Mutualiteiten [afgesplitst]

[boonpwnz]

Nee 1207

De 100 miljoen is voor de mutualiteiten + de callcenters.

RIZIV is een controle orgaan van de overheid en daar ga jij steeds de mist in. Alle externe werking moet kunnen verantwoord en eenlijnig doorgetrokken worden vanuit het RIZIV. Het RIZIV is ook verantwoordelijk voor de documentatie naar de overheid toe etc.

Het RIZIV op zich is geen mutualiteit.

[1207]

RIZIV is een controle orgaan van de overheid en daar ga jij steeds de mist in.

een controleorgaan waarmee je perfect in dialoog kunt gaan als mutualiteiten.

maar nogmaals
ik beperk mijn kritiek nog steeds op 1 mutualiteit, de socialistische, en haar eigen individuele interne werking.

heel veel dingen kunnen ze nu al verbeteren, zonder dat je naar wie dan ook moet kijken of een paraplu moet opentrekken (RIZIV, ckv, andere mutualiteiten,...). Ik heb het gewoon over de eigen interne werking.

[boonpwnz]

En jij kent de interne werking door er als lid bij te zijn, juist?

Ik denk dat het sowieso al afhangt van hoe en wat. Front office moet werken met back office en dan nog met de hoofdzetel. Al die procedures op punt zetten een goed informatica systeem per geval etc is erg lastig. Daar is juist Antwerpen redelijk vooruitstrevend in toch vooral back end. Front end ken ik niet genoeg van.

[1207]

En jij kent de interne werking door er als lid bij te zijn, juist?n.

Ik hoef de interne werking vd Vlaamse regering neit te kennen om te beseffen dat ze er bij corona een rommeltje van maken

op dezelfde manier kan ik u talloze voorbeelden geven waar de mutualiteit er een rommeltje van maakt

moet ik u de communicatie vanuit de mutualiteit geven toen ze 8 maanden nodig hadden om mijn mantlezorg terug inorde te krijgen? tot op het einde konden ze niet zeggen welke bediende wat had gedaan waardoor ik dit tijdelijk kwijt was.
het systeem ze iplots dat ik er geen recht meer op had, daar moest ik het maar mee doen.

[boonpwnz]

moet ik u de communicatie vanuit de mutualiteit geven toen ze 8 maanden nodig hadden om mijn mantlezorg terug inorde te krijgen? tot op het einde konden ze niet zeggen welke bediende wat had gedaan waardoor ik dit tijdelijk kwijt was.
het systeem ze iplots dat ik er geen recht meer op had, daar moest ik het maar mee doen.

Nja het hangt af van hoe ver je ook in het systeem zit.
Daarnaast bij de christelijke wordt je zelfs al ben je invalide verklaard nog opgetrommeld om te gaan werken

[WalterB1]

'mantelzorg' valt onder de Vlaamse Sociale Bescherming en de uitvoering zit bij de zorgkassen. Dat is niet de mutualiteit. - Al geef ik wel grif toe dat die zeer dicht bij de ziekenkassen aanleunen. Maar juist is juist. Ziekenkassen zijn Belgisch. Zorgkassen (met het zorgbudget voor zwaar zorgbehoevenden , de 130 euro, is Vlaams)

[boonpwnz]

Ja in feite is door de 6de staatshervorming de zorgkas gegaan naar het vlaamse niveau en daarom zit dat nu bij de ziekenkas maar behoort eigenlijk er niet volledig toe. Zeker qua personeel kan je erin niet tussen schuiven.

[WalterB1]

Wel, de bevoegdheid om zoiets als de Vlaamse Sociale Bescherming (VSB) op poten te zetten, een soort van aanvullende sociale zekerheid op gewestniveau is wel door de staatshervorming daar terecht gekomen. Maar het is niet dat dit een overgedragen systeem is van het federale niveau. De VSB is een unieke creatie van de Vlaamse overheid. Toch die mantelzorgpremie van 130 euro waarmee het allemaal begonnen is in 2002.

Wat recent wel gaande is om bepaalde federale tegemoetkomingen toe te voegen aan VSB. Zo zit tegenwoordig nu ook THAB (Zorgbudget voor ouderen met een zorgnood) bij VSB en het mobiliteitshulpmiddelenbudget.

[boonpwnz]

Wat recent wel gaande is om bepaalde federale tegemoetkomingen toe te voegen aan VSB. Zo zit tegenwoordig nu ook THAB (Zorgbudget voor ouderen met een zorgnood) bij VSB en het mobiliteitshulpmiddelenbudget.

Zit RTH daartussen of is dat weer een VAPH bevoegdheid? Want het wordt echt wel ingewikkeld zo

Of moet ik VAPH als onderdeel van VSB zien?

[WalterB1]

Neen, Rechtstreeks toegankelijke hulp zit bij VAPH. Die twee zijn weldegelijk gescheiden.

BOB zit wel bij VSB

(Basisondersteuningsbudget)

[1207]

'mantelzorg' valt onder de Vlaamse Sociale Bescherming en de uitvoering zit bij de zorgkassen)

Dan blijft de vraag welke vlaming besliSt heeft da zo te organiseren en waarom niemand op het idee komt om die kafka op te kuisen of da aan te klagen?
Daar hoort de leiding vd mutualiteit bij.

[boonpwnz]

'mantelzorg' valt onder de Vlaamse Sociale Bescherming en de uitvoering zit bij de zorgkassen)

Dan blijft de vraag welke vlaming besliSt heeft da zo te organiseren en waarom niemand op het idee komt om die kafka op te kuisen of da aan te klagen?
Daar hoort de leiding vd mutualiteit bij.

Ok 1207 nu is mijn geduld op.



https://www.ccrek.be/Docs/2018_28_Contr ... ondsen.pdf

Lees eerst dit maar en voor de rest ga ik hier niet meer op in.

Werkingsmiddelen voor de controle op de ziekenfondsen
35 tot 40% van het gezamenlijke budget en personeelsbestand van de CDZ, de DAC en de
DGEC wordt specifiek ingezet voor controle op de ziekenfondsen, wat momenteel
beantwoordt aan een jaarlijkse kost van ongeveer 20 miljoen euro en de inzet van ongeveer 175
personeelsleden47

[heist_175]

Het is heel gemakkelijk om de mutualiteiten te zagen, maar zij werken binnen het wettelijk kader dat het RIZIV, de rechter en de overheid hen oplegt.
Als ze fouten maken: ga naar een of ombudsdienst of rechtbank.

De NVA, niet vies om het middenveld te willen breken, heeft de mutualiteiten al meermaals willen kapot maken. Bij audits en controles blijkt telkens weer dat ze efficiënt werken, efficiënte dienstverlening, ... hebben. Het geeft de NVA dus niet de stok die ze zochten om de mututaliteiten af te schaffen.

Is het bashen van "1207" niet eerder "glas halfvol" vs "glas halfleeg".
Er kunnen altijd zaken beter, maar of de mutualiteiten dat zelf mogen doen, is voor een leek niet altijd duidelijk (Chinese walls, RIZIV, ...).

[1207]

Werkingsmiddelen voor de controle op de ziekenfondsen

controle en hetgeen ik aankaart is niet hetzelfde. Ik praat niet over fraude en misdaden

ik praat over onzin zoals bij Boeva
die moet blijkbaar nog steeds om de zoveel jaar bewijzen dat hij een dwerg is. er wordt dus bij de overheid een hele geldverspillende keten opgezet om wat te doen? een keten van bediendes, assistenten, een dokter, verzendingskosten om papier rond te sturen,... Voor iets wat jij en ik ook zo weten.
het zou kunnen dat dit vh RIZIV moet maar dan moet je deze geldverspilling bij hen aankaarten. niet calimero spelen dat je niet anders kunt.

Ik denk neit dat het Riziv de mutualiteit ten strengste verbiedt om rechten automatisch toe te kennen. Bij ernstig zieken heel gemakkelijk omdat daarvoor vaak heel specifieke medicatie bestaat. vandaag gebeurt dit neit en meot die patiënt maar alles zelf uitzoeken

[boonpwnz]

1207 jij beseft eigenlijk nog altijd niet dat wij afhangen wat het RIZIV ons oplegt daar hebben wij haast niets over te zeggen.

We kunnen altijd dingen overwegen maar de laatste beslissing ligt bij het RIZIV niet voor alles maar toch voor vele zaken.

Btw als je denkt dat daar de verspilling zit bij de ziekenfondsen:

Volgens de CM zijn de ziekenfondsen bovendien niet overgefinancierd voor hun wettelijke taken. Tussen 2015 en 2018 werd er ook 120 miljoen euro bespaard op administratiekosten. “En dat terwijl de werklast van ziekenfondsen enkel maar toeneemt, onder meer omwille van de vergrijzing”, klinkt het.

Tot slot herinnert de CM, net als de Socialistische Mutualiteiten, eraan dat de ziekenfondsen al financieel geresponsabiliseerd zijn. Ziekenfondsen verliezen zo bijvoorbeeld geld als ze documenten laattijdig leveren, of wanneer verstuurde gegevens verbeterd moeten worden.

[8balljunkie]

ik blijf erbij dat 1207 deze administratie elke maand niet zou moeten doen. De instellingen zouden deze informatie perfect rechtstreeks kunnen aanleveren aan de mutualiteiten, die kanalen bestaan al heel lang.
Waarom op de dag van vandaag moeten wij de volle pot betalen bij de dokter en wordt pas daarna het remgeld terug gestort. Puur om het feit dat ze het geld al hebben en niet moeten wachten op de mutualiteit.

[boonpwnz]

Waarom op de dag van vandaag moeten wij de volle pot betalen bij de dokter en wordt pas daarna het remgeld terug gestort. Puur om het feit dat ze het geld al hebben en niet moeten wachten op de mutualiteit.

Daar kan ik je in volgen maar dat ligt niet enkel aan de mutualiteit. Bv het E-attest zou al veel sneller kunnen beschikbaar zijn voor tandartsen maar die staan er zelf weigerachtig tegenover(en weet niet waarom)

[heist_175]

De mutualiteiten voeren uit wat de politiek beslist.
Ooit zal er iemand gesuggereerd hebben in een parochiezaal tijdens een verkiezingsrally dat er massale fraude en misbruik is in de uitbetaling van gehandicaptensteun en dus heeft ongetwijfeld een politieker 2 minutes of fame gehad met die verstrenging.
Daarmee compleet voorbijgaand aan het feit dat het traject voor mindervaliden nog wat meer kafka'esk wordt en dat die maatregel meer kost aan formulieren, personeel, ... dan de gedroomde besparing in uitbetaling.

Veel politieke partijen kijken enkel naar "kost", en in het beste geval naar "efficiënt", maar vrijwel niemand naar "effectief".
Het proces bij de CM om Willem Boeva elk jaar te laten verklaren dat ie nog steeds "dwerg" is, zal ongetwijfeld efficiënt zijn.
Maar is het ook effectief? Hoeveel gevallen zijn er waarbij iemand in jaar1 dwerg was en in het daaropvolgende jaar plots niet meer?

[Dizzy]

Beste 1207, als u zo ontevreden bent, waarom maakt u dan niet gebruik van de keuze van ziekenfonds?

heb ik gedaan en het is overal hetzelfde
alles rond ziekte en gezondheid wordt in Belgie heel bewust zo ingewikkeld mogelijk ineengestoken om zijn eigen bestaansrecht te verantwoorden.
altijd zoveel mogelijk partners erbij betrekken zodat je de verantwoordelijkheid altijd snel kunt afschuiven

Wat een onzin, er is dus geen enkel ziekenfonds dat correct/efficiënt werkt? Iedereen is gek behalve wij
Het is inderdaad zeer ingewikkeld geworden maar dat komt omdat wij een staatsstructuur opgezet hebben die kafka zou doen blozen. De opdeling van bevoegdheden via de regio's is gewoon complete waanzin MAAR dat is een zaak van politieke keuzes niet van de mutualiteiten die daar enkel maar de gevolgen van dragen. Je schiet maw op de verkeerde, iets dat u al eerder heb duidelijk proberen te maken.

Je hebt geen flauw idee van de werking of de bevoegdheidsverdelingen maar je blijft maar onzin rondstrooien ipv de juiste kanalen aan te spreken. Ben je tegen deze wirwar stem dan tegen de wirwar en niet voor partijen die enkel uit zijn op deze waanzin.

De ziekenfondsen moeten de wet naleven en de wet wordt niet door hen gemaakt. Ze hebben nul belang bij ingewikkeldheid, dat kost hen enkel geld. Er is bovendien strenge controle.

Opnieuw begin je over de rol als louter uitbetaler maar er is u al gezegd dat dit maar 1 deel is van de taken. Je bent dus niet alleen slecht ingelicht je luistert ook zeer slecht of vergeet bewust. Hoorapparaten worden echter terugbetaald.

Waarom neem je geen contact op met de ombudsdienst van je ziekenfonds en doe je iets nuttigs met je klachten? Je kan daarna nog naar de federale ombudsman. Neen, je blijft naast de kwestie zeveren.

Veel heisa over de ziekenfondsen komt, surprise surprise, uit dezelfde (politieke) hoek. Net als het middenveld en de vakbonden wil men de ziekenfondsen liever weg want dan kan de politiek direct en rechtstreeks doen wat ze willen, lees verder knippen in de SZ en rechten. Enkel complete onnozelaars laten zich door zo'n doorzichtig verhaal vangen. Neem je het liever op tegen een partij dan tegen een ziekenfonds?

De contacttracing werkt niet goed maar dat is ook niet volledig de schuld van de tracers. Ten eerste is dat een samenwerking met callcentra en ten tweede is er vooral geen goed voorbereid schema van de overheid over hoe dit moet gebeuren. De regels zijn al -tig keer aangepast. Ook waren er problemen met resultaten van labo's die veel te laat binnen kwamen.

Nu gaan er stemmen op om alles lokaal te doen wat het overzicht zeker zal verbeteren en de eenvoud zal verhogen Vandaag stond er nog een artikel over in DS. Het gaat om achterhoedegevechten van dokterlobby's tegen de ziekenfondsen. Ik denk echter dat de lokale opsporing enkel een complete versnippering gaat zijn die de problemen enkel zal vermenigvuldigen. Typisch Belgisch, alles zodanig opdelen tot niemand nog weet hoe het in elkaar zit en men maar door elkaar en soms tegen elkaar werkt, wat een verbetering

[8balljunkie]

Bv het E-attest zou al veel sneller kunnen beschikbaar zijn voor tandartsen maar die staan er zelf weigerachtig tegenover(en weet niet waarom)

Omdat ze waarschijnlijk hun software moeten updaten/aankopen, een identiteitskaart lezer moeten aankopen (Het is precies een miljoenen investering). Het ergste is dat tandartsen en orthodontisten amper geconventioneerd zijn.

[heist_175]

Bv het E-attest zou al veel sneller kunnen beschikbaar zijn voor tandartsen maar die staan er zelf weigerachtig tegenover(en weet niet waarom)

Omdat ze waarschijnlijk hun software moeten updaten/aankopen, een identiteitskaart lezer moeten aankopen (Het is precies een miljoenen investering). Het ergste is dat tandartsen en orthodontisten amper geconventioneerd zijn.

Het zal wel met zwart geld te maken hebben...

[Dizzy]

Bv het E-attest zou al veel sneller kunnen beschikbaar zijn voor tandartsen maar die staan er zelf weigerachtig tegenover(en weet niet waarom)

Omdat ze waarschijnlijk hun software moeten updaten/aankopen, een identiteitskaart lezer moeten aankopen (Het is precies een miljoenen investering). Het ergste is dat tandartsen en orthodontisten amper geconventioneerd zijn.

Maar neen, ze krijgen immers een premie om hun computer en software te betalen. Steeds meer artsen zitten trouwens in groepen en delen die kosten over een overkoepelende structuur. Ze krijgen ook nog een jaarlijkse premie voor elk elektronisch dossier, ongeacht of je de dr bezoekt of niet,...

Dan krijgen ze nog een conventiepremie terwijl ze soms niet altijd geconventioneerd werken. Bijvoorbeeld deels in eigen praktijk en deels in ziekenhuis,..

Ze krijgen zelfs een premie voor de telefoons gedurende corona!

Het zijn ook zij die vooral per prestatie willen betaald worden want dat brengt meer op. Ziekenfondsen zouden liever naar een betaling per behandeling gaan zodat ook de prijzen veel transparanter zouden zijn en mensen gezond houden (preventie) ook belang wint. Voor dokters zijn gezonde mensen gewoon minder klanten.

[heist_175]

Het zijn ook zij die vooral per prestatie willen betaald worden want dat brengt meer op. Ziekenfondsen zouden liever naar een betaling per behandeling gaan zodat ook de prijzen veel transparanter zouden zijn en mensen gezond houden (preventie) ook belang wint. Voor dokters zijn gezonde mensen gewoon minder klanten.

Naar het oud-Chinese model en naar het model van "Geneeskunde voor het volk".
De OVLD (met veel artsen die op hen stemmen) vallen nog liever dood dan dat ze een in de praktijk aantoonbaar werkend model uitbreiden.
OVLD en veel artsenverenigingen zitten 0,0 met betaalbaarheid en transparantie, maar willen gewoon zoveel mogelijk het RIZIV melken.

[Dizzy]

Inderdaad je hebt wijkgezondheidscentra waar zorgverstrekkers samenwerken en waarbij de patiënt niets van remgeld betaalt. De centra worden rechtstreeks door de overheid betaald per patiënt. De patiënt kan in het centrum zowel een arts, kine of andere specialisten raadplegen. Artsen verdienen er een gewoon loon en krijgen dus niets meer bij meer behandelingen of meer voorschrijven. Raad eens wie er tegen dit systeem is en wie tegen controle op voorschrijfgedrag is? Yep

[WalterB1]

Naar mijn mening zou er relatie moeten zijn tussen de opleidingskost voor (sommige) medische beroepen en het loon/arbeidsvoorwaarden waaronder die gediplomeerde later zal werken. Eventueel beperkt in de tijd.

Bij ons gaat de gemeenschap de kosten voor de opleiding dragen. In ruil zou de zorgverstrekker kunnen onderworpen worden aan bepaalde beperkingen. Zoals X jaar moeten werken als geconventioneerde arts. Indien die dat niet wenst zou die aanzienlijk hogere opleidingskosten moeten betalen.

[Dizzy]

Er is inderdaad een probleem met het verschil in inkomsten. Een gewone arts verdient niet bijzonder veel in verhouding met de opleiding maar bepaalde specialisten verdienen dan weer veelvouden. Dat verschil wat afvlakken zou eerlijker zijn maar de specialisten in de politiek gaan daar zeker niet te hard aan werken

[wied]

Tja, dit landje is vooral ideaal voor politici, vrije beroepen en (succesvolle) zelfstandigen

[boonpwnz]

@1207

Zeg nu nog eens dat het het aan de mutualiteiten liggen.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/-c ... ~ae44f60a/

[1207]

@1207
Zeg nu nog eens dat het het aan de mutualiteiten liggen.
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/-c ... ~ae44f60a/

dat staat alleszins al meer in verhouding tot de geleverde prestaties

[Goztow]

Het één is het één en het andere het andere. Tijdens de maand april hebben de zelfstandige artsen grote verliezen geleden in inkomen. De collega's van de wijkgezondheidcentra zijn gewoon doorbetaald. Dat is een keuze in statuut. Betaling per prestatie is verre van ideaal maar heeft wel een voordeel namelijk dat de arts wel iets moet doen om betaald te worden (ja er is wel degelijk controle mogelijk). Ideaal zal wel een mix zijn tussen forfait en prestatiebetaling.

[DiffieHM]

Ik begrijp ook niet echt het nut van een "ziekenkas" in de huidige samenleving. Net zoals bv vakbonden hebben ze in het verleden een belangrijke rol gespeeld, maar veel van de standaard zaken dat ze doen kunnen perfect geautomatiseerd worden.

Wellicht door de diepe worteling in de samenleving in combinatie met de klassieke zuilen zal het niet zo eenvoudig zijn om dat zomaar op te doeken.

[boonpwnz]

maar veel van de standaard zaken dat ze doen kunnen perfect geautomatiseerd worden.

Heel veel zaken zullen ook nog altijd niet kunnen geautomatiseerd worden.
En het argument over de politieke zuilen is nonsens want dan mag je het HZIV in deze discussie er dus niet bij betrekken. het HZIV is van de overheid zonder een zuil maar die efficiëntie is evenerg hoor...

Dus de beste oplossing is de verplichte verzekering alleen maar door het HZIV laten af te handelen en de keus te laten aan de andere zuilen of zij hun aanvullende verzekering en voordelen houden of worden opgedoekt.

Dat is de enige oplossing die ik voor ogen zie voor de mutualiteit bashers. Reken dan wel dat je het HZIV belast met meer dan 10 miljoen verzekerden extra op hun infrastructuur.

[heist_175]

Je doet het af als een keuze in statuut, maar het gaat enorm veel verder dan dat.
Een arts die per prestatie betaald wordt, doet graag nog wat extra onderzoeken en vraagt graag om nog eens langs te komen voor een controle. Herinner u de gynaecologen die tegelijk klaagden over teveel werk én ruzie maakten met de huisartsen die ook perfect het "uitstrijkje" konden doen (19/11/2019 https://www.standaard.be/cnt/dmf20181119_03961777). Uiteindelijk wilden de gynaecologen gewoon nog meer lekkers krijgen van het RIZIV, niet meer niet minder.
Een arts die per patiënt betaald wordt, heeft die perverse incentive niet.

Er is enkel controle vanuit het RIZIV op manifeste fraude, niet op of een arts al dan niet de beste methode voorschrijft (lees: onderhandse deal met andere artsen of Big Farma).
Waarom heeft Maggie De Block de vzw Farmaka (informeert huisartsen over welke geneesmiddelen best wel en welke best niet worden voorgeschreven – louter gebaseerd op wetenschappelijke bewijzen) op droog zaad gezet (08/09/2017 https://www.standaard.be/cnt/dmf20170908_03060536)? Om haar farmalobby lustig artsen verder onder druk te laten zetten.

Dus wat ogenschijnlijk "een statuut" is, is mee de oorzaak van ons mank financieringsmodel van ziekenhuizen, overconsumptie van medicatie en medische ingrepen, ... en dus een GIGA budgettaire impact.

Overigens, qua corruptie & lobby kan haar kabinet & administratie er ook wat van.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200707_97637162

De Kamercommissie-Volksgezondheid ondervroeg gisteren Hugues Malonne, directeur-generaal bij het federaal geneesmiddelenagentschap FAGG. Malonne kwam eind vorige maand in opspraak, toen Knack en Le Vif berichtten over mogelijke malversaties bij een miljoenenbestelling van serologische tests.

Malonne zou het Italiaanse biotechbedrijf DiaSorin boven de marktprijs hebben betaald voor de tests, die antilichamen tegen het coronavirus opsporen. Bovendien zou Malonne de validatie van de tests hebben laten uitvoeren door een Brussels lab waar zijn partner adjunct-diensthoofd is.

Alcohol: https://www.standaard.be/cnt/dmf20191207_04755865
Roken/tabak: https://www.standaard.be/cnt/dmf20170125_02694805
Een minister van Lobby zou een betere naam zijn.

@mutualiteiten
In een wereld waarin politici liever voor een farma/tabaks/alcohol lobby rijden en niet voor de bevolking die ze pretenderen te vertegenwoordigen, mogen we in België blij zijn dat de mutuatliteiten met wetenschappelijk advies en studiewerk het beleid proberen te beïnvloeden.
Geef het Rekenhof de taak om de mutualiteiten geregeld door te lichten, zodat niemand schrik moet hebben dat ze graaiers zijn.

[dragonflo]

Het één is het één en het andere het andere. Tijdens de maand april hebben de zelfstandige artsen grote verliezen geleden in inkomen. De collega's van de wijkgezondheidcentra zijn gewoon doorbetaald. Dat is een keuze in statuut. Betaling per prestatie is verre van ideaal maar heeft wel een voordeel namelijk dat de arts wel iets moet doen om betaald te worden (ja er is wel degelijk controle mogelijk). Ideaal zal wel een mix zijn tussen forfait en prestatiebetaling.

Voor artsen is de betaling per prestatie de makkelijkste oplossing. Bij het forfaitsysteem kunnen de patiënten niet gratis naar een andere huisarts want ze krijgen geen terugbetaling meer. Als arts moet je dit dus in groep doen want anders moet je altijd paraat zijn.

Ik heb er ook al over nagedacht om me in te schrijven bij een wijkgezondheidscentrum, maar ik heb er nog geen tijd voor genomen. Het sluit alleszins wel het meeste aan bij mijn visie.

Heel veel zaken zullen ook nog altijd niet kunnen geautomatiseerd worden.
En het argument over de politieke zuilen is nonsens want dan mag je het HZIV in deze discussie er dus niet bij betrekken. het HZIV is van de overheid zonder een zuil maar die efficiëntie is evenerg hoor...

Dus de beste oplossing is de verplichte verzekering alleen maar door het HZIV laten af te handelen en de keus te laten aan de andere zuilen of zij hun aanvullende verzekering en voordelen houden of worden opgedoekt.

Dat is de enige oplossing die ik voor ogen zie voor de mutualiteit bashers. Reken dan wel dat je het HZIV belast met meer dan 10 miljoen verzekerden extra op hun infrastructuur.

Het hziv zou dan bijna 1 100 000 000 euro budget per jaar hebben om die uitbetalingen voor elkaar te krijgen. Lijkt me straf mocht hun dit niet lukken.

[boonpwnz]

Het hziv zou dan bijna 1 100 000 000 euro budget per jaar hebben om die uitbetalingen voor elkaar te krijgen. Lijkt me straf mocht hun dit niet lukken.

Het probleem is hoe migreer je tich verschillende systemen naar 1 systeem etc....
Want die personen mogen hun erkenning etc niet kwijt raken. zelfs migratie van bv een systeem van de cm naar een systeem van de socialistische is al erg lastig laat staan alle verschillende systemen op 1.

Ik denk dat je op termijn bespaard maar dat je voor een aantal jaar echt heel hoge uitgaven gaat hebben.

[WalterB1]

Ik ben jaren klant geweest bij het Onafhankelijk Ziekenfonds. Zeker geen klachten over. Maar mijn interactie beperkte zich bijna steeds tot enkel het posten van briefjes om een terugbetaling te vragen en die te ontvangen.

Na het uitpluizen van jaren transacties kon ik enkel vaststellen dat ik bijna enkel gebruik maakte van de wettelijke verzekering. Enkel om de paar jaar had ik iets aan de private verzekering voor terugbetaling van de bril, een 40 euro.

Het feit dat ik toch geen gebruik maakte van die extra diensten van mijn ziekenfonds en er in de ruimte omgeving van Brussel geen kantoren zijn van het OZ, wat indien nodig een waarde zou kunnen hebben heeft mij doen overstappen naar het HZIV. Die hebben wel een kantoor in Brussel.

Tot op heden heb ik geen klachten over HZIV. Ik hou van de zeer eenvoudige stijl van het HZIV. De beperkte keren dat ik die contacteerde ging dat goed en vlot. Maar natuurlijk ik heb nog nooit iets serieus voor gehad. Het HZIV is wel een ziekenfonds die dat wettelijk verboden is reclame te maken over haar bestaan. Mijn huisarts die eigenlijk al met pensioen had moeten zijn wist zelf niet van het bestaan ervan af. Ondanks dat hebben die iets van een 115 000 leden.

Maar elke organisatie kan snel overbelast worden. Met corona werden heel veel mensen tijdelijk werkloos die normaal niet werkloos zijn. Heel veel van die mensen zijn niet aangesloten bij een vakbond en kwamen uit bij de hulpkas. Daar waren toen veel klachten over dat die de telefoon niet opnemen en dat het zolang duurde; wat had je verwacht?

Je kunt niet zomaar de klanten van alle andere ziekenkassen met hun wettelijke verzekering muteren naar het HZIV. Dat gaat niet goed aflopen. Uiteindelijk is het zoals het nu is nog zo slecht niet. Mensen hebben de vrije keuze. En daar is niets mis mee. Een organisatie waarbij de klant geen alternatief heeft werkt zelden erg goed.

[1207]

I Een organisatie waarbij de klant geen alternatief heeft werkt zelden erg goed.

maar kun je in het kader van ziektes over klanten spreken? Is dat niet hetgeen alles verpest?
een kankerpatiënt is geen klant vh ziekenhuis hé


https://www.devoorzorg.be/limburg/voord ... on=limburg
mensen met deze ziektes kiezen daar niet voor hé

[boonpwnz]

https://www.devoorzorg.be/limburg/voord ... on=limburg
mensen met deze ziektes kiezen daar niet voor hé

Daar spreekt hij niet als klant over. De klant is omdat hij lid is en niet zomaar is aangesloten. jij toont weer de verplichte verzekering en niet de aanvullende waar de mutualiteit voor is gekend. De verplichte moet toch eender wie doen aan dezelfde regeltjes. of dat nu de CM, socialistische, LM, Neutrale, Onafhankelijke, HR rail of HZIV is.

[1207]

Daar spreekt hij niet als klant over. De klant is omdat hij lid is en niet zomaar is aangesloten. .

gezondheidszorg en een term als klant past gewoon nooit samen.
zieke mensen zijn patienten, geen klanten.

[Goztow]

@heist geloof me vrij ik weet dat het veel verder gaat dan een keuze in statuut. Maar het forfait is zeker ook geen mirakeloplossing. Er zijn voorbeelden van forfaits die geleid hebben tot een negatieve financiële spiraal waarbij ook geen correcte financiering gegarandeerd wordt. Wat met patiënten die wegens sociale redenen langer moeten in het ziekenhuis blijven? Hoe gestandaardiseerd is zorg? Wat met multipatjologie? Men start meestal ook van gemiddelde uitgaven alsof dat gemiddelde verantwoorde zorg vertegenwoordigt. Men zou moeten vertrekken van best practices maar er bestaat niet één enkele best practice.

In de wijkgezondheidcentra zijn de laatste jaren soms ook misbruik vastgesteld. Geen enkel systeem is perfect.

Een mix van forfait en prestatiebetaling zal er in de toekomst wel komen. Met de laagvariabele zorg forfaits is het al gestart,we moeten wel de tijd nemen om dat te evalueren.