Mijn antwoord voor jou is dat je van thuis uit werkt, wat je perfect kan.quovadis schreef: je kan dus echt geen antwoord geven hé.
Die doen dan ook weer hetzelfde wat ze in maart/april gedaan hebben.quovadis schreef:Maar nogmaals wat doe je met mensen die aan de band staan, die in een winkel werken, die in een fabriek werken,... ?
Nee, strengere maatregelen en repressie zijn nooit een way out geweest & dat gaan ze ook nooit worden..koenraaddeconinck schreef:Nu proberen de put te dempen = vijgen na pasen. Het kalf is immers zo goed als verdronken. Strengere maatregelen en meer respressie zijn de only way out tenzij ... je natuurlijk niet wakker ligt van enkele duizenden extra doden.
We hebben het allemaal aan ons zelf te wijten en aan een beleid dat op bepaalde momenten heel veel te wensen over liet.
Verder zal alles afhangen van puur menselijk gedrag (lees maatregelen opvolgen).
maw je wil alles terug sluiten?CCatalyst schreef:Mijn antwoord voor jou is dat je van thuis uit werkt, wat je perfect kan.quovadis schreef: je kan dus echt geen antwoord geven hé.
Die doen dan ook weer hetzelfde wat ze in maart/april gedaan hebben.quovadis schreef:Maar nogmaals wat doe je met mensen die aan de band staan, die in een winkel werken, die in een fabriek werken,... ?
Als wij het niet doen, doet het virus het wel voor ons. Hoeveel scholen zijn er vandaag alweer niet open gegaan?quovadis schreef: maw je wil alles terug sluiten?
Door niets te doen, komt er ook leerachterstand. Dat is het gevolg uit de vorige paragraaf.quovadis schreef:Edit: dat je dan weer kinderen met de nodige achterstand opzadelt, is voor u geen probleem blijkbaar
Het is niet zozeer "democratie" an sich dat niet werkt dat ons parten speelt, maar het feit dat veel mensen lijken te denken dat democratie omvat "de anderen hebben gestemd deze leiders, maar ik niet, dus ik trek me geen zak ervan aan".Ordon schreef:'t Ja, zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Toch?
In China lijkt coronacrisis uitgedoofd: wat doen zij dan zoveel beter? "Bij een uitbraak grijpen ze onmiddellijk in"
Likewise: Japan, Nieuw-Zeeland.Naar het geploeter in het Westen wordt daar meewarig gekeken, zo getuigt correspondente Leen Vervaeke. "Ze snappen hier echt niet waarom Europeanen en Amerikanen niet hardhandiger ingrijpen."
...
"Ik heb de indruk dat veel Chinezen tot een eigen conclusie zijn gekomen: 'Blijkbaar werkt democratie niet.'
En ja, allicht komt er straks weer een "verlichte" geest de boel afbranden met argumenten naast de kwestie (zoals mensenrechten, etc) om het behaalde resultaat, in meerdere landen, toch maar niet naar waarde te willen schatten.
nogmaals ik wil helemaal geen scholen sluiten. Voor mij moeten ze allemaal openblijven (kleuter en lager wel te verstaan). Dus daar maak ik geen verschil. Door nu weer te sluiten ga je een groot deel van de kinderen opnieuw uit de boot laten vallen. Gezinnen die geen toegang hebben tot deftig internet, die geen computer hebben,... Jij lijkt niet te beseffen dat niet iedereen alle middelen heeft om alles digitaal te verwerken. Ook is digitaal onderwijs niet voor ieder kind geschikt.CCatalyst schreef:Als wij het niet doen, doet het virus het wel voor ons. Hoeveel scholen zijn er vandaag alweer niet open gegaan?quovadis schreef: maw je wil alles terug sluiten?
Door niets te doen, komt er ook leerachterstand. Dat is het gevolg uit de vorige paragraaf.quovadis schreef:Edit: dat je dan weer kinderen met de nodige achterstand opzadelt, is voor u geen probleem blijkbaar
Nu is de leerachterstand (voorlopig) zelfs selectief, en werkt ze de ongelijkheid nog meer in de hand.
Je school is getroffen? Pech, dan krijg jij meer leerachterstand.
Je gaat naar een school in een stad? Pech, de kans dat jij meer leerachterstand zal krijgen is veel groter dan iemand die school loopt op het platteland.
Ik veronderstel dat dat voor jou geen probleem is dat andere gezinnen getroffen worden zolang het maar jouw kind niet is dat thuis moet blijven, maar dan denk je niet ver genoeg, want het heeft wel gevolgen voor de algemene leerachterstand in de maatschappij, waardoor kennisbedrijven kunnen wegtrekken, wat dan wel jouw kind (en jouw pensioen) zal treffen.
Bovendien moet je tijd vrijmaken en voorzien om leerachterstand weg te werken. Dit is nog altijd niet gebeurd voor de opgelopen leerachterstand sinds maart 2020. Laat staan voor de 1/3 leerlingen die voordien al een vorm van leerachterstand had. Tot op vandaag verwacht Ben Weyts van de leerkrachten nog altijd dat ze doen alsof er niets aan de hand is en hun stof geven die ze dit jaar moeten geven. Sommige leerkrachten doen dat, anderen proberen toch nog de gemiste leerstof erin te squeezen maar moeten dan alles op een veel te snel drafje geven. Zonder extra tijd is het gewoon niet haalbaar.
Sorry, maar scholen waar een uitbraak vastgesteld is moeten gewoon dicht. Het omgekeerde voorstellen is te gek voor woorden. Ik denk ook niet dat je leerkrachten gaat vinden die nog bereid gaan zijn les te geven in een school met een uitbraak. Vroeg of laat worden er toch teveel leerkrachten ziek en is onderwijs helemaal geen optie meer.quovadis schreef:nogmaals ik wil helemaal geen scholen sluiten.
Ik besef dat heel goed, en het is de verpletterende verantwoordelijkheid van de Minister van Onderwijs dat hij op zes maanden tijd hier geen oplossing voor uitgewerkt heeft. Jammer genoeg is de situatie nu wat ze is, de politieke afrekening volgt in 2024.quovadis schreef:Gezinnen die geen toegang hebben tot deftig internet, die geen computer hebben,... Jij lijkt niet te beseffen dat niet iedereen alle middelen heeft om alles digitaal te verwerken. Ook is digitaal onderwijs niet voor ieder kind geschikt.
Scholen sluiten is niet hetzelfde als de leerplicht opschorten, dat zijn twee totaal verschillende zaken. Er zal dus weer afstandsonderwijs zijn.quovadis schreef:Dat er iets moet gedaan worden aan de leerachterstand, daar heb je gelijk in maar dat ga je niet oplossen door iedereen opnieuw achterstand te doen oplopen. Je moet er net voor zorgen dat alle kinderen onderwijs blijven krijgen en dat je doe je niet door alles te sluiten.
Het is de verpletterende verantwoordelijkheid van de Minister van Onderwijs dat er nog altijd leerlingen zijn zonder eigen laptop, maar het virus zal het een worst wezen. Het is wat het is. Ik had ook liever een andere man of vrouw gezien op deze job.quovadis schreef:en wie denk je dat er het meest gebaat is bij afstandsonderwijs? De kinderen met goed komaf die alle mogelijke middelen hebben of diegene van minder goed komaf die niet eens een pc hebben of die moeten delen met broers/zussen? Waar zal het grootste onderscheid komen denk je?
Inderdaad.quovadis schreef:En scholen met een uitbraak, moet je idd tijdelijk sluiten indien er effectief ook een uitbraak is en niet omdat 1 iemand positief heeft getest.
Scholen openhouden is een ding, de tijd vrijmaken om de achterstand in te halen is een ander ding. Tot op vandaag vraagt de Minister van Onderwijs dat de leerkrachten doen alsof er niets aan de hand is, want tijd maakt hij niet vrij en hij verwacht dat de eindtermen van dit jaar gewoon gehaald worden. De onderwijsdoorlichting van het Departement zal leerkrachten die de leerstof van vorig jaar hernemen wellicht op de vingers tikken.quovadis schreef:En heb ik al 1 moment gezegd dat er niets moet gedaan worden aan de huidige leerachterstand? Integendeel ik wil net de scholen openhouden om die beperkt te houden. Waar zouden kinderen het beste de achterstand kunnen ophalen? Dat is niet thuis maar wel op school waar ze geholpen worden door klasgenoten en een leerkracht die daarvoor gestudeerd heeft
Vandaag was ik bij de dokter (voor o.a. een Corona-19 test, maar dat ter zijde). Hij was zo goed als zeker dat er een tweede lockdown aankwam, maar kom. Toen ik zei dat ik hoopte dat de scholen zouden open blijven was hij het met me eens en kon het niet laten meermaals een sneer te geven naar de leerkrachten (ik wou er niet in meegaan en ze allemaal over dezelfde kam scheren, maar vond hem wel ergens gelijk hebben). Volgens hem altijd hetzelfde met leerkrachten in zijn praktijk, zagen en klagen dat ze met die mogelijk zieke kinderen zitten etc. etc. Dan zegt hij droogjes terug... “wat moet ik dan zeggen” en dan wordt het stil aan de andere kant. Ik moest er wel even mee lachenCCatalyst schreef:Sorry, maar scholen waar een uitbraak vastgesteld is moeten gewoon dicht. Het omgekeerde voorstellen is te gek voor woorden. Ik denk ook niet dat je leerkrachten gaat vinden die nog bereid gaan zijn les te geven in een school met een uitbraak. Vroeg of laat worden er toch teveel leerkrachten ziek en is onderwijs helemaal geen optie meer.quovadis schreef:nogmaals ik wil helemaal geen scholen sluiten.
Zie je het?Sorry, maar zorginstellingen waar een uitbraak vastgesteld is moeten gewoon dicht. Het omgekeerde voorstellen is te gek voor woorden. Ik denk ook niet dat je zorgpersoneel gaat vinden dat nog bereid gaan zijn te werken in een zorginstelling met een uitbraak. Vroeg of laat wordt er toch teveel zorgpersoneel ziek en is zorg helemaal geen optie meer.
Mensen die zorg nodig hebben kan je niet naar huis sturen of digitaal bedienen. Leerkrachten leggen geen eed van Hippocrates af en "kiezen" dus niet voor een job waar ze blootgesteld kunnen worden aan bepaalde gevaren. En tenslotte hebben zorgkundigen ook geen 50% kans dat ze te doen hebben met een populatie waarvan de wetgever het niet nodig acht dat ze een mondmasker moeten dragen (laat staan bij zich hebben), ook al kunnen ze ook besmettelijk zijn.NuKeM schreef:Zie je het?
typisch regering héheist_175 schreef: Ik hoor mensen wel klagen over een minister die niets doet, die niet afstemt met "zijn" personeel, die eigengereid is, ...
.
Tja, een degelijk vaccin, dan zijn we nog 2 tot 3 jaar zoet ... Je moet maar eens berekenen hoeveel vaccins moeten geproduceerd als iedereen 2 tot 3X wil vaccineren en dit afzetten t.o.v. het aantal potentiële producenten. In afwachting kan je alleen maar eisen dat men bepaalde maatregelen respecteert en overtreders streng beboeten.iceke schreef:Nee, strengere maatregelen en repressie zijn nooit een way out geweest & dat gaan ze ook nooit worden..koenraaddeconinck schreef:Nu proberen de put te dempen = vijgen na pasen. Het kalf is immers zo goed als verdronken. Strengere maatregelen en meer respressie zijn de only way out tenzij ... je natuurlijk niet wakker ligt van enkele duizenden extra doden.
We hebben het allemaal aan ons zelf te wijten en aan een beleid dat op bepaalde momenten heel veel te wensen over liet.
Verder zal alles afhangen van puur menselijk gedrag (lees maatregelen opvolgen).
De way out = ermee leren leven & zorgen voor een vaccin en geneesmidden.
Een vaccin waarvan jij zegt dat je het niet gaat laten inspuiten bij jezelf.iceke schreef:..
De way out = ermee leren leven & zorgen voor een vaccin en geneesmidden.
ik zou alle indoorsporten gewoon opdoeken. amateur, semiprofessioneel en professioneel. Maar gelobby van pakweg de basket zal zijn willetje doorgeduwd hebben.quovadis schreef:alle amateurindoorsporten waarbij de 1,5m niet kan gegarandeerd worden afgelast.
Beter?
Natuurlijk wil ik gewoon altijd mijn goesting doen, sinds wanneer is daar iets mis mee ?duizend schreef:Een vaccin waarvan jij zegt dat je het niet gaat laten inspuiten bij jezelf.iceke schreef:..
De way out = ermee leren leven & zorgen voor een vaccin en geneesmidden.
Heel je betoog in deze topic is een variatie op hetzelfde thema
Alle maatregelen waar ikzelf moet aan meewerken zijn slecht en helpen niet, ik wil gewoon altijd mijn goesting doen...
Dit vind ik ook de moeilijkheid en zie ik ook genoeg bij collega's (telefonisch welliswaar). Nu ben je ineens een Corona-verdachte met zaken waar je anders niet eens voor naar de huisarts gaat. Gisteren in het nieuws was er nog zo'n overzicht. Er zitten daar symptomen bij die ik gewoon elk jaar meerdere keren heb (snotneus, hoofdpijn, ...). Andere jaren zou ik al meerdere keren me moeten laten testen hebben. Bizar genoeg dit jaar nog nagenoeg niets van verkoudheden gehad, misschien juist door die Corona-maatregelen..iceke schreef:Als vandaag iedereen naar zijn huisarts stapt met 1 of meerdere van die symptomen ligt heel het land plat
Nochtans doet hij voorstellen als glijdende schooluren af als "allerhande ideetjes". Het is wel zijn fout dat hij te koppig is om het eens te proberen.NuKeM schreef:Dat de route van en naar school problematisch is, is niet de fout van Weyts.
Onderwijs staat niet rechtstreeks in functie van de economie, wel in functie van de ontplooiing van een kind of een jonge volwassene. Daarom hebben we ook kunstonderwijs en andere richtingen waar er geen of weinig jobmogelijkheden zijn.NuKeM schreef:Vergeet niet dat de scholen de economische motor gaande houden.
Ik huiver wel een beetje van deze utilitaire benadering waarin onderwijs een rol moet spelen in onze eigen aandikkende portefeuille. Onderwijs gaat over meer dan alleen maar geld. Gelukkig maar.NuKeM schreef:Één leerkracht zorgt er namelijk voor dat pakweg 20 tot wel 40 ouders hun werk overdag kunnen doen, één hele school sluiten zou al bijna het equivalent zijn van 100den zoniet 1000+ mensen werkonbekwaam maken.
En dat weten we niet. Bovendien volstaat een besmetting van een kind op een oudere om een hele nieuwe keten in gang te steken. Bekijk dat op schaal en je hebt een van de redenen voor de huidige cijfers.NuKeM schreef:Als we weten dat jonge kinderen meestal geen bron zijn
Nochtans, als we het de scholieren zelf vragen, hebben ze geen enkel probleem ermee. Ze hebben de vorige periode van afstandsonderwijs als zeer positief ervaren en willen dit onmiddellijk weer invoeren (bron: VSK).NuKeM schreef:zou het niet alleen crimineel zijn voor die kinderen hun vorming, maar ook voor de economie om kleuter en lagere scholen te sluiten. En ja, ik zie mijn kinderen liever op school zitten, dat geeft hun de nodige prikkels en afwisseling, een tweede lockdown met mijn kleine kinderen wil ik liever niet meer meemaken
we wetend at deze besmet raken en besmettingen doorgeven.NuKeM schreef: Als we weten dat jonge kinderen meestal geen bron zijn, .
Klopt,maar er is een verschil tussen 'schoolgaande kinderen' en leerlingen v/d Univ. of Hogere scholen,het zijn deze laatste die zouden moeten sluiten,hoe dan ook,het zijn die studenten die een foert gedrag vertonen.Stroper schreef:Bron: https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN24G2IS
Er is qua besmettingen, bij schoolgaande kinderen, geen verschil tussen Zweden(meeste scholen bleven open) en Finland(scholen dicht).
Er is dus geen enkele reden om de scholen dicht te doen.
Dat onderzoek vergelijkt lagere en middelbaar scholen.fluppie schreef: Klopt,maar er is een verschil tussen 'schoolgaande kinderen' en leerlingen v/d Univ. of Hogere scholen,het zijn deze laatste die zouden moeten sluiten,hoe dan ook,het zijn die studenten die een foert gedrag vertonen.
het is al weken bon ton om alle verantwoordelijkheid op burgers te steken. Uiteraard generaties tegne mekaar opzetten.Stroper schreef: Overigens vind ik het kort door de bocht om 1 leeftijdscategorie te beschuldigen van foert gedrag.
Ik heb al in alle leeftijdscategorieën(inclusief 70+ ers) foert-gedrag gezien.
Dat infecties OP de school beperkt blijven tot een absoluut minimum wil ik geloven... maar alles rond de scholen is wel een ernstig probleem.NuKeM schreef:Middelbaar en hoger zou ik persoonlijk ook niet sluiten, zoals Weyts zegt is het beter voor de kinderen op school en als we ze thuis zetten zitten velen niet meer in een 'gecontroleerde' omgeving. Dat de route van en naar school problematisch is, is niet de fout van Weyts.
Totaal nutteloos op die manier... eigenlijk zou contacttracing reeds moeten starten bij de afname van je test zodat men je contact reeds kan verwittigen dat ze extra voorzichtig moeten zijn. Bij de uitslag van de test kan je dan de mensen opnieuw contacteren.1207 schreef:ik heb na 6 dagen eindelijk de verwachte telefoon van de contactrating gekregen
Niet vergeten dat ook quasi al de rest van hobbies de voorbije weken opgestart zijn. Als ik naar onze kinderen kijk, zijn ze in september - naast school - weer gestart met : chiro, fanfare, tekenschool, zwemles, volleybal.DarkV schreef:
De cijfers zijn niet voor niets als een raket de hoogte ingeschoten sinds de start van het schooljaar.
@Iceke, met dat vaccin maak je inderdaad een bocht van 360000° Ik zal zeker niet staan springen, zoals reeds gezegd, om de eerste toegediend te krijgen gezien het ijltempo waarmee ze ontwikkeld worden. Dus is er maat één zaak die alles helpt onder controle houden: maatregelen voldoende gekend, waaronder ook social distancing.iceke schreef:Natuurlijk wil ik gewoon altijd mijn goesting doen, sinds wanneer is daar iets mis mee ?duizend schreef:Een vaccin waarvan jij zegt dat je het niet gaat laten inspuiten bij jezelf.iceke schreef:..
De way out = ermee leren leven & zorgen voor een vaccin en geneesmidden.
Heel je betoog in deze topic is een variatie op hetzelfde thema
Alle maatregelen waar ikzelf moet aan meewerken zijn slecht en helpen niet, ik wil gewoon altijd mijn goesting doen...
Nee, ik heb helemaal geen probleem met die feestjes in Brussel,(en Leuven en Gent) waarom zou ik ?
Er zijn een paar maatregelen die helpen : zo weinig mogelijk contacten en zoveel mogelijk verluchten.
Ik heb echt geen schrik om morgen ziek te worden, waarom zou ik?
