Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[1207]

om maar meteen de grondwetten met de voeten te treden en zoals de Duitse bezetter destijds een avondklok in te stellen.

ge kutn kritiek hebben op een nachtklok,
0 tot 5u in deze tijd vh jaar is pure symboolpolitiek natuurlijk. 99% komt echt ni buiten met dit weer

maar de nazi's erbij sleuren? toch ff eens informeren hoe het toen juist zat

vandaag stort onze jeugd in, ene hele generatie wordt verwoest, een cantus missen is blijkbaar de doodstraf en mentaal kan de jeugd blijkbaar niets meer aan.
ter info: dit zal maximum 2j duren, gemiddeld 1% van hun leven en meer als vervelend is het echt niet

mijn grootouders zijn in '25 geboren en grootva mocht na de oorlog nog naar den troep, alles samen was die dus 10j kwijt. 2j geen pint kunnen gaan pakken weegt daar toch niet tegen op zou ik zeggen

[koenraaddeconinck]

Grondwettelijke rechten. Iemand?

Ik had toch liever gezien dat het vivaldi kliekske een samenscholingsverbod zou afkondigen voor die nachtelijke uren.
Maar neen, het is makkelijker en vooral goedkoper in extra prestaties bij de veiligheidsdiensten, om maar meteen de grondwetten met de voeten te treden en zoals de Duitse bezetter destijds een avondklok in te stellen.
Er is schijnbaar draagvlak gekomen bij de bevolking sedert dat gouverneurke in Antwerpen dit heeft doorgevoerd en dat hebben de nieuwe excellenties ook opgemerkt.
Een jaar geleden achtte ik dit soort van maatregelen nauwelijks nog denkbaar, nu vraag ik me af wat we nog op ons bord gaan krijgen in deze nep-democratie en nep-regering.

Wat is het probleem met een nachtklok ?
Wie moet gaan werken kan. Iemand die kan aantonen dat er een urgent probleem is bij zijn vader / moeder, ook geen probleem. Ze gaan u ook niet beboeten omdat de bejaarde buurvrouw die rechtover gevallen is gebeld heeft en je haar gaat helpen. Dus als je je verplaatst om uitzonderlijke, dringende redenen en dat kan aantonen, vermoed ik niet dat er een probleem zal zijn.

Een nachtklok is makkelijk controleerbaar. Samenscholingsverbod zou geen fluit wijzigen aan de huidige situatie want = lekker samen doorfuiven op straat en met voldoende glazen op "no social distancing" en het blijft bij het oude.

Ik zou eerder pragmatisch denken: hoe kunnen we zo vlug mogelijk uit deze impasse geraken? Als ze me vandaag zeggen dat de zaak binnen enkele maanden opgelost is door nu zoveel mogelijk thuis te blijven, te gaan winkelen op afspraak etc. etc. dan teken ik direct en kan de grondwet me gestolen worden.

Liever de korte pijn dan in deze situatie nog lang aan te modderen, hetgeen zo al nog een tweetal jaren het geval zal zijn.

[petrol242]

Hoe zit het eigenlijk met de sensitiviteit en specificiteit van de door onze labo’s gebruikte tests? Mijn test deze week spreekt van een “RT-qPCR” test, die van enkele maanden daarvoor enkel van “PCR”.

SARS-CoV-2 test is altijd een RT-qPCR. De procedure die hier gebruikt wordt is vast gelegd door het Charité hospitaal in Berlijn en wordt zo goed als bijna wereldwijd gebruikt.
Er worden drie primers gebruikt om op drie verschillende target RNA fragmenten te testen.

Aangezien het een RNA virus betreft, moet er eerst van RNA DNA gemaakt worden en dat gebeurt via een reverse transsciptase. Vandaar de RT. Vanaf dan kan men de normale PCR procedure in gang zetten.
De q staat voor quantitatieve bepaling, wat in de praktijk wil zeggen dat er een "real time" PCR (niet verwarren met reverse transcriptase) wordt uitgevoerd. We gaan dan de polymerase cycli, zeg maar de vermenigvuldiging van de te onderzoeken DNA strengen, uitzetten op de intensiteit van fluorescentie, afkomstig van de dyers die mee in de gekopieerde DNA strengen gezet zijn.

PCR.png

(11.64 KiB) Nog niet gedownload

Een positieve test is 100% effectief en specifiek wat er hier ook beweerd wordt. Je moet weten waar je naar aan het zoeken bent, in dit geval viraal RNA en het feit of een persoon besmet is (geweest) of niet. Of je besmettelijk bent of COVID-19 hebt, is nog een andere zaak. Daarvoor moet je naar het klinisch verloop kijken. Dat debat is hier al uitgebreid gevoerd denk ik.

Maar er zijn wel vals negatieve resultaten. De staalname is niet altijd perfect of de overdracht in het transportmedium is niet goed gebeurd, verkeerde swabbers, etc.

@Nukem : Overleg met je huisarts en kijk naar de combinatie van symptomen die door sciensano worden voorgedragen. Een nieuwe test is altijd mogelijk als de huisarts dat nodig acht. Er worden ook diagnoses gesteld van Covid-19 zonder moleculaire diagnose. Een klinische beoordeling of/en een CT-scan van de longen bijvoorbeeld. In ieder geval zou ik mezelf in Q houden, weg van je dierbaren. Dat is eigenlijk bij eender welke ziekte een goed idee. Ik hoop dat je snel terug op de been bent.

[iceke]

Maar er zijn wel vals negatieve resultaten. De staalname is niet altijd perfect of de overdracht in het transportmedium is niet goed gebeurd, verkeerde swabbers, etc.

Er zijn ook vals positieve resultaten. De staalname is niet altijd perfect of de overdracht in het transportmedium is niet goed gebeurd, verkeerde swabbers, etc.
of je daar atm nog veel waarde moet aan hechten is een andere discussie

[petrol242]

@ Iceke : Dan moet je mij eens vertellen hoe er in afwezigheid van de betreffende target sequenties toch een dyer of een probe geactiveerd wordt... Ik ga dat debat niet meer voeren omdat er mensen zijn die de selectiviteit van genetische moleculaire diagnose blijkbaar niet begrijpen.

Als ze me vandaag zeggen dat de zaak binnen enkele maanden opgelost is door nu zoveel mogelijk thuis te blijven, te gaan winkelen op afspraak etc. etc. dan teken ik direct en kan de grondwet me gestolen worden.

Ik vind dat een heel gevaarlijke uitspraak. Absoluut akkoord dat er iets snel en drastisch moet gebeuren. Maar wat we nu zien is een analyse van de maatschappij en een oordeel waar er snel en gemakkelijk kan ingegrepen worden zonder het totalitair karakter van het virus in acht te nemen en wordt er altijd die consensus gezocht. Dat is ons groot falen!

De grondwet op de schop, behalve... en dat mag je zelf invullen want ik val voor de zoveelste keer in herhaling.

[Jack Daniels]

Het universitair jaar is maar pas begonnen maar deze studenten hebben wel al hun diploma afgelegd:

https://www.hln.be/leuven/politie-doekt ... ~af0d4cb4/

[iceke]

@ Iceke : Dan moet je mij eens vertellen hoe er in afwezigheid van de betreffende target sequenties toch een dyer of een probe geactiveerd wordt... Ik ga dat debat niet meer voeren omdat er mensen zijn die de selectiviteit van genetische moleculaire diagnose blijkbaar niet begrijpen.

Geen flauw idee, ik ben geen specialist.. ik zie hier alleen getallen voorbij komen met vals-negatief 2% & vals-positief 0,5-1,5% (en ja die getallen zijn op de totale testafname.)
Dat gaan dus fouten zijn die hoogstwaarschijnlijk gebeurd zijn bij de staalafname of in het labo.
Maar atm is dat duidelijk bijzaak (deze zomer was men breed aan't testen bij mensen zonder symptomen, dan kan je die resultaten in twijfel trekken. Nu is dat duidelijk niet meer het geval)

[koenraaddeconinck]

@ Iceke : Dan moet je mij eens vertellen hoe er in afwezigheid van de betreffende target sequenties toch een dyer of een probe geactiveerd wordt... Ik ga dat debat niet meer voeren omdat er mensen zijn die de selectiviteit van genetische moleculaire diagnose blijkbaar niet begrijpen.

Als ze me vandaag zeggen dat de zaak binnen enkele maanden opgelost is door nu zoveel mogelijk thuis te blijven, te gaan winkelen op afspraak etc. etc. dan teken ik direct en kan de grondwet me gestolen worden.

Ik vind dat een heel gevaarlijke uitspraak. Absoluut akkoord dat er iets snel en drastisch moet gebeuren. Maar wat we nu zien is een analyse van de maatschappij en een oordeel waar er snel en gemakkelijk kan ingegrepen worden zonder het totalitair karakter van het virus in acht te nemen en wordt er altijd die consensus gezocht. Dat is ons groot falen!

De grondwet op de schop, behalve... en dat mag je zelf invullen "want ik val voor de zoveelste keer in herhaling.

Het artikel dat Jack Daniëls boven uw post citeert, dat is de doodsteek. En de fundamentele moraal van het verhaal is dat er negationisten zijn - en in andere historische en actuele "matters" is dit zelfs strafbaar - die ook het bestaan van het virus ontkennen en / of er zich naar gedragen.

Laat ons met groepen of individuen die zich niet kunnen gedragen naar de normen die momenteel meer dan ooit van belang zijn, kort werk maken.
Zeer eenvoudig: niet naleven maatregelen = pas inlezen door politie en naar databank Volksgezondheid. Aankomst op spoed is "pas inlezen" en indien betrapt op het duidelijk niet naleven ervan: welkom in het ziekenhuis maar alles zelf betalen. Ik wil dan nog niet spreken over vervolging voor opzettelijke slagen en verwondingen.
Zo enkele casussen en de maatregelen zullen vlug strikt nageleefd worden met als resultaat ... een betere toekomst voor iedereen.

Er is een oud spreekwoord dat zeg: "wie niet horen wil moet voelen" maar dit heeft nu plaats gemaakt voor MIJN vrijheid MIJN blijheid en de rest (medemens, maatschappij, etc.) kan de pot op. De enige norm is "wat IK wil" en daar moet de rest maar voor buigen.

Nogmaals als concrete getuige hiervan de CEO van HORECA Vlaanderen: door diegenen die de maatregel niet nageleefd hebben zitten 61.000 zaken in dikke shit.

Gisteren heb ik nog een politieman gesproken (vriend van mijn zoon) die vrijdagnacht tussen gekomen was hier in de stad omdat in één bepaalde café er geluidsoverlast was om 13 u. en ja, met een 100-tal deelnemers aan een party. Dat de social distancing en de tafels per 4 daar zeker gerespecteerd werden, hoef ik u natuurlijk niet te vertellen. Er waren zelfs geen tafels meer te bespeuren tenzij in een bergruimte.

Wel: heel eenvoudig op te lossen: café dicht 3 jaar (max resterende duur van de pandemie), gerechtelijke vervolging + pasjes inlezen en voor deelnemers en organisatoren opname wegens covid = zelf betalen + vervolging wegens opzettelijke slagen en verwondingen met opnieuw voorwaardelijke gevangenisstraffen + boete. En klaar is kees ...

Als ik morgen met 2 promille in mijn bloed iemand dood rij, dan zal men - terecht - ook niet mals zijn met mij. So, what's the problem als je doet wat ieder redelijk denkend wezen een minimum aan brains in deze omstandigheden zou en moet doen.
En de rationale is simpel: hoe langer men dergelijke uitspattingen toelaat, hoe langer deze uiterst onaangename situatie zal blijven aanmodderen met onschuldige slachtoffers tot gevolg.

Natuurlijk, dit alles vergt politieke moed en opofferingen maar bv. een kankerpatiënt die moet met chemo ook weken / maanden / jaren door de hel gaan in de hoop van beterschap. Hier is er zekerheid van beterschap als ... we allemaal !!! on gezond verstand een beetje gebruiken en een minimum aan verantwoordelijkheidszin aan de dag brengen.

Helaas, deze laatste 2 kwaliteiten, zijn er nu net waarover heel veel Belgen niet beschikken.

En ja, zeker voorstander van werkstraffen ... op covid afdelingen of in revalidatiecentra waar ex-corona patiënten behandeld worden. Alleen, ik heb verschillenden op dit forum al eens uitgenodigd om enkele dagen met mij mee te komen naar het ziekenhuis maar door komt precies niet zo veel respons op ....

[Jack Daniels]

Karma is a bitch

https://www.hln.be/buitenland/influence ... ~a660090b/
Beetje te snel geweest. De uiteindelijke doodsoorzaak bleken hartcomplicaties te zijn, dus niet zozeer Covid is de oorzaak. Maar goed, zelfs al had hij overleefd, dan was er toch nog sprake van karma

[Ordon]

Grafiekje en tabel met data over de besmetting bij jongeren tijdens de laatste weken:

Bron: Rik Van De Walle, de huidige rector van de Universiteit Gent

[petrol242]

@ Iceke : Dat is spijtig genoeg inderdaad zo. Maar zelfs als er geen symptomen zijn is het altijd goed om het zekere voor het onzekere te nemen. Mijn echtgenote heeft na een week gelukkig geen symptomen, maar we handhaven wel de Q tot 10 dagen symptoomvrij na de testafname. De klinische opvolging is even belangrijk, zo niet nog belangrijker dan de PCR test.

De resultaten die we deze zomer zagen waren wel een indicatie dat er iets serieus zat aan te komen. Het feit dat de cijfers toen zo geminimaliseerd zijn geweest, ook in de pers is een cruciale fout geweest. Zelfs nu gebeurt dat nog want sommigen onder ons denken dat ze op bepaalde plekken veilig zijn en als je besmet bent dat het je eigen schuld is... Nu lopen we weeral eens achter de feiten aan en zal een harde reset nodig zijn. Ik geloof niet dat de huidige maatregelen genoeg en doeltreffend zijn. Ik mis nog steeds de consequente aanpak bij een uitbraak.

Een voorbeeld over hoe het wel goed kan : op een verpakkingsafdeling van een niet genoemd bedrijf in de chemie op de Scheldelaan zijn er een aantal positieve gevallen bevestigd. De ganse afdeling van zo'n 70 man is betaald huiswaarts gestuurd in afwachting van verder onderzoek en omdat de impact nog niet helemaal duidelijk is.

@ koenraaddeconinck :
Straffen ligt nog altijd bij de bevoegdheid van onze rechtbanken. Een politie een pas laten inlezen om de persoon de toegang tot de sociale zekerheid te ontzeggen gaat wel heel ver. De rechter kan dan altijd nog werkstraffen opleggen.
Die ondermijning van het solidariteitsprincipe van onze sociale zekerheid is ook geen goed idee. Ik herinner mij nog de beelden van New York nog niet zo lang geleden van mensen die hun behandeling niet konden betalen. Wil je naar zulke toestanden? Heeft er niemand van ons al eens een keer de regels overtreden?
De harde reset zal in erin bestaan om mensen de kans niet te geven om in overtreding te gaan. Totale lockdown maar met maximale ondersteuning van de kleine ondernemer en de werknemers tot we terug op een controleerbaar niveau zitten en elke uitbraak drastisch en onmiddellijk in de kiem smoren. Ik zie geen andere uitweg.

[koenraaddeconinck]

@ koenraaddeconinck :
Straffen ligt nog altijd bij de bevoegdheid van onze rechtbanken. Een politie een pas laten inlezen om de persoon de toegang tot de sociale zekerheid te ontzeggen gaat wel heel ver. De rechter kan dan altijd nog werkstraffen opleggen.
Die ondermijning van het solidariteitsprincipe van onze sociale zekerheid is ook geen goed idee. Ik herinner mij nog de beelden van New York nog niet zo lang geleden van mensen die hun behandeling niet konden betalen. Wil je naar zulke toestanden?

Heeft er niemand van ons al eens een keer de regels overtreden?
De harde reset zal in erin bestaan om mensen de kans niet te geven om in overtreding te gaan. Totale lockdown maar met maximale ondersteuning van de kleine ondernemer en de werknemers tot we terug op een controleerbaar niveau zitten en elke uitbraak drastisch en onmiddellijk in de kiem smoren. Ik zie geen andere uitweg.[/quote]

Da's juist dat de rechtbanken moeten beslissen maar bij wet kan je de pas lezing en het zelf betalen bij opname, regelen als een soort van minimum sanctie voorzien op het moment van rechtspraak. Correctie: als je dergelijk gedrag stelt, ontzeg je je zelf het recht op toegang tot sociale zekerheid. Als ik 120 km./u rijd in de bebouwde kom, wordt ook mijn recht op het besturen van een voertuig ontzegd. Afhankelijk van mijn daden, word ik zelfs ontzet uit mijn burger rechten.
Is de moraal van het verhaal niet dat iemand die zich aan regels houdt, niets hoeft te vrezen ... ? Dus is het toe poepsimpel.

Gisteren was ik tijdens een avondwandeling in de stad, zelf getuige van toestanden die je absoluut niet voor mogelijk houdt.

Heeft er niemand van ons al eens een keer de regels overtreden?
De harde reset zal in erin bestaan om mensen de kans niet te geven om in overtreding te gaan. Totale lockdown maar met maximale ondersteuning van de kleine ondernemer en de werknemers tot we terug op een controleerbaar niveau zitten en elke uitbraak drastisch en onmiddellijk in de kiem smoren. Ik zie geen andere oplossing.

Da's net fout. Dan doe je weer beroep op gezond verstand en verantwoordelijkheidszin die veeeeeeel te kort schieten. Dit is de laatste 7 maanden de enige constante geweest en de grootste vergissing geweest. Totale lockdown wordt creatief omzeild.

Meer repressie is het enige juiste antwoord want men wil het maar niet begrijpen blijkbaar. Bij repressieve maatregelen, vat je de verantwoordelijken en overtreders van wanpraktijken en raak je hen waar het pijn doet: in de portemonnee. Je veroorzaakt ook een minder groot economisch probleem want de winkels kunnen open blijven.

Neen, hoe lang gaat men nog tolereren dat een meerderheid die het spel correct speelt, moet opdraaien voor de waanzin van een minderheid die bron is van veel maatschappelijk, economisch en sociaal onheil zowel op macro-niveau als in de individuele leefwereld?

[iceke]

Dat is spijtig genoeg inderdaad zo. Maar zelfs als er geen symptomen zijn is het altijd goed om het zekere voor het onzekere te nemen. Mijn echtgenote heeft na een week gelukkig geen symptomen, maar we handhaven wel de Q tot 10 dagen symptoomvrij na de testafname. De klinische opvolging is even belangrijk, zo niet nog belangrijker dan de PCR test.

Met spijt heeft dat weinig te maken, een test kan nooit 100% waterdicht zijn. Daar ging het deze zomer ook niet echt over...
Als je breed test, <3% positieve gevallen ziet, 1% vals positieven kan hebben & dat die test niet echt veel zegt over de besmettelijkheid (tot 83 dagen na de besmetting kan men positief testen) dan moet je imho vooral je maatregelen daar niet op baseren.

De resultaten die we deze zomer zagen waren wel een indicatie dat er iets serieus zat aan te komen. Het feit dat de cijfers toen zo geminimaliseerd zijn geweest, ook in de pers is een cruciale fout geweest. Zelfs nu gebeurt dat nog want sommigen onder ons denken dat ze op bepaalde plekken veilig zijn en als je besmet bent dat het je eigen schuld is... Nu lopen we weeral eens achter de feiten aan en zal een harde reset nodig zijn. Ik geloof niet dat de huidige maatregelen genoeg en doeltreffend zijn. Ik mis nog steeds de consequente aanpak bij een uitbraak.

Nah, in de zomer had men de brandjes moeten blussen.. heeft men dat gedaan ? Volgens mij niet
Er was een probleem in sommige Antwerpse wijken, men heeft gewoon de andere kant opgekeken en algemene maatregelen getroffen.
2 maand later heeft men in Brussel juist hetzelfde voor en weer kijkt men weg. 1 groot verschil, het weer is dat virus nu veel meer gezind dan in augustus.

Een voorbeeld over hoe het wel goed kan : op een verpakkingsafdeling van een niet genoemd bedrijf in de chemie op de Scheldelaan zijn er een aantal positieve gevallen bevestigd. De ganse afdeling van zo'n 70 man is betaald huiswaarts gestuurd in afwachting van verder onderzoek en omdat de impact nog niet helemaal duidelijk is.

En volgende week zijn die terug allemaal aan het werk.. tot het volgende geval.. hoe lang gaat dat niet te noemen bedrijf dat volhouden ?

[Jack Daniels]

Vlaanderen is wél goed bezig

Frank Vandenbroucke (sp.a) waarschuwt voor tsunami: “De situatie in Brussel en Wallonië is de ergste en gevaarlijkste van heel Europa”

https://www.hln.be/dossier-coronavirus/ ... ~aa78da8e/

[phil48]

Laat ons een kat een kat noemen. De politie treedt daar niet op (dwz geen corona boetes) en dus respecteert een groot deel van de Brusselse en Luikse bevolking de regels niet.

Ze zoeken het.

[Ordon]

Meer repressie is het enige juiste antwoord want men wil het maar niet begrijpen blijkbaar. Bij repressieve maatregelen, vat je de verantwoordelijken en overtreders van wanpraktijken en raak je hen waar het pijn doet: in de portemonnee. Je veroorzaakt ook een minder groot economisch probleem want de winkels kunnen open blijven.

Koenraad,

Waar jij voorstander van bent is tevens het begin van een totalitair regime.
Kan dit zéér efficiënt zijn om de huidige pandemie te bedwingen?
Ja.
Kijk maar naar China.

Maar we leven in een bestuursmodel (noem het rechtsstaat, democratie, particratie) dat zulke maatregelen niet toelaat.
Simpel.
Helaas merken we nu dat ons bestuursmodel geen efficiënt antwoord heeft op deze pandemie.
We kunnen bijvoorbeeld mensen niet gedwongen in quarantaine plaatsen.
We kunnen bijvoorbeeld mensen niet gaan straffen zonder mogelijkheid op verdediging voor een rechter.
En daar zijn goede redenen voor ook. Historisch gegroeid weliswaar.

Ons huidig bestuursmodel (en bij uitbreiding de EU, VS) zal zich dienen heruit te vinden.
En ja, dat zal tijd vragen.
Te veel tijd allicht...

Vlaanderen is wél goed bezig

Iets minder slecht bedoel je allicht...

[iceke]

Laat ons een kat een kat noemen. De politie treedt daar niet op (dwz geen corona boetes) en dus respecteert een groot deel van de Brusselse en Luikse bevolking de regels niet.

Ze zoeken het.

Dat heeft er geen hol mee te maken, met 100 op ne zakdoek leven & geen flauw idee hebben wat er gaande is in La Belgique daarentegen.....

[1207]

Helaas merken we nu dat ons bestuursmodel geen efficiënt antwoord heeft op deze pandemie.

er zijn democratieën die het wel min fo mee onder controle hebben

de formule is bekend maar als je jezelf allerlei taboes oplegt, bv opflakkeringen in allochtone wijken niet kordaat aanpakken uit schrik voor racismeverwijten, kom je in de problemen. ALs je uw beleid laat medebepalend door allerlei lobbygroepen, bv de sport, ben je neit met beleid bezig. Als je bestuursniveau enkel bezig is met agentschappen, taskforces, procedures, protocollen + de illusie dat je met dat virus compromissen kunt sluiten loopt het gewoon mis.
kinderen raken besmet maar worden nauwelijks ziek. Als je dan zieke kinderen hebt tem kinderen op de intensieve dan weet je gewoon dat belachelijk vele kinderen effectief besmet moeten zijn.

we waren tot 80 gedaald en vanaf daar moet je bij elke schijnbare opflakkering de voorhamer bovenhalen. dan heb je een kans om tot een evenwicht te komen.

vandaag weer een discussie dat sciensano blijkbaar heel wat data niet eens vrij geeft, ze zijn dus op die bureau opnieuw hoofdzakelijk met zichzelf bezig ipv met dit virus

[koenraaddeconinck]

Meer repressie is het enige juiste antwoord want men wil het maar niet begrijpen blijkbaar. Bij repressieve maatregelen, vat je de verantwoordelijken en overtreders van wanpraktijken en raak je hen waar het pijn doet: in de portemonnee. Je veroorzaakt ook een minder groot economisch probleem want de winkels kunnen open blijven.

Koenraad,

Waar jij voorstander van bent is tevens het begin van een totalitair regime.
Kan dit zéér efficiënt zijn om de huidige pandemie te bedwingen?
Ja.
Kijk maar naar China.

Maar we leven in een bestuursmodel (noem het rechtsstaat, democratie, particratie) dat zulke maatregelen niet toelaat.
Simpel.
Helaas merken we nu dat ons bestuursmodel geen efficiënt antwoord heeft op deze pandemie.
We kunnen bijvoorbeeld mensen niet gedwongen in quarantaine plaatsen.
We kunnen bijvoorbeeld mensen niet gaan straffen zonder mogelijkheid op verdediging voor een rechter.
En daar zijn goede redenen voor ook. Historisch gegroeid weliswaar.

Ons huidig bestuursmodel (en bij uitbreiding de EU, VS) zal zich dienen heruit te vinden.
En ja, dat zal tijd vragen.
Te veel tijd allicht...

Vlaanderen is wél goed bezig

Iets minder slecht bedoel je allicht...

Een totalitair regime is voor mij een regime waar je opgepakt wordt zonder reden, maw gewoon omdat je het niet eens bent met een beleid, toevallig tot een bepaalde groep behoort, omdat je een bepaalde religieuze of filosofische overtuiging hebt, omwille van je seksuele geaardheid, etc. etc. en dat allemaal zonder dat je zelf een maatschappij in gevaar brengt, laat staan er een bedreiging voor bent. Daar is ook geen scheiding van machten en als die er toch is is dat "keeping up appearances".
Dit kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

Wat ik bedoel is dat Belgen al 7 maanden de mogelijkheid krijgen om op basis van gezond verstand en vanuit evidente menselijke, sociale en economische overwegingen, hun gezond verstand te gebruiken ter bestrijding van deze crisis en dat er toch is een heel significant deel zijn laarzen aan veegt. Resultaat = opnieuw de huidige impasse met zelfstandigen die er onder lijden, een toenemend aantal hospitalisatie, onschuldige doden en een serieus aantal burgers met de nodige burgerzin die altijd mee het gelach betalen voor de dwazigheden van onbenullen.

Als sensibiliseren, beroep doen op gezond verstand en burgerzin, etc.etc. niet meer helpen, dan rest enkel repressie als mogelijkheid om het tij te doen keren.

[petrol242]

@ Koenraad : De totale lockdown die we nodig hebben is al vrij repressief genoeg denk ik. Maar we hebben gezien dat dat helpt. Wat er daarna gebeurd is, met medeschuld van de overheid, is de reden waarom we terug in de shit zitten. De consensus die gemaakt is en de gevolgen daarvan zijn niet te overzien. Toch kunnen we in een rechtstaat de juiste beslissingen nemen. Het hangt er alleen van af waar de accenten gelegd worden. Ik begrijp dat er een frustratie heerst en ook een zekere woede, maar mensen weigeren te behandelen en toegang te geven tot de sociale zekerheid is voor mij een grens die overschreden wordt. Voor iemand die in een ziekenhuis werkt zou ik zo'n uitspraken niet verwachten.

Het heeft ook geen zin om de schuld op anderen te steken of de verantwoordelijkheidszin van de burger. Het zijn niet de Walen, of de vreemdelingen, of Brussel of Luik of de studenten, of... Het zijn wij allemaal! Kijk naar de kaart, die zegt genoeg. Elke besmetting is er één te veel die enorm veel schade kan aanrichten. En zolang de overheid haar kop in het zand blijft steken geraken we geen reet vooruit. Dit land had al lang in al zijn facetten plat moeten gelegen hebben. Totdat er (nogmaals) een werkbare situatie heerst om dan broeihaarden efficiënt aan te pakken.

[Jack Daniels]

Corona menu
https://www.hln.be/roeselare/balletjes- ... ~a36182e8/

Teveel testen op corona is ook niet goed voor het milieu zenne:
https://www.hln.be/brussel/te-veel-test ... ~a9ef8fe2/

Die meloenen toch. Het blijven grappige mensen.

[iceke]

Wat ik bedoel is dat Belgen al 7 maanden de mogelijkheid krijgen om op basis van gezond verstand en vanuit evidente menselijke, sociale en economische overwegingen, hun gezond verstand te gebruiken ter bestrijding van deze crisis en dat er toch is een heel significant deel zijn laarzen aan veegt. Resultaat = opnieuw de huidige impasse met zelfstandigen die er onder lijden, een toenemend aantal hospitalisatie, onschuldige doden en een serieus aantal burgers met de nodige burgerzin die altijd mee het gelach betalen voor de dwazigheden van onbenullen.

Ook dat is Bullshit, .. flatten the curve is de infecties spreiden zodat het AZ niet over belast geraakt.. wat jij er van maakt is helemaal de bedoeling niet (en een utopie)
Voor mij en vele anderen zijn die maatregelen helemaal niet evident, menselijk, sociaal en al zeker niet economisch verantwoord, laat staan dat ze zinvol zijn.

[CCatalyst]

vandaag weer een discussie dat sciensano blijkbaar heel wat data niet eens vrij geeft, ze zijn dus op die bureau opnieuw hoofdzakelijk met zichzelf bezig ipv met dit virus

Het is een overheidsbureau, het gaat dus idd geen informatie vrijgeven die niet goedgekeurd wordt van bovenhand (zijnde de politiek). Als de politiek bijvoorbeeld zegt dat er geen informatie gegeven mag worden over het aantal besmettingen in de scholen, zal die informatie niet gegeven worden. Ze gaan niet liegen, ze gaan de info gewoon niet geven. Een Van Gucht mag hoogstens "verontrust" zijn, hij mag absoluut geen paniek of drama veroorzaken, ook al vindt hij dat er reden is om meer dan "verontrust" te zijn.

Tijdens de eerste golf zijn er akkefietjes geweest tussen de politiek en Sciensano daarover, een aantal mensen hebben hun bureau mogen leegmaken en sindsdien heeft de politiek Sciensano goed onder controle.

[1207]

Het is een overheidsbureau, het gaat dus idd geen informatie vrijgeven die niet goedgekeurd wordt van bovenhand (zijnde de politiek). Als de politiek bijvoorbeeld zegt dat er geen informatie gegeven mag worden over het aantal besmettingen in de scholen, .

zoals je dus zelf schrijft zijn ze dus in hoofdzaak met zichzelf, hun eigen postje etc bezig. indijken en bestrijden vd pandemie staat niet bovenaan het prioriteitenlijstje.

volksgezondheid laat hen verder koud en waarschijnlijk heb je gelijk.
Onderwijs moet openblijven dus is het evident dat niemand mag weten hoeveel kinderen nu eigenlijk besmet zijn.

de politiek heeft dus beslist dat ca 1,5 miljoen-2 miljoen burgers in dit land in een cocon leven en blijkbaar onaantastbaar zijn voor dit virus.

[heist_175]

als je ub's diagram ziet op de vorige pagina dan denk ik dat sluiten horeca simpelweg volstrekt nutteloos is voor de golf

De mensen zijn niet naïef, heist_175. Dat comrade Weyts Ben doet alsof hij in het Centraal Comité van de Sovjet-Unie zit en actief verhindert dat dit wetenschappelijk aangetoond zou worden zodat de mensen de vruchten van hun werk niet zouden ondermijnen, betekent niet dat het niet zo is.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Dus we gaan, met deze maatregelen, geen verschil zien. De horeca is super braaf, niemand loopt daar een besmetting op.
Aangezien er verder niets wijzigt én scholen de motor van de epidemie zijn, gaat de stijging zich na 2 weken (ongeveer de periode om enig effect te zien van maatregelen, gegeven de incubatieperiode van de ziekte) gewoon keihard doorzetten.
Of kunnen we alsnog concluderen dat scholen NIET de motor zijn, als blijkt dat de cijfers na 2 weken toch scherp dalen?

Time will tell

[Pengu]

Ik vrees dat keiharde maatregelen zullen nodig zijn als we nog iets of wat leuke feestdagen willen meemaken. Winters zijn al keihard voor mensen en dan bedoel ik vooral mentaal. Hopelijk moeten we dan niet allemaal binnen zitten omdat we nu zo hard hebben gefaald en mensen met bosjes zien sterven rechtstreeks en onrechtstreeks ten gevolge dit virus.

Ik klink dan misschien pessimistisch maar ik kan uit ervaring spreken dat je niet kan aflezen op iemand zijn gezicht hoe het met hem of haar gaat. Plots kan die persoon er niet meer zijn. Er zullen veel meer mensen buigen of breken deze winter. Dus laten we nu niet de stoere gaan uithangen en denk aan je medemens en de toekomst.

[koenraaddeconinck]

Wat ik bedoel is dat Belgen al 7 maanden de mogelijkheid krijgen om op basis van gezond verstand en vanuit evidente menselijke, sociale en economische overwegingen, hun gezond verstand te gebruiken ter bestrijding van deze crisis en dat er toch is een heel significant deel zijn laarzen aan veegt. Resultaat = opnieuw de huidige impasse met zelfstandigen die er onder lijden, een toenemend aantal hospitalisatie, onschuldige doden en een serieus aantal burgers met de nodige burgerzin die altijd mee het gelach betalen voor de dwazigheden van onbenullen.

Ook dat is Bullshit, .. flatten the curve is de infecties spreiden zodat het AZ niet over belast geraakt.. wat jij er van maakt is helemaal de bedoeling niet (en een utopie)
Voor mij en vele anderen zijn die maatregelen helemaal niet evident, menselijk, sociaal en al zeker niet economisch verantwoord, laat staan dat ze zinvol zijn.

Da's dan voor mijn part weer bull-shit hé Iceke. De maatregelen zijn zeker menselijk als je hieronder verstaat "menselijk leed trachten te beperken",
sociaal zijn ze zeker want ze zijn er op gericht om een samenleving zo vlog mogelijk te laten herstellen van een crisis als deze, economisch zijn ze zeker verantwoord want hoe rapper "back to normal" of iets dat er op gelijkt = herstel van de economie.

En "flatten the curve" impliceert nu dat we de maatregelen meer dan ooit respecteren als we een totale lockdown willen vermijden.

Ik heb respect voor uw visie, alleen snap ik niet dat je blijft volharden terwijl wetenschappers (artsen, virologen en bio-statistici) én politiek (je kan het hebben over de onbenullen die onze politici zijn maar nu hebben ze eens een beetje verantwoordelijkheid genomen) tot ver over onze grenzen heen de maatregelen prediken en op hun knieën zitten om ze na te leven. Bovendien zie je voor je neus gebeuren wat nu gebeurt nadat enkele maanden geleden alles versoepeld is hetgeen voor velen het signaal geweest is om er weer volop tegen aan te gaa en doen alsof er niets meer aan de hand is. Ik kan daar gewoon niet meer bij met mijn verstand en ik ga het ook niet meer proberen.

Zeg dan gewoon dat je radicaal voorstander bent van het principe van "groepsimmuniteit". Dit impliceert wel een aantal 100.000en doden extra maar dan is uw standpunt ten minste duidelijk. Maar de curve willen afvlakken en tegelijkertijd tegen de maatregelen zijn, dat snap ik echt niet meer.

Mogelijk speel uw onderschatting van het virus nog altijd een rol. Daarom ... mijn herhaalde uitnodiging geldt nog steeds hoor. Misschien als je eens een corona patiënt van dichtbij gezien en gehoord hebt dat uw standpunt zal wijzigen. Zelfs de beste in het ziekenhuis smeken iedereen om toch voorzichtig te zijn en alle regels na te leven want het is blijkbaar niet omdat je niet richting IZ moet dat je niet serieus kan afzien ...
By the way "ooit al eens gesproken met een patiënt die opgenomen geweest is op IZ of "tout court" op een cohorte afdeling? Ik kan het zeker u ten zeerste adviseren.

[1207]

Dus we gaan, met deze maatregelen, geen verschil zien. De horeca is super braaf, niemand loopt daar een besmetting op.)

waar zitten de besmettingen nu?


de helft vd 1e klasseclubs heeft het zitten ondanks hun enorme voorzichtigheid, de giro zit vol, sportclubs, scholen, jeugdverenigingen, de studentenfeestjes, de waanzin op het OV ... dat is toch de motor vandaag.

we meten daar niet dus kun je dat blijven afdoen met buikgevoel.
Ik denk dan toch:"je kunt het zonlicht toch niet blijven ontkennen?"

de overheid?
17u vergaderen over maatregelen maar niemand heeft aan de supermarkten gedacht (geen minister, ambtenaar, niemand bij dozijnen bureau'kers die met corona bezig zijn, ...)
ge moogt maar tot 8u alcohol verkopen maar vrijdags zijn aldi en co vaak tot 9u open.

akkoord, ge kunt ni aan alles denken

[iceke]

Zeg dan gewoon dat je radicaal voorstander bent van het principe van "groepsimmuniteit". Dit impliceert wel een aantal 100.000en doden extra maar dan is uw standpunt ten minste duidelijk. Maar de curve willen afvlakken en tegelijkertijd tegen de maatregelen zijn, dat snap ik echt niet meer.

Dat heeft niks met radicaal te maken, dat is gewoon de realiteit.. Jij denkt dat je dit virus kan stoppen, ik denk dat niet.
Dat we deze crisis verkeerd aanpakken zou toch eindelijk mogen beginnen doordringen bij sommigen.


owja, voor diegene die denken dat er geen cijfers zijn (of niet vrijgegeven worden) over de locatie van de besmettingen
https://www.zorg-en-gezondheid.be/vlaam ... jn-geraakt

[phil48]

Intussen is duidelijk dat stoffen mondmaskers hoegenaamd niet werken

Zelf genaaide stoffen mondmaskers beschermen hoegenaamd niet tegen het coronavirus. Volgens een studie in het gereputeerde medisch tijdschrift The Lancet zouden ze uit 12 tot 16 lagen stof moeten bestaan om efficiënt te zijn. Toch raden de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en onze wetenschappers het dragen ervan niet af.

Volgens Remko Smaak, CEO van Europharma, verdeler van chirurgische maskers, zijn wegwerpmaskers in de supermarkt in hetzelfde bedje ziek. “Ik wil helemaal geen reclame maken voor mijn product, maar die wegwerpmaskers – comfortmaskers heten ze – geven een vals gevoel van veiligheid.

[ddd]

owja, voor diegene die denken dat er geen cijfers zijn (of niet vrijgegeven worden) over de locatie van de besmettingen
https://www.zorg-en-gezondheid.be/vlaam ... jn-geraakt

"Waar denken COVID 19-patiënten zelf dat ze de besmettingen hebben opgelopen? De contactonderzoekers stellen ook deze vraag wanneer ze een besmette persoon opbellen of bezoeken om diens contactpersonen te bevragen."

Toch ook geen correcte data lijkt me.

[Jack Daniels]

ge moogt maar tot 8u alcohol verkopen maar vrijdags zijn aldi en co vaak tot 9u open.

akkoord, ge kunt ni aan alles denken

Misschien toch eens meer naar Aldi gaan winkelen? Elk Aldi filiaal sluit om 19u. van maandag tot zaterdag. Tot een paar jaar geleden was dat 18.30u. En die openingsuren gelden voor het hele land. Ja man, hier wordt nogal onzin uitgekraamd.

[ddd]

Intussen is duidelijk dat stoffen mondmaskers hoegenaamd niet werken

Zelf genaaide stoffen mondmaskers beschermen hoegenaamd niet tegen het coronavirus. Volgens een studie in het gereputeerde medisch tijdschrift The Lancet zouden ze uit 12 tot 16 lagen stof moeten bestaan om efficiënt te zijn. Toch raden de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en onze wetenschappers het dragen ervan niet af.

Volgens Remko Smaak, CEO van Europharma, verdeler van chirurgische maskers, zijn wegwerpmaskers in de supermarkt in hetzelfde bedje ziek. “Ik wil helemaal geen reclame maken voor mijn product, maar die wegwerpmaskers – comfortmaskers heten ze – geven een vals gevoel van veiligheid.

Dat wordt in die studie helemaal niet beweerd?
Andere werken beter ja, maar niet dat ze "niet werken".

Is ook een studie van begin juni, die nu ineens in "de gazetten" komt door... een verkoper van mondmaskers.

[heist_175]

aldi en co vaak tot 9u open.

Misschien had je de "co" gemist ? De Colruyt is vrijdag open tot 21u.

Iedereen heeft zo lang en hard zijn gat afgeveegd aan de maatregelen,.

neen

Toch wel.
Dit weekend zaten de treinen naar de kust overvol?
Ik heb heel wat uitnodigingen gekregen om dit WE nog snel-snel te gaan genieten van/in de horeca?
Wetende dat er strenge maatregelen nodig zijn, maar nog snel voor ze ingaan het tegenovergestelde doen, dat noem ik "uw gat eraan vegen".

[Jack Daniels]

Als Aldi nooit open is to 9u moet je niet schrijven "Aldi en co" want dat zou betekenen dat Aldi ook open is tot 9u. Wat niet het geval is. Delhaize en co ware correcter geweest.

[1207]

ge moogt maar tot 8u alcohol verkopen maar vrijdags zijn aldi en co vaak tot 9u open.

akkoord, ge kunt ni aan alles denken

Elk Aldi filiaal sluit om 19u. van maandag tot zaterdag. Tot een paar jaar geleden was dat 18.30u. En die openingsuren gelden voor het hele land. Ja man, hier wordt nogal onzin uitgekraamd.

uit de omschrijving aldi en co kon je echt niet zelfstandig afleiden dat ik ook lidl, carrefour, en de andere ketens bedoelde?
sorry voor mijn onduidelijke omschrijving, Delhaize is vrijdags toch echt gewoon tot 21u open dus mogen die dat nu oplossen om 1u ind e week geen alcohol te verkopen.

heist
het hele verhaal waar besmettingen zitten is en blijft een welles-nietesspelletje dat gestuurd wordt door een politiek discours en de politieke beslissing/keuze in welke sectoren en branches er zeker geen besmettingen zitten (zoals onderwijs). Het politiek discours zorgt er dan voor dat heel veel niet onderzocht wordt, anders moet je misschien je besluitvorming intrekken en veranderen (gezichtsverlies?)

Dit weekend gaan eten was gewoon veilig, dat is veilig sinds de opening vd horeca in mei (bekijk ub's diagram).

[heist_175]

Dit weekend gaan eten was gewoon veilig (...) bekijk ub's diagram.

Kijk eens naar de realiteit: na 20u is iedereen "in de wind" en is er van afstand sowieso geen sprake meer.

[1207]

Kijk eens naar de realiteit: na 20u is iedereen "in de wind" en is er van afstand sowieso geen sprake meer.

waarom stegen de besmettingscijfers dan niet in de weken na de opening vd horeca? Ub's diagram 1 à 2 pagina's geleden.

[heist_175]

Kijk eens naar de realiteit: na 20u is iedereen "in de wind" en is er van afstand sowieso geen sprake meer.

waarom stegen de besmettingscijfers dan niet in de weken na de opening vd horeca? Ub's diagram 1 à 2 pagina's geleden.

We weten het niet.

Vermoedelijk omdat mensen in het begin wél de regels wat volgden, maar nadat meer en meer bekend was dat -60 nauwelijks dood gingen, is iedereen begonnen met de regels te omzeilen of te negeren?

[1207]

Vermoedelijk ?

speculatie, inlegkunde en schuld aanwijzen obv natte vingerwerk.

laat ons hopen dat sluiting vd horeca eind volgende week de coronacijfers laat crashen.
ik vrees het want ik zie er echt geen aanleiding voor.