Mijn vraag was: Klopt het dat je beweert dat in alle scholen, in alle klassen, de ramen open staan van 's morgens tot 's avonds?

Extrapoleer je je eigen situatie naar die van Vlaanderen? Kwestie van een en ander duidelijk te maken.

Vergelijk 2 deuren van een sporthal eens (qua oppervlakte of feed-in van verse lucht & ventilatie) met een klas met open ramen/deuren .
Het is dus prima te vergelijken, speeltijden zijn ook buiten .

Er was onvoldoende brandstof in juli. In augustus wel, en dit heeft tot besmettingen op sportkampen geleid, met quarantaines tot gevolg. Dit was dus eigenlijk nog een waarschuwing, die helaas niet serieus genomen werd.

https://www.tvoost.be/nieuws/42-kindere ... ele-104190
https://www.nuus.be/2020/09/01/corona-b ... steenoven/
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200809_92992212

Je mag rotsvast overtuigd zijn al dat je wil, maar het klopt gewoon niet wat je zegt.

Beste, je hebt altijd gezegd dat ik verkeerd ben, en dat scholen niet gesloten moeten worden. Sinds je dit voor het eerst gezegd hebt, zijn er veel scholen gesloten, is de herfstvakantie verlengd, is de dam van Ben Weyts gebroken, enz. Deze feiten spreken in mijn voordeel, terwijl er sindsdien geen nieuwe feiten ontstaan zijn die jouw stelling ondersteunen.

Als men straks uiteindelijk weer overgaat tot de sluiting van de scholen, zal je blijven beweren dat er geen besmettingen zijn op scholen en dat die maatregelen volledig overroepen zijn?

[quovadis]

[quote="CCatalyst”]
Beste, je hebt altijd gezegd dat ik verkeerd ben, en dat scholen niet gesloten moeten worden. Sinds je dit voor het eerst gezegd hebt, zijn er veel scholen gesloten, is de herfstvakantie verlengd, is de dam van Ben Weyts gebroken, enz. De feiten spreken in mijn voordeel.

Als men straks dan overgaat tot de sluiting van de scholen, zal je blijven beweren dat er geen besmettingen zijn op scholen en dat die maatregelen volledig overroepen zijn?[/quote]
Zoals steeds:alle scholen sluiten vind ik niet nodig en overroepen. Indien het nodig is kan je tijdelijk overgang tot afstandsonderwijs totdat de besmetting weg is. Maar je gaat scholen sluiten in Bouillon omdat ze in Knokke een uitbraak hebben. Maar je gaat wel die school in Knokke tijdelijk sluiten indien nodig

[heist_175]

@scholen open tijdens lockdown
Inderdaad, want het verleden (mei, juni) leert ons dat dat perfect kan.
Zelfs de kampen met/zonder overnachting hebben niet problemen geleid.

De scholen die ik ken (eigen kinderen, vrouw in het secundair & kenissen die directie zijn) is dat idd het geval: heel de dag open ('s avonds niet, wegens diefstalgevaar - op welke planeet leef jij man ).

Mijn vraag was: Klopt het dat je beweert dat in alle scholen, in alle klassen, de ramen open staan van 's morgens tot 's avonds?
Extrapoleer je je eigen situatie naar die van Vlaanderen? Kwestie van een en ander duidelijk te maken.

Hoop je nu dat ik anekdotiek (mijn situatie) verhef tot alle scholen in Vlaanderen ?
Het is niet omdat jij pleit - op basis van Niets - om alle scholen op slot te doen, ipv te reageren waar en wanneer nodig, dat ik dezelfde denkfout ga maken hé .

Je mag rotsvast overtuigd zijn al dat je wil, maar het klopt gewoon niet wat je zegt.

Beste, je hebt altijd gezegd dat ik verkeerd ben, dat scholen niet gesloten mogen worden. Ondertussen zijn er veel scholen gesloten, is de herfstvakantie verlengd, enz. Deze feiten spreken net in mijn voordeel.

Als men straks dan overgaat tot de sluiting van de scholen, zal je blijven beweren dat er geen besmettingen zijn op schllen?

Kies nu eens wat uw argumentatie is?
Zijn scholen de motor?
Zijn kinderen de motor?
Zijn er veel besmette gevallen op scholen of doen de besmettingen zich op school voor?
Zijn scholen de motor of de brandstof?
Je zwalpt in uw argumentatie.

Op scholen zijn er natuurlijk wél besmettingen. Dat heeft niemand ooit ontkent. Maar er zijn dermate weinig besmettingen op school (zowel kind > leerkracht als leerkracht > kind) dat het schieten is met een kanon op een mug om de scholen meteen te sluiten.
Dus dat er besmettingen vastgesteld worden bij kinderen is niet zo gek, noch dat er besmettingen plaatsvinden op school zelf. Maar opnieuw: dat is dermate weinig voorkomend dat 1,2miljoen kinderen daarvoor thuis zetten buiten proportie is.
De conclusie bij een besmetting (geconstateerd, niet noodzakelijk daar gebeurt) op een jeugdkamp was niet: sluit alle kampen, maar wel: sluit dat ene kamp.
De conclusie bij een besmetting (geconstateerd, niet noodzakelijk daar gebeurt) in een bedrijf is niet: sluit alle bedrijven, maar wel: ageer binnen en rond dat bedrijf.

[DarkV]

dan moet je alles gaan sluiten en opteren voor een volledige lockdown. Met de nodige miserie voor een deel van schoolgaande jeugd

Inderdaad... je hebt het goed gezien en de rest zal het ook nog wel worden zien binnen een week of twee.

Enkele weken terug een strikte lockdown is het enige wat ons hiervan gaat redden (maar eerst nog wat onnozele praat over brandende huizen blussen).

[heist_175]

dan moet je alles gaan sluiten en opteren voor een volledige lockdown. Met de nodige miserie voor een deel van schoolgaande jeugd

Inderdaad... je hebt het goed gezien en de rest zal het ook nog wel worden zien binnen een week of twee.

Enkele weken terug een strikte lockdown is het enige wat ons hiervan gaat redden (maar eerst nog wat onnozele praat over brandende huizen blussen).

+1

De vraag is wanneer iedereen mee is, we zijn al 6 dagen verder dan de oproep van Emmanuel André...

[CCatalyst]

Maar je gaat wel die school in Knokke tijdelijk sluiten indien nodig

Ok dan. We komen er later nog eens op terug.

De Vlaamse regering organiseert morgen een extra ministerraad. 1 onderwerp: maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. De prijs die we gaan moeten betalen om de scholen open te houden zal nog verzwaren.

Zelfs de kampen met/zonder overnachting hebben niet problemen geleid.

Dit klopt niet. Links naar uitbraken zijn hierboven gepost.

Hoop je nu dat ik anekdotiek (mijn situatie) verhef tot alle scholen in Vlaanderen ?
Het is niet omdat jij pleit - op basis van Niets - om alle scholen op slot te doen, ipv te reageren waar en wanneer nodig, dat ik dezelfde denkfout ga maken hé .

Graag verzoek ik dan je bron voor volgende quote:

Ramen staan nog steeds open hoor, mag ik dat als bewijs zien dat je geen voeling hebt met hoe het er écht aan toe gaat in scholen?

Zoals je aangaf, gaat het hier over "hoe het er aan toe gaat in de scholen". Niet specifiek over jouw school.

Zijn scholen de motor?

Scholen zijn de motor.

Je zwalpt in uw argumentatie.

In navolging van de gebruiker hierboven meen ik ook dat het nu wel welletjes geweest is met de persoonlijke aanvallen. Ik weet niet wat je hiermee probeert te bereiken.

Maar opnieuw: dat is dermate weinig voorkomend dat 1,2miljoen kinderen daarvoor thuis zetten buiten proportie is.

Ok dan. Veel is er niet meer aan toe te voegen denk ik. We komen er later nog eens op terug naarmate er nieuwe beslissingen genomen worden.

[1207]

. Maar er zijn dermate weinig besmettingen op school (zowel kind > leerkracht als leerkracht > kind) dat het schieten is met een kanon op een mug om de scholen meteen te sluiten.

je bedoelt besmettingen met symptomen en ziekteklachten. Daarin heb je 100% gelijk maar het grote probleem zijn de 95% andere die besmet zijn geraakt.
daar heb ej gewoon geen idee van hoe het nu staat? Vlaanderen weigerde dat te onderzoeken en sinds de testing is ingestort, eufemistisch heet dat verandering van teststrategie, kun je dat niet meer onderzoeken.

empirisch zijn de feiten wat ze zijn
Sinds 1 september knalt het virus omhoog en de stijging versnelde nog eens met opening vh hoger onderwijs.

Dus dat er besmettingen vastgesteld worden bij kinderen is niet zo gek, noch dat er besmettingen plaatsvinden op school zelf. Maar opnieuw: dat
is dermate weinig voorkomend dat 1,2miljoen kinderen daarvoor thuis zetten buiten proportie is.

correct geformuleerd: besmettingen met symptomen en ziekteklachten.

besmettingen zonder symptomen worden genegeerd en/of bestaan niet, dat is blijkbaar een dogma geworden.

[sky]

Een lockdown zal het enig zijn dat zal helpen, omdat men de regels niet wil volgen.
Persoonlijk ben ik van mening dat een lockdown waarbij de scholen gesloten worden, zeer nefast is voor de kinderen.
2020 zal dan een verloren jaar zijn.

[bambipower]

Met de regels te volgen, is het virus nog niet klein.

Met 25 in een klas, zelfs al staat er een raam en deur open is niet veilig.... zo simpel is het. En dan volg je de regels. Die kinderen komen thuis en besmetten de rest... tot in rusthuizen ( mijn zoon deed er stage begin schooljaar, en binnen een paar maand terug). Hoe zot kan je zijn? Van mij mag de stage doorgaan, maar dan niet naar school. Ofwel andersom.

[1207]

Een lockdown zal het enig zijn dat zal helpen, omdat men de regels niet wil volgen.

een ander dogma is dus dat men de regels op geen enkele moment nog steeds niet in vraag mag stellen.

de regels, uitgevaardigd door onze overheden zijn altijd perfect goed
qua timing, qua formulering, qua transparantie en qua duidelijkheid

dat scholen open MOETEN blijven, zonder dat men weet wat er speelt, is blijkbaar een uitstekende, goedgetimede coronaregel

[Sasuke]

En ondanks ik er van overtuigd ben dat het nodig is om de scholen te sluiten, wil dat niet zeggen dat ik dat niet erg en spijtig vind. Ben er ook mee akkoord dat leerachterstand een probleem zal zijn.

Langs de andere kant, moeilijke beslissingen zijn soms nodig.

Verder ga ik er niet over discussiëren, voortschrijdend inzicht zal achteraf wel herformuleren of iemand gelijk had of niet.

@Heist, ik hoop dat je gelijk hebt dat Scholen niet de motor of deel van de oorzaak zijn, maar we gaan elkaar niet kunnen overtuigen van het tegendeel zolang de scholen open blijven vrees ik.

[sky]

Als je je hebt laten testen op corona en terwijl je op de uitslag van je test wacht, je moeder gaat bezoeken in een rusthuis. Dan is men inderdaad goed zot. En zo zijn er verschillende gevallen geweest. Blijft thuis, ontvang geen bezoek, ga niet zelf op bezoek, hou overal afstand en draad je masker zoals het hoort, en we geraken al heel ver met de regels te volgen.

De scholen sluiten zonder dat men goed weet wat er speelt, is een identiek geblaat.