Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[devilkin]

Iedereen met een snelheidsboete ook maar ineens een maandje op de spoed laten meedraaien ?

Geen slecht idee, dat laatste.

[phil48]

En voor de rest, tsja, over een paar weken zitten we weer met doden die we hadden kunnen vermijden door verleden week in te grijpen.

En dat zeg je op basis van de enorm gestegen ziekenhuisopnames en de dito stijgende lijn van nieuwe ic-cases ?

Dacht het niet.

...kan men 5 minuten politieke moed vinden en alles terugdraaien, scholen dicht, horeca dicht, en een nog strengere lockdown tot na de feestdagen.

Been there, Done that. Wat was het resultaat? Van zodra de versoepelingen er kwamen (je kan de mensen niet opsluiten tot er een vaccin is) ga je opnieuw in herhaling.

Kijk naar de buurlanden (Nederland, vooral ook Frankrijk...) - ook ongemeen veel nieuwe gevallen. Zolang die in niet ingrijpen, doen wij het gegarandeerd ook niet. Overigens, zelfs Spanje gaat voor zijn eigen burgers niet meer in lockdown, terwijl de situatie daar er bijna even erg is als in maart-april.

Wellicht met dank aan de miljoenen buitenlandse toeristen, die té egoïstisch waren om eens één jaartje zonnebakken over te slaan.

[Stroper]

De enigste landen waar de besmettingen niet stijgen, zijn landen die het door hun geografie succesvol (bijna) hebben kunnen uitroeien(Nieuw-Zeeland, IJsland, Faeröer eilanden) en Zweden.
Mij lijkt het dan ook realistischer om te kijken hoe we kwetsbare en/of ouderen het best kunnen beschermen(zonder dat ze daarom in een sociaal isolement vallen), dan om weer gans te maatschappij op te sluiten. Ik heb het hier al eens eerder gezegd een lockdown kan je niet te lang volhouden, zonder psychologische effecten.
Als we nu een lockdown zouden afkondigen tot er een werkend vaccin is(lente 2020?), dan zijn we na ons vaccin rijp voor de psychiatrie.

[CCatalyst]

Kijk naar de buurlanden (Nederland, vooral ook Frankrijk...) - ook ongemeen veel nieuwe gevallen. Zolang die in niet ingrijpen, doen wij het gegarandeerd ook niet.

De enigste landen waar de besmettingen niet stijgen, zijn landen die het door hun geografie succesvol (bijna) hebben kunnen uitroeien(Nieuw-Zeeland, IJsland, Faeröer eilanden) en Zweden.

Het valt me op dat men telkens een land, een buurland en geen eiland, niet vermeld. Een land dat strenger is dan hier, maar tegelijk ook versoepelt als de wetenschap het verantwoordt, want zinloze maatregelen - zoals een mondmaskerplicht in open lucht - hebben geen zin. Een land waar de terugkeerders en de heropening van de scholen maar een lichte stijging teweeg bracht itt een spike zoals bij ons. Een land waar ELK kind op school een mondmasker draagt (en niet slechts de helft), en waar reizigers die terug komen uit rode gebieden zich *gratis* kunnen laten testen op de luchthaven van aankomst, ook mensen die de eigen nationaliteit niet hebben, omdat de staat beseft dat ze op langere termijn meer zal uitsparen door die mensen een gratis test aan te bieden.

The elephant in the room?

Overigens, zelfs Spanje gaat voor zijn eigen burgers niet meer in lockdown, terwijl de situatie daar er bijna even erg is als in maart-april.

Spanje heeft het gewoon totaal opgegeven. Nu al. Het is geen voorbeeld, voor niets. Sad.

[iceke]

Spanje heeft gewoon de luxe niet om 4 maand te sluiten & België heeft gewoon de luxe niet om 8 maand te sluiten.

[CCatalyst]

Spanje heeft gewoon de luxe niet om 4 maand te sluiten & België heeft gewoon de luxe niet om 8 maand te sluiten.

Idd, maar best dat we nog maar 1 week gesloten zijn (17-24 maart). Of anderhalve maand als je rekent vanaf de officiele lockdown tot men al volop begon de "exitstrategie" te implementeren, inclusief de tijd dat die lockdown in de praktijk al grotendeels genegeerd werd door wie dat kon.

[heist_175]

Voila sé, 1000 nieuwe gevallen per dag.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200914_97661080
Goed bezig .

Van Ranst: ‘Ik begrijp waar die kritiek vandaan komt, want heel veel mensen hebben hun buik vol van die regels. Maar het virus is ons nog niet beu, en het draagvlak voor de maatregelen is zeer kwetsbaar. Alleen stel ik ook vast dat de overheid de ondertekenaars van dat soort brieven honoreert door hen op te nemen in Celeval.’ Gezondheidseconoom Lieven Annemans (UGent) ondertekende zo’n open brief en maakt deel uit van de adviescel. Hij reageerde gisteren niet op vragen om een reactie.

De critici van de maatregelen durven hun telefoon zelfs niet meer op te nemen?

[phil48]

Omdat ze geen alternatief hebben.

Vgl met Duitsland. Besmet is 14 dagen isolatie, ook van je gezinsleden. Zonder uitzondering. Gevolg. De cijfers blijven onder controle.

Bij ons lukt dat niet. Geen discipline. Thuisblijven? Het wordt toch niet gecontroleerd. Waarom zouden we?

Zo is de Belg.

[Ordon]

Op naar de 2000 per dag...

[iceke]

De critici van de maatregelen durven hun telefoon zelfs niet meer op te nemen?

Kijk niet naar de Critici maar naar wat van Ranst daarmee doet, die gooit de kritiek gewoon weg zonder commentaar..
Zijn wil is wet, en als het misloopt is het "het voetvolk volgt de regels niet", het maakt niet uit of dat zinnetje gebruikt wordt als het goed gaat of als het fout loopt.

Ondertussen staan er duizenden namen op die Kritische lijsten waarvan je mag verwachten dat ze enige bekwaamheid hebben om te reageren op wat er nu aan de hand is, maar nee, die worden gewoon onder tafel geschoven met ‘Probleem is dat maatregelen in vraag worden gesteld’
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200913_93884839

Inhoudelijk reageren is blijkbaar te moeilijk....Nuanceren ook...

Hoe moeilijk kan het zijn om die 3 tabellen over elkaar te leggen en te duiden dat een verhoging in besmettingen niks te maken heeft met een verhoging in opnames of sterfgevallen.

Deze voeg ik er voor alle volledigheid dan ook maar aan toe...
Elk jaar hebben we een periode met oversterfte door de griep en door een hitte golf, dat is dit jaar niet anders.. wat er wel anders was : dat heel België op zijn gat ligt, dat personeel wordt ontslagen,dat winkels toe gaan & dat mensen schrik krijgen van elkaar en van zichzelf omdat er een angstklimaat gecreëerd wordt.

Uiteindelijk zijn er maar 2 vragen
Hadden we die piek in maart kunnen voorkomen?
Komt er volgend/eind dit jaar terug een piek en/of had die vermeden kunnen worden (at all costs) ?

De eerste vraag is ondertussen al beantwoordt, die is duidelijk nee, zowat elk land heeft op zijn manier geprobeerd en gefaald.
De 2de vraag is moeilijker, hebben we atm een beter inzicht in wat er misgelopen is in het voorjaar of hebben we dat niet ?
Gaan we terug die verkeerde maatregelen opleggen of gaan we die halsstarrig blijven volgen wetende dat ze toch geen hol uitmaken ?

Uiteindelijk is de taak van die virologen om oplossingen te zoeken & de taak van de regering om maatregelen op te leggen..maar nee, blijkbaar hebben ze ergens in maart die taken omgedraaid, for God knows welke reden.

[petrol242]

Omdat ze geen alternatief hebben.

Inderdaad omdat een maatschappij die voornamelijk vanuit economisch belang wordt aangedreven er gewoonweg niet mee kan omgaan wegens te grote tegenstellingen. En dan vervalt men in berusting en een minimaliseren van de gevolgen. Dat merk je ook hier op het forum.

Zoals eerder gezegd, consequent TOI principe toepassen of een volgend dramatisch scenario gaat zich afspelen, is zich eigenlijk al aan het afspelen. De doorsijpeling naar de zwakkere groepen begint zich ook hier in te zetten.

Maar ondertussen gaat men gewoon rustig verder alsof SARS-coV-2 op rust is. Gisteren 6 totaal onbekende mensen in de kontrolekamer gehad voor de opstart van een machine. Ze zaten bijna op mekaars schoot en met gezicht 40 cm van elkaar naar een scherm te turen. Als ik die dan beleefd aan de deur zet krijg ik het ene verwijt na het andere. Op zo'n moment krijg ik heel veel goesting om mijn kazakske te pakken en het af te bollen.

Maar op de werkvloer is het volgens mijn werkgever nog altijd niet mogelijk om besmet te geraken...

[heist_175]

De critici van de maatregelen durven hun telefoon zelfs niet meer op te nemen?

Kijk niet naar de Critici maar naar wat van Ranst daarmee doet, die gooit de kritiek gewoon weg zonder commentaar..
Zijn wil is wet, en als het misloopt is het "het voetvolk volgt de regels niet", het maakt niet uit of dat zinnetje gebruikt wordt als het goed gaat of als het fout loopt.

Van Ranst adviseert alleen, het is de politiek die beslist. Ik heb het nooit anders geweten in een democratie.

Hoe moeilijk kan het zijn om die 3 tabellen over elkaar te leggen en te duiden dat een verhoging in besmettingen niks te maken heeft met een verhoging in opnames of sterfgevallen.

En is dat ondanks of dankzij de maatregelen. Dat is heel moeilijk uit te maken.
De redenering nu is - en mogelijk gaan we die héél snel getoetst zien in de realiteit - dat een verdere verspreiding (zoals gisteren +1000) uiteindelijk ook de (medisch) zwakkeren gaat treffen en dat alsnog het ICU en sterftecijfer sterk omhoog gaat.

De 2de vraag (Komt er volgend/eind dit jaar terug een piek en/of had die vermeden kunnen worden (at all costs) ?) is moeilijker, hebben we atm een beter inzicht in wat er misgelopen is in het voorjaar of hebben we dat niet ?
Gaan we terug die verkeerde maatregelen opleggen of gaan we die halsstarrig blijven volgen wetende dat ze toch geen hol uitmaken ?

Uiteindelijk is de taak van die virologen om oplossingen te zoeken & de taak van de regering om maatregelen op te leggen..maar nee, blijkbaar hebben ze ergens in maart die taken omgedraaid, for God knows welke reden.

Als je ziet naar de Antwerpen-lockdown, zijn de maatregelen wel effectief.
Het probleem vandaag is dat heel veel mensen die simpele maatregelen niet meer volgen: afstand houden, mondmasker indien afstand niet kan en persoonlijke hygiëne (handen wassen etc).

[1207]

Vgl met Duitsland..

Als je dat doet dan kun je het virus even goed vrije loop laten.
meer als zwarte pieten gebeurt hier niet meer. Alle anderen zijn schuld en eht virus is enkel nog een middel om te zwarte pieten

[phil48]

Als je ziet naar de Antwerpen-lockdown, zijn de maatregelen wel effectief.

Het probleem vandaag is dat heel veel mensen die simpele maatregelen niet meer volgen: afstand houden, mondmasker indien afstand niet kan en persoonlijke hygiëne (handen wassen etc).

Voilà. Maar als je dan zag welke berg kritiek de persoon die de maatregelen nam over zich heen kreeg, dan besef je dat de mensen nog liever dood gaan dan dat ze na hun werk niet nog een uurtje of twee op een terras kunnen zitten.

Trouwens, wat baat het dat 80 procent van de bevolking thuiswerkt en dan NA de kantooruren gezellig met jan en alleman gaat samen troepen, liefst van al nog zonder mondmasker. Je ziet het nu overal, bubbels zijn er niet meer, want iedereen praat weer met iedereen en "mm" worden ofwel niet meer gedragen ofwel gewoon voor de show.

Integendeel zelfs. Op kantoor heb je nog een min of meer "normale" bubbel, maar dat gebrek aan sociaal contact zorgt ervoor dat je na de uren andere mensen "moet" opzoeken, want anders vereenzaam je gewoon. Dus zie je uiteindelijk méér mensen dan wanneer je gewoon was gaan werken.

[wied]

Heist schrijft: ...Ik heb het nooit anders geweten in een democratie.

Dit landje is geen democratie, maar een regiocratie!!! En "besmette" neuzen tellen (zonder enige maatstaf of referentiepunt) laat politici toe alle kanten uit te hollen

[CCatalyst]

Forse toename van maar liefst 72% van het aantal besmettingen bij 10-19 jarigen sinds de heropening van de scholen

https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 51598.html

De critici van de maatregelen durven hun telefoon zelfs niet meer op te nemen?

Het past nu even niet in hun kraam. Ook die beruchte 70 "hoofdzakelijke Franstalige artsen" hoor je niet meer nu. Als het aantal besmettingen weer gaat dalen, wanneer dat ook moge zijn, komen ze wel weer terug, misschien onder een andere gedaante. Gelukkig maar dat we hun advies niet opgevolgd hebben, het zou nog zoveel erger geweest zijn.

Hoe moeilijk kan het zijn om die 3 tabellen over elkaar te leggen en te duiden dat een verhoging in besmettingen niks te maken heeft met een verhoging in opnames of sterfgevallen.

Deze uitspraak heeft een houdbaarheidsdatum van een week of twee. Hoogstens. Want de tweede groep bij wie het sterk stijgt zijn de zeventigers.

Elk jaar hebben we een periode met oversterfte door de griep en door een hitte golf, dat is dit jaar niet anders.. wat er wel anders was : dat heel België op zijn gat ligt,

Zoals anderen al zeiden, stop nu toch eens met de maatregelen nog altijd in vraag te stellen. Het is net daardoor dat het allemaal zoveel langer duurt dan zou moeten, en de cijfers veel erger zijn dan zou horen.

[heist_175]

Forse toename van maar liefst 72% van het aantal besmettingen bij 10-19 jarigen sinds de heropening van de scholen
https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 51598.html

van 1 naar 2 is een toename met 100%, maar betekent nog niets eigenlijk.

https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB

En dat is de groep die wél mondmaskers draagt (12+) en niet de groep die onbeschermd naar school mag (2,5 - 12).
Dus misschien ligt het niet aan de scholen, maar wel aan "randactiviteiten" (een rave met de nodige decibels en alcohol op een verlaten industrieterrein).

[CCatalyst]

van 1 naar 2 is een toename met 100%, maar betekent nog niets eigenlijk.

Je bedoelt van 3106 naar 5466. En het "verontrustende" zit hem in hoe dat projecteert naar de toekomst.

En dat is de groep die wél mondmaskers draagt (12+) en niet de groep die onbeschermd naar school mag (2,5 - 12).

De 10-12 jarigen zitten ook bij de 10-19 jarigen hoor. Leden van de leeftijdsgroep bij wie het aantal infecties het sterkst toeneemt zitten gewoon op school, zonder mondmaskerplicht, en verspreiden het sterk. Natuurlijk stijgen de cijfers vervolgens ook.

En 0-9 doet het blijkbaar slechter dan 60-69.

(kom niet weer af met mei/juni toen het virus amper aanwezig was, situatie vandaag is te vergelijken met maart)

[iceke]

Van Ranst adviseert alleen, het is de politiek die beslist. Ik heb het nooit anders geweten in een democratie.

In die brieven gaat het over meer dan politieke beslissingen, hij kan er op zijn minst ff op ingaan.

En is dat ondanks of dankzij de maatregelen. Dat is heel moeilijk uit te maken.
De redenering nu is - en mogelijk gaan we die héél snel getoetst zien in de realiteit - dat een verdere verspreiding (zoals gisteren +1000) uiteindelijk ook de (medisch) zwakkeren gaat treffen en dat alsnog het ICU en sterftecijfer sterk omhoog gaat.

Dat gaan we nooit weten, wat we wel weten is dat als we naar andere landen kijken er niet veel verschil zit in die grafieken, maatregelen of niet.

Als je ziet naar de Antwerpen-lockdown, zijn de maatregelen wel effectief.
Het probleem vandaag is dat heel veel mensen die simpele maatregelen niet meer volgen: afstand houden, mondmasker indien afstand niet kan en persoonlijke hygiëne (handen wassen etc).

Denk je ? Als je 1 ding kan leren uit die maatregelen is dat je die niet lang kan volhouden, zeker de absurde niet, daar is gewoon geen draagvlak voor.

Zoals anderen al zeiden, stop nu toch eens met de maatregelen nog altijd in vraag te stellen. Het is net daardoor dat het allemaal zoveel langer duurt dan zou moeten, en de cijfers veel erger zijn dan zou horen.

Natuurlijk ga ik die blijven in vraag stellen, het kleinste kind kan zien dat het aantal gevonden besmettingen niks maar dan ook niks te maken heeft met het aantal doden of ziekenhuis opnames.
Vergeet die testen en er is niks aan de hand...
Die cijfers zijn trouwens veel erger dan zou horen omdat er nu eenmaal niet veel te doen tegen mensen die elkaar ontmoeten.

[boonpwnz]

Dat gezegd hebbende, is het goed om eens naar de cijfers van de laatste tien dagen te kijken. Op 6 september werd voor het eerst een stijging gemeld, voor de periode van 27 augustus tot 2 september. In die week werden elke dag gemiddeld 21.998 tests afgenomen, wat gemiddeld 462 positieve resultaten gaf.

Omgerekend: een positiviteitsratio van 2,1 (per 100 tests zijn er 2,1 positief). En sindsdien is die positiviteitsratio blijven stijgen, naar een gemiddelde van 2,5 op weekbasis.

bron:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/15/stijging/

[wied]

Zelfs Trump riep maanden geleden al om te stoppen met die "testen"

[CCatalyst]

Idd, het beste is om Trump achterna te gaan: scholen volledig openen (heeft Weyts al geregeld voor ons), geen maskers meer dragen, en vooral het aantal testen drastisch verminderen. Er komt immers een vaccin in oktober dus het is niet meer nodig nu nog inspanningen te leveren.

Het is duidelijk dat dat werkt, want de cijfers in de VS zijn sterk aan het dalen. In de meeste staten toch.

[heist_175]

Natuurlijk ga ik die blijven in vraag stellen, het kleinste kind kan zien dat het aantal gevonden besmettingen niks maar dan ook niks te maken heeft met het aantal doden of ziekenhuis opnames.
Vergeet die testen en er is niks aan de hand...
Die cijfers zijn trouwens veel erger dan zou horen omdat er nu eenmaal niet veel te doen tegen mensen die elkaar ontmoeten.

Krtisch zijn is goed, maar wees dan ook kritisch voor uzelf.
Aantal besmetting is niet gelinkt aan ICU of doden, maar andersom. ICu en doden loopt enkele weken achter de besmettingen aan, momenteel zijn er weinig ICU/doden omdat de besmetten vooral -60 zijn.

Stoppen met testen lijkt me prima voor autoritaire regimes: wat niet weet niet deert. En dan zie je een oversterfte door "longontstekingen", ja hallo.
We zijn al corrupt genoeg met media (CRT, DPG, ...) en energie (kerncentrales, ...). Corruptie rond medische cijfers hoeft er echt niet nog eens bij.

[ubremoved_2964]

De beestenmarkten kan je hen ook verwijten, maar die bestaan in zowat half de wereld.

Dat is het BS verhaaltje ...

De Chinese viroloog en klokkenluidster Li-Meng Yan, heeft beloofd om wetenschappelijk bewijs te publiceren dat aantoont dat het coronavirus afkomstig is van een lab in Wuhan. Volgens haar is de theorie van de dierenmarkt slechts een fabeltje dat moet dienen als dekmantel voor de Chinese regering

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/ch ... ~a76ef055/

Quote uit paper Li-Meng Yan:

Nonetheless, SARS-CoV-2 shows biological characteristics that are inconsistent with a naturally occurring, zoonotic virus. In this report, we describe the genomic, structural, medical, and literature evidence, which, when considered together, strongly contradicts the natural origin theory. The evidence shows that SARS-CoV-2 should be a laboratory product created by using bat coronaviruses ZC45 and/or ZXC21 as a template and/or backbone. Building upon the evidence, we further postulate a synthetic route for SARS-CoV-2, demonstrating that the laboratory-creation of this coronavirus is convenient and can be accomplished in approximately six months.

Paper:

https://zenodo.org/record/4028830

Unusual Features of theSARS-CoV-2Genome Suggesting SophisticatedLaboratory Modification Rather Than Natural Evolution andDelineation of ItsProbableSynthetic RouteLi-Meng Yan (MD, PhD)1, Shu Kang (PhD)1, Jie Guan (PhD)1, Shanchang Hu (PhD)1

[phil48]

...momenteel zijn er weinig ICU/doden omdat de besmetten vooral -60 zijn.

Dat kun je ook zo houden natuurlijk.

Misschien moeten zij die op IC kunnen belanden (de 70 plussers) plus de risico groepen dan gewoon maar zelf tijdelijk in lockdown gaan ?

Ze zullen het niet doen, uiteraard. Maar dan zijn ze wel zélf verantwoordelijk als het misloopt.

De rest zal misschien ziek worden na besmetting (of ook niet), maar veel erger dan een zware griep wordt het bij hen niet.

En stop de paniek rond besmettingen bij schoolkinderen. Hun ouders zijn geen 70-plussers, dus dat gevaar is te verwaarlozen.

[1207]

Misschien moeten zij die op IC kunnen belanden (de 70 plussers) plus de risico groepen dan gewoon maar zelf tijdelijk in lockdown gaan ?.

onhaalbaar, denk alleen al aan de duizenden verpleegsters/gezisnhulpen die dagelijks aan huis komen.

[devilkin]

De groot ouders die vaak opvang doen vergeten we gewoon even?

Sent from my SM-T970 using Tapatalk

[CCatalyst]

De beschaving van een samenleving is af te meten aan de manier waarop ze de meest kwetsbaren behandelt: ouderen, zieken, bewoners van zorginstellingen.

Sommigen zouden niets liever willen dan die kwetsbaren volledig weg te isoleren uit de maatschappij. Er niets meer mee te maken hebben, doen alsof ze niet meer bestaan, op je 70ste verjaardag val je maar beter per direct dood. Zodat het gewone leven - hun leven - maar kan verdergaan.

Gelukkig heeft de grote meerderheid vooralsnog een hart.

[iceke]

Krtisch zijn is goed, maar wees dan ook kritisch voor uzelf.
Aantal besmetting is niet gelinkt aan ICU of doden, maar andersom. ICu en doden loopt enkele weken achter de besmettingen aan, momenteel zijn er weinig ICU/doden omdat de besmetten vooral -60 zijn.

De icu & doden lopen helemaal geen "enkele weken" achter op de besmettingen.. er spelen gewoon vele andere factoren een grotere rol dan het aantal covid besmettingen.
Moest dat wel zo zijn dan kan dat 3 dingen betekenen, ofwel waren er veel meer mensen als gedacht besmet in maart (wat niet het geval is (steekproeven antilichamen)) ofwel is het virus minder dodelijk geworden ofwel volgt het virus het griepseizoen en krijgen we dus terug een opstoot ergens voor of na nieuwjaar.

Stoppen met testen lijkt me prima voor autoritaire regimes: wat niet weet niet deert. En dan zie je een oversterfte door "longontstekingen", ja hallo.
We zijn al corrupt genoeg met media (CRT, DPG, ...) en energie (kerncentrales, ...). Corruptie rond medische cijfers hoeft er echt niet nog eens bij.

Ik heb nergens geschreven dat men moet stoppen met testen, men moet die testresultaten gewoon nuanceren, maar vooral daar geen beleid op voeren.
Die medische cijfers moet je trouwens nu ook al nuanceren, dit jaar is er bv. amper volk gestorven door de griep.
Je kan natuurlijk maar 1 keer sterven, dus veel maakt het niet uit of je nu sterft aan corona of om welke andere reden dan ook...als je dan ff naar de oversterfte van dit jaar kijkt zijn er toch al een pak meer gestorven dan op een normaal griep jaar (+5000 tot +10000), dit zijn trouwens allemaal 65 plusser, het overgrote deel 85 plussers, het overgrote deel met 1 of meerdere aandoeningen(wat natuurlijk helemaal niet raar is op die leeftijd)

Is dat nu zo moeilijk om een beleid op te stellen om juist die groep te beschermen ?

[heist_175]

op je 70ste verjaardag val je maar beter per direct dood. Zodat het gewone leven - hun leven - maar kan verdergaan.

Pas op hun 70ste? De dag dat ze op pensioen gaan of anderszinds niet meer actief bijdragen in harde euro's aan ons BNP.

De beestenmarkten kan je hen ook verwijten, maar die bestaan in zowat half de wereld.

Dat is het BS verhaaltje ...

De Chinese viroloog en klokkenluidster Li-Meng Yan, heeft beloofd om wetenschappelijk bewijs te publiceren dat aantoont dat het coronavirus afkomstig is van een lab in Wuhan. Volgens haar is de theorie van de dierenmarkt slechts een fabeltje dat moet dienen als dekmantel voor de Chinese regering

Quote uit paper Li-Meng Yan:

Nonetheless, SARS-CoV-2 shows biological characteristics that are inconsistent with a naturally occurring, zoonotic virus. In this report, we describe the genomic, structural, medical, and literature evidence, which, when considered together, strongly contradicts the natural origin theory. The evidence shows that SARS-CoV-2 should be a laboratory product created by using bat coronaviruses ZC45 and/or ZXC21 as a template and/or backbone. Building upon the evidence, we further postulate a synthetic route for SARS-CoV-2, demonstrating that the laboratory-creation of this coronavirus is convenient and can be accomplished in approximately six months.

Ik kijk elke serieuze wetenschappelijke publicatie tegemoet, als het ff kan met wat kritische bedenkingen over het eigen onderzoek (tekortkomingen) en tips voor vervolgonderzoeken.
Dat gezegd zijnde, gaat de vrouw met haar uitspraken in tegen wat de

02/02/2020 DeStandaard: wetenschapper geeft aan dat het niet uit een lab kan komen
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200202_04831895

Milton Leitenberg, Amerikaans biowapenexpert van het Center for International and Security Studies aan de universiteit van Maryland, gelooft geen woord van die hypothese. ‘Dit is naar alle waarschijnlijkheid een opzettelijke verdraaiing van de feiten’, mailt hij, als we hem de kwestie voorleggen. ‘Bij mijn weten is voor enige betrokkenheid van het Wuhan-lab nog geen énkel bewijs aangedragen.’

Technisch is aan het Chinese coronavirus, dat al vijftienduizend mensen ziek heeft gemaakt, niet te zien of het in een laboratorium in elkaar is gezet of niet, laat moleculair bioloog Richard Ebright (Rutgers University, New Jersey) weten. Wat de moleculaire samenstelling betreft, zou een synthetisch virus er precies zo uitzien als een van nature ontstaan virus – ook dat ontmijnt de biowapenpiste dus niet.

Maar veel waarschijnlijker, menen Leitenberg, Ebright en zowat alle andere virusexperts, is dat het coronavirus van dier op mens is overgesprongen. Want vrijwel alle nieuwe virusziektes van de jongste jaren zijn terug te voeren op zo’n zoönose of dierziekte: het aidsvirus kwam van een chimpansee, het sarsvirus via een civetkat van een vleermuis, het mersvirus via kamelen van een vleermuis.

Ook de stamboom die inmiddels van het nieuwe coronavirus is opgesteld, wijst in die richting: ‘2019-nCoV’, zoals het nieuwe coronavirus in wetenschappelijk steno heet, clustert netjes te midden van diverse vleermuis-coronavirussen. De blauwdruk van 2019-nCoV is voor 96,2% gelijk aan die van een vleermuizenvirus, meldt de website van Science.

Het was dan niet de beestenmarkt, maar massaal het biotoop van beesten vernietigen heeft nog meer nare gevolgen dan "enkel" biodiversiteit en climate change.

16/04/2020 DeStandaard: kritische bedenkingen over de oorsprong
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200416_04924846

Als ik moet kiezen tussen een Chinese wetenschapper zonder bewijs en een Amerikaanse wetenschapper zonder bewijs, weet ik het wel.
Tot nader order .

[1207]

De beschaving van een samenleving is af te meten aan de manier waarop ze de meest kwetsbaren behandelt: ouderen, zieken, bewoners van zorginstellingen.

onze algemene instelling draait maar om 1 ding. De oudjes nog zo lang mogelijk laten ademen en daarvoor moet alles wijken.
dat sommige van hen misschien nog maar een paar maand te lezen hebben? irrelevant
dat ze misschien voor de rest van hun elven hun familie neit meer kunnen zien? irrelevant
hun algemeen welzijn en dagbesteding? irrelevant

nog zo lang mogelijk laten ademen is dan uw hart tonen.

Ik ga niet akkoord

[ubremoved_2964]

Als ik moet kiezen tussen een Chinese wetenschapper zonder bewijs en een Amerikaanse wetenschapper zonder bewijs, weet ik het wel.
Tot nader order .

Had je de studie gelezen waar zelfs alle sequenties in staan, dan had je zulk antwoord niet gegeven.

[heist_175]

Als ik moet kiezen tussen een Chinese wetenschapper zonder bewijs en een Amerikaanse wetenschapper zonder bewijs, weet ik het wel.
Tot nader order .

Had je de studie gelezen waar zelfs alle sequenties in staan, dan had je zulk antwoord niet gegeven.

Ik heb niet verder gelezen dan het abstract, waar reeds een falsificatiemechanisme wordt gebruikt om het gebrek aan peer-review te rechtvaardigen.

The alternative theory that the virus may have come from a research laboratory is, however, strictly censored on peer-reviewed scientific journal

De link van DeStandaard toont al aan dat er geen taboe ligt op de oorsprong van het virus.

[ubremoved_2964]

't ja duidelijk last van confirmation bias om toch maar een cognitieve dissonantie te vermijden, ipv eens door het onderzoek te scrollen die de sequenties laat zien, en dat is op zich wel interessant

nu geef je duidelijk aan een reden te zoeken om niet verder te moeten lezen

typisch gedrag ook bij skepp leden, die staan niet open voor zaken die conflicteren met hun beperkt wereldbeeld

[petrol242]

De icu & doden lopen helemaal geen "enkele weken" achter op de besmettingen.. er spelen gewoon vele andere factoren een grotere rol dan het aantal covid besmettingen.

Zoals? De leeftijdsgroepen die nu getroffen worden? Of bedoel je nog andere? Wat we de laatste dagen wel zien is een doorsijpeling van de besmettingen terug naar de kwetsbaardere groepen. Maar de vertraging die ook sociologische oorzaken kent weerhoudt ons om nu wel erger te voorkomen in de toekomst. Staar je dus niet te veel blind op de cijfers die momenteel (gelukkig maar) nog niet teveel aan het stijgen zijn. Maar dat is gewoon maar een kwestie van tijd, vrees ik. In regio's waar de pandemie iets voorloopt op onze situatie zien we dat al gebeuren. Het is onvermijdelijk. We kunnen moeilijk zoals phil48 stelt die mensen ter verantwoording gaan roepen.

Ik heb nergens geschreven dat men moet stoppen met testen, men moet die testresultaten gewoon nuanceren, maar vooral daar geen beleid op voeren.

Dat klopt, de nuance kan beter, maar daar ontbreekt het aan ambitie om een betere klinische opvolging te garanderen en zitten we nog steeds met een falende contactopsporing en isolatieprocedure. Het is nu alsof we allemaal rond lopen als een kieken zonder kop. Neem de oneindig vele verschillende maatregelen die op de vele werkvloeren van tel zijn. Geen kat die dat nog kan volgen, terwijl het vrij simpel kan zijn. Maar dat betekent zeker niet dat we moeten gaan minimaliseren of berusten.

Beleid is politiek en daar gelden veel meer agenda's dan volksgezondheid. Daar moeten we niet naïef in zijn. Het beleid is maar een afspiegeling van hoe we er in zijn totaliteit mee omgaan.

Misschien moeten zij die op IC kunnen belanden (de 70 plussers) plus de risico groepen dan gewoon maar zelf tijdelijk in lockdown gaan ?Ze zullen het niet doen, uiteraard. Maar dan zijn ze wel zélf verantwoordelijk als het misloopt.

Ik dacht al veel gelezen te hebben. Niet dus...

[phil48]

Sommigen zouden niets liever willen dan die kwetsbaren volledig weg te isoleren uit de maatschappij. Er niets meer mee te maken hebben, doen alsof ze niet meer bestaan, op je 70ste verjaardag val je maar beter per direct dood.

Of anders uitgelegd - bij deze piste kan je hen beschermen tegen het risico dat ALS zij besmet raken, de kans om op IC te eindigen oneindig veel groter is dan bij min 70-jarigen. Een andere piste zou kunnen zijn te doen wat we in maart tot juni deden. Dus wéér de scholen dicht, de winkels sluiten en iedereen binnen houden, waarbij de 70-plussers OOK het slachtoffer worden, want ook DAN zitten ze in isolatie.

Alleen heb je bij piste één een min of meer normaal functionerende maatschappij, waarbij niemand mentaal ziek wordt.
Bij piste twee heb je een "ongezonde" maatschappij waarbij iedereen mentaal ziek wordt en uiteindelijk de regels toch niet meer volgt.

Wat zou jij dus kiezen ??

[ubremoved_22196]

Wat zou jij dus kiezen ??

Het voorbeeld van Staf Coppens volgen en verhuizen naar Zweden. Daar spreken ze nu over versoepeling van de regels.

[phil48]

En dan nu wat actuele cijfers, uit het BvL.

Interessant ook voor zij die zeggen dat er amper getest wordt (30K per dag, dus), dat er gigantisch veel mensen positief testen en dat het amper iets kost aan de staat.



Het testen van mogelijke coronapatiënten kost op dit moment 1,4 miljoen euro per dag, een bedrag dat bijna volledig wordt gehaald uit de staatskas.

Sinds het begin van het nieuwe schooljaar worden ongeveer 30.000 tests per dag uitgevoerd. Dat blijkt uit een rondvraag van VTM nieuws. Rond de piek van de eerste golf in april waren dat er nog maar 10.000 per dag. De kostprijs van een test bedraagt 46,81 euro. Wie even rekent, komt vandaag dus aan een slordige 1,4 miljoen euro per dag. Al kan niet veelvuldig testen op termijn leiden tot meer zieken en nog veel hogere kosten voor onder andere verzorging.

Het Riziv behandelde 1,9 miljoen van de 2,6 miljoen tests die in het laatste half jaar werden uitgevoerd. De rijksdienst betaalde intussen voor ongeveer 90 miljoen euro.

Gratis en vaak negatief

Wie een test ondergaat omdat de huisarts dat aangewezen vindt, omdat er symptomen zijn of omdat hij in de risicogroep zit, hoeft helemaal niets te betalen. Verder blijkt ook dat in ons land slechts 2,8 procent van de mensen die getest worden effectief besmet zijn met het coronavirus .

@Slafes

Het gaat over de WZC, waar er bijna zes maand geen bezoek toegelaten was.

Zweden legde inwoners in vergelijking met andere Europese landen relatief weinig beperkingen op tijdens de coronacrisis, maar het bezoekverbod in verzorgingshuizen is al bijna een half jaar van kracht. De maatregel kan volgens minister van Volksgezondheid Lena Hallengren vanaf 1 oktober worden ingetrokken omdat het virus minder snel om zich heen grijpt en voorzorgsmaatregelen zijn genomen.

[boonpwnz]

[
hun algemeen welzijn en dagbesteding? irrelevant

nog zo lang mogelijk laten ademen is dan uw hart tonen.

Ik ga niet akkoord

Het is een heel moeilijk onderwerp maar terecht zouden we dit in vraag moeten stellen. Er zijn mensen die door medicatie die oploopt tot zelfs een miljoen euro in behandeling en die daardoor 1 jaar extra leven. De vraag is wat doen we daarmee. En dat bedoel ik echt algemeen. Zoals in deze link:
https://leif.be/data/press-articles/De_ ... -12-12.pdf

Een mensenleven is wat waard en dat ga ik niet ontkennen maar de kwaliteit van een mensenleven zou veel hoger op de agenda moeten staan.

[crackjack]

Maar ondertussen gaat men gewoon rustig verder alsof SARS-coV-2 op rust is. Gisteren 6 totaal onbekende mensen in de kontrolekamer gehad voor de opstart van een machine. Ze zaten bijna op mekaars schoot en met gezicht 40 cm van elkaar naar een scherm te turen. Als ik die dan beleefd aan de deur zet krijg ik het ene verwijt na het andere. Op zo'n moment krijg ik heel veel goesting om mijn kazakske te pakken en het af te bollen.

Maar op de werkvloer is het volgens mijn werkgever nog altijd niet mogelijk om besmet te geraken...

Overleg met de werkgever hierover. Wijs hem op de regels die de regering afkondigde, maar geef hem ook ideeën oe jij denkt dat het werk veiliger kan.
Indien hij weigert de nodige maatregelen toe te passen, neem dan contact op de met de ACV-afgevaardigde of de ACV-secretaris die je bedrijf opvolgt.
Je kan ook rechtstreeks contact opnemen met de inspectiediensten van de overheid. Ga naar toezicht welzijn op het werk voor de contactgegevens van je regio.

Dit komt van ACV, je kan met je eigen vakbond contact opnemen, ofwel rechtstreeks met toezicht welzijn op het werk
Geloof me, daar wordt niet mee gelachen bij TWW. 1 melding is genoeg om een controle te komen doen. Zelfs als ze op dat moment geen overtredingen kunnen vaststellen, zal de werkgever wel begrijpen dat hij maar beter de regels volgt