Slimme meter = data asymetrie

[bitbite]

Oude man gemopper: water-link heeft een slimme meter geplaatst. Geweldig dat een lek-alarm niet in mijn mailbox kwam.

De maatschappij weet dus nu iedere dag tot op de emmer (0.01m3) wat ik verbruikt heb, in plaats van 1x per jaar tot op de kuub.
Het lijkt me fair dat ik dat dan ook mag weten. Maar een API hebben ze niet. Dus ik moet maar iets schrijven om met hun single-sign-on ergens data te gaan rippen in de hoop dat het formaat niet te vaak wijzigt.
Er is iets niet fair aan...

Dat is natuurlijk ook heel gevoelige data die rechtstreeks iets zegt over aan/afwezigheid of wijzigingen in je levensomstandigheden. Toch eens vragen hoe ze daarmee omgaan.

(to be fair: je kan wel vragen dat ze "niets doen" met jouw metingen en dat je jaarlijks de meteropnemer wil zien)

Is het elders beter geregeld? Zijn er andere opmerkingen?

[qless]

Zit er geen S1 of P1 poort op?

[lacer]

@bitbite, kan je een afbeelding posten van die slimme watermeter en ook van het registratie / zendeenheid ?
Ben eens benieuwd of ik daar nog mijn eigen log systeem erop gemonteerd zou krijgen.
Is Farys je watermaatschappij ?

Ik vind hier reeds een artikel met een afbeelding erbij, is dat zo ééntje ?
https://www.brugge.be/digitale-watermet ... dsgebouwen

En dit verontrustend artikel uit de Tijd:
https://www.tijd.be/ondernemen/milieu-e ... 29665.html

[DarkV]

Geweldig dat een lek-alarm niet in mijn mailbox kwam.

Volgens de link hierboven adverteren ze er zelf mee...

En vooral: via digitale watermeters kunnen snel anomalieën in de waterhuishouding van een gebouw gedetecteerd worden om er efficiënt op in te spelen. Verbruik buiten de kantooruren, een lek, een doorlopend wc … worden vroeg duidelijk zodat snel correctieve acties kunnen genomen worden en verliesverbruik beperkt. Economisch en ecologisch verantwoord…

De maatschappij weet dus nu iedere dag tot op de emmer (0.01m3) wat ik verbruikt heb, in plaats van 1x per jaar tot op de kuub.
Het lijkt me fair dat ik dat dan ook mag weten. Maar een API hebben ze niet.

Normaal is die watermeter aangesloten op je digitale electriciteitsmeter en kan hij via dezelfde P1 poort uitgelezen worden.

[bitbite]

Het blijkt een MULTICAL 21 te zijn, inderdaad dezelfde als in Brugge. De maatschappij is water-link, de vroegere AWW uit Antwerpen.

Hij heeft geen aansluiting met het elektriciteitsnet, en ik zie geen S1 of P1 poort. In de eigen materiaal (site, folder (PDF) spreken ze over "10 jaar" lifetime, de fabrikant heeft het zelfs over "tot 16 jaar". De meter ondersteunt enkel sigfox voor iot, dus dat zal het wel zijn.

Er worden 1 keer per dag gegevens verwerkt, maar 'k vindt niet direct of dit enkel een dagtotaal of ook verbruik per uur zou zijn. In de privacyverklaring staat ook niet zo veel, 'k denk dat ik eens moet checken bij hun DPO.

Volgende stap voor als ik eens tijd heb: een SDR radio ernaast leggen en proberen te zien hoe vaak, hoe veel en wat hij doorstuurt.

[DarkV]

Hij heeft geen aansluiting met het elektriciteitsnet, en ik zie geen S1 of P1 poort.

Heb je een slimme meter voor electriciteit... want ik dacht dat die dingen wireless met elkaar spraken.

[Piklo]

u kan eenvoudig het signaal van de meter afschermen...

[stevos]

Hier ook een slimme watermeter van AWW sinds december.

Voor zover ik weet stuurt deze meter 1 keer per dag de tellerstand door - ik dacht 's nachts.
Is niet verbonden met een slimme eletriciteitsmeter ofzo, de meter heeft een eigen connectiemodule, maar geen P1 poort.
Een API of iets dergelijke is er inderdaad niet, jammer anders zou je deze bv. naar je energieid account kunnen loggen, ik zeg maar iets.

De waarschuwing lek is ook maar bagger, je moet eerst een tijdje kijken wat je daggemiddelde is, en je kan dan een alarm instellen, op een waarde die je zelf manueel ingeeft. Er zit dus geen AI/ algoritme achter.

Het feit dat je meteen gewaarschuwd zou worden is larie, je moet het zelf nog instellen.

[Joe de Mannen]

En wat dan, je zit op het strand van zuid spanje en je krijgt een mail...
J.

[bruma]

En wat dan, je zit op het strand van zuid spanje en je krijgt een mail...
J.

Dan weet je dat er alweer een droge periode er aan komt in Vlaanderen. Tegen dat je terug bent is al t water op. [emoji12]

[raf1]

Misschien ben je hier iets mee:
https://github.com/chester4444/esp-multical21
https://github.com/adams-okode/kamstrup-integration

[bitbite]

Heb je een slimme meter voor electriciteit... want ik dacht dat die dingen wireless met elkaar spraken.

Nee, nog geen slimme electriciteitsmeter.

u kan eenvoudig het signaal van de meter afschermen...

'k Heb hier aluminiumfolie klaarliggen. Maar ik ben -denk ik- niet persé tegen slimme meters, als de communicatie veilig verloopt en ook mij extra mogelijkheden biedt. Twee keer "neen" dus.

De waarschuwing lek is ook maar bagger

Wat meer is: de specs vertellen trots dat de start-flow ('t is een ultrasoon gebeuren) op 2l/h ligt. Grote lekken zijn met het oog zichtbaar, dus daar zit de meerwaarde niet. Kleine lekken die toch nog 300l per maand doen ziet de meter niet. Dus ik denk dat lekdetectie vooral een "marketing-argument" is.

https://github.com/chester4444/esp-multical21

Ik heb nog nergens vermeld gezien dat wireless mbus zou enabled zijn. To be investigated.

https://github.com/adams-okode/kamstrup-integration

merci! da's al de helft van het werk - eens ik de frames gecaptured krijg

Voor zover ik weet stuurt deze meter 1 keer per dag de tellerstand door - ik dacht 's nachts.

Da's ook de meest voor de hand liggende opzet, maar dat weet je dus niet. Evenmin wat er voorzien is om commandos vanuit de maatschappij naar de te laten sturen (zoals piekuur verbruik).

Het plan is dus nu om met een SDR de klok rond (dat is héél veel data) even te kijken wat en wanneer dat ding verzend.

[cadsite]

En wat dan, je zit op het strand van zuid spanje en je krijgt een mail...
J.

Dan bel je je vriendelijke buur en vraagt of die even kan kijken.

[Joe de Mannen]

En dan belt die terug: "ja, het komt al onder de voordeur vandaan... ik denk dat uw melding werkt"

Ik wil maar zeggen, een melding is fijn, maar als er geen actie aanhangt is de schade evengroot.
Wij hebben hier al twee keer waterlek gehad, ik kan u verzekeren, het is geen lachertje, en wij waren dan nog thuis op dat moment, wel 'snachts.

Nu staat er een YdroStop tussen, die sluit af bij lek.

J.

[bitbite]

En dan belt die terug: "ja, het komt al onder de voordeur vandaan... ik denk dat uw melding werkt"

Als je echt een oplossing wil bestaan er ook afsluitkleppen, bvb van dezelfde fabrikant.

Maar een dijkbreuk in je badkamer is maar één rampscenario (en daar gaat die leak detection zelfs niet tegen helpen denk ik). Ik heb bvb een klein, compleet onopgemerkt lekje gehad dat na enige tijd een mooie grote schimmelvlek bij mijn buren gaf

[stevos]

Wat erger is, op de facebookgroep van onze gemeente lees ik plots dat mensen een veel hogere afrekening en verbruik hadden.

Welke meter was dan "juist" in zijn meting, de oude of de nieuwe...

De volgende stap zal wss ook zijn om in periode van waterschaarste je een duurder tarief aan te rekenen, men weet nu toch wat je op welke dag verbruikt.

[heist_175]

De volgende stap zal wss ook zijn om in periode van waterschaarste je een duurder tarief aan te rekenen, men weet nu toch wat je op welke dag verbruikt.

En maar goed ook.
Er is maar 1 manier om mensen de waarde van iets bij te brengen, dat is via de portemonnee.

[Joe de Mannen]

Klopt maar biedt mensen dan ook een alternatief. Water is een basisrecht, 'gebruik het niet' is geen valabele optie zonder alternatief.
J.

[heist_175]

Dat water een basisrecht is, wil ik wel snappen.
En dat hoort zich dan ook navenant te vertalen in de tarifering. Het vullen van een zwembad of het sproeien van de tuin is geen basisrecht. Als je dus meer dan 100L op een dag verbruikt, zie ik niet in waarom dat onder de tariefstructuur "basisrecht" zou hoeven. Zeker in de zomer als water schaar is.
Zo stimuleer je mensen om te investeren in alternatieven, zonder degenen die de centen niet hebben of de mogelijkheid niet hebben (appartement, rijwoning) te straffen. Ik heb op weinig appartementen een zwembad gezien .

[Sinna]

Als je dus meer dan 100L op een dag verbruikt, zie ik niet in waarom dat onder de tariefstructuur "basisrecht" zou hoeven.

Als die 100L per persoon per dag is, kan ik nog volgen, anders helemaal niet. Ik krijg hier het weekverbruik amper onder 2m³ = ca. 285L per dag, maar alles staat hier wel op leidingwater.

[sky]

het enige dat een hogere waterfactuur tijdens de piekperiode gaat doen, is de mensen nog meer naar een eigen boorput doen gaan.
Nog meer water uit de bodem oppompen zonder enige controle.

[bitbite]

Even terug naar mijn oude-mannen-gemopper: 'k heb nu 1.5TB aan WAV (I/Q) files van de sigfox frequentie van de laatste 24h en alle analysetools lopen natuurlijk vast.
To be continued na de barbecue

[devilkin]

Als je dus meer dan 100L op een dag verbruikt, zie ik niet in waarom dat onder de tariefstructuur "basisrecht" zou hoeven.

Als die 100L per persoon per dag is, kan ik nog volgen, anders helemaal niet. Ik krijg hier het weekverbruik amper onder 2m³ = ca. 285L per dag, maar alles staat hier wel op leidingwater.

Met hoeveel zijn jullie? Hier met twee rond de 300-400l/w.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

[heist_175]

Als je dus meer dan 100L op een dag verbruikt, zie ik niet in waarom dat onder de tariefstructuur "basisrecht" zou hoeven.

Als die 100L per persoon per dag is, kan ik nog volgen, anders helemaal niet. Ik krijg hier het weekverbruik amper onder 2m³ = ca. 285L per dag, maar alles staat hier wel op leidingwater.

Je kan het moeilijk uitdrukken in "per gezin", maar eerder iets van 30-50L per persoon per dag dan. Alles daarboven is niet meer essentieel te noemen.

het enige dat een hogere waterfactuur tijdens de piekperiode gaat doen, is de mensen nog meer naar een eigen boorput doen gaan.
Nog meer water uit de bodem oppompen zonder enige controle.

Het is dan ook wachten op een verbod om tussen 1/5 en 1/10 boorputten te gebruiken.

Als je dus meer dan 100L op een dag verbruikt, zie ik niet in waarom dat onder de tariefstructuur "basisrecht" zou hoeven.

Als die 100L per persoon per dag is, kan ik nog volgen, anders helemaal niet. Ik krijg hier het weekverbruik amper onder 2m³ = ca. 285L per dag, maar alles staat hier wel op leidingwater.

Met hoeveel zijn jullie? Hier met twee rond de 300-400l/w.

Wij zijn met 4 en halen 211L per dag voor het ganse gezin.

Er moet wel ergens een incentive zijn om mensen in beweging te krijgen om regenwater te gebruiken hé .
Als je gaat beweren dat 150L per persoon per dag een basisrecht is, is dat natuurlijk compleet ongeloofwaardig.

[Sinna]

Als je dus meer dan 100L op een dag verbruikt, zie ik niet in waarom dat onder de tariefstructuur "basisrecht" zou hoeven.

Als die 100L per persoon per dag is, kan ik nog volgen, anders helemaal niet. Ik krijg hier het weekverbruik amper onder 2m³ = ca. 285L per dag, maar alles staat hier wel op leidingwater.

Met hoeveel zijn jullie? Hier met twee rond de 300-400l/w.

2 volwassenen + 2 kinderen.
800L/wk is hier zeker niet haalbaar. Geen idee hoeveel een wasmachine verbruikt, maar elke week minstens drie machines op leidingwater.
Er zijn plannen om de regenput terug in dienst te stellen, maar die ligt al meer dan 10 jaar stil. Er is ook nog niets voorzien om bv. toilet gemakkelijk te kunnen omschakelen.
Veel zal ook afhangen van hoeveel je doorheen de week thuis (aan de slag) bent.

Wat basisrecht betreft: niet iedereen heeft de mogelijkheid om deels over te schakelen op regenwater en/of putwater. Wat doe je met appartementen en huurhuizen als de huisbaas geen incentive krijgt om de aanpassingen te doen?

[svenska]

Om even terug on-topic te gaan: ik heb deze slimme meter (type Kamstrup Multical 21) al sinds begin 2017 door in het pilootproject van Water Link te stappen.
Het toestel zelf stuurt dagelijks 1x zijn meterstand door via het Sigfox netwerk.
Door deze beperking heb ik nooit gesnapt dat ze de functie waterlek detectie zouden kunnen verwezelijken, want tegen men door heeft dat er een groot verbruik is, zijn we 24u verder.
Vandaar heb ik zelf een extra Kamstrup module op die meter gezet waardoor ik weer analoge pulsen kan capteren zoals bij de oude meter die ik had (zo'n typische Elster met een V100 puls module)

Ondertussen is mijn gemeente overgestapt naar Pidpa, en hebben zij deze slimme meter overgenomen, waarbij ze ook het Water Link webplatform hebben ge-rebrand.

[bitbite]

Door deze beperking heb ik nooit gesnapt dat ze de functie waterlek detectie zouden kunnen verwezelijken

Hij zou een extra message kunnen sturen? 'k Vermoed eigenlijk ook wel dat het een hol marketingargument is, maar..

Vandaar heb ik zelf een extra Kamstrup module op die meter gezet waardoor ik weer analoge pulsen kan capteren zoals bij de oude meter die ik had (zo'n typische Elster met een V100 puls module)

Die had ik nog niet tegengekomen, bedankt! Dan zou hij terug aan mijn flukso kunnen.

Alleen, een snelle zoekopdracht geeft mij prijzen van 108-230 euro

Edit: De "technical description" ter referentie. (ik kan wel mijn type meter niet terugvinden in de decodingtabel)

Edit 2: Een van de gegevens die de portaal teruggeeft (in json - maar niet toont aan de modale gebruiker!) is de "max_flow" voor die dag (da's nog iets anders dan leak detection). Dat vind ik ook iets privacygevoelig dat helemaal niet moet geweten zijn bij de maatschappij.

[lacer]

Op die Kamstrup module (link van svenska) vind ik onder General Information o.a. dit:

The Pulse Adapter receives optical pulses from the meter and transmits them to an external data acquisition or control system through a wired pulse output.

Via de 2de link naar de Technical Description vind je extra info bij hoofdstuk 8.9Optical eye.

Om die "optical pulses" te kunnen capteren, is toch misschien iets te fabriceren , zonder die hoge prijs te betalen

[honda4life]

Dus...
Als je de data van je eigen meter kan capteren...
Kan je ook die van de buren capteren en tot een leesbaar getal herleiden? Zou wel een mooie zijn op vlak van privacy...

[DarkV]

Als je de data van je eigen meter kan capteren...

Het capteren is via een LED op de meter... je hebt dus fysieke access nodig tot de meter.

Het draadloze IoT signaal is voorzien van encryptie.

[bitbite]

Dus...
Als je de data van je eigen meter kan capteren...
Kan je ook die van de buren capteren en tot een leesbaar getal herleiden? Zou wel een mooie zijn op vlak van privacy...

Dat is the long game waar ik naartoe aan't werken ben. Iedere dag van iedereen in de buurt een mooi rapportje: zijn ze thuis? Hoeveel man is er ongeveer thuis?

De adressen die bij de meters horen heb ik natuurlijk niet, maar -afhankelijk van het type bebouwing- met een richtantenne weet je dat ook binnen de 24h.

Nog even los van het hoofdstuk van wie welke gegevens exact verwerkt (enigszins ondoorzichtig) en het vereiste blinde geloof dat zij hun beveiliging op orde hebben en houden gedurende de periode (welke ook niet doorzichtig is) dat ze die gegevens stockeren.

[DarkV]

Dat is the long game waar ik naartoe aan't werken ben. Iedere dag van iedereen in de buurt een mooi rapportje: zijn ze thuis? Hoeveel man is er ongeveer thuis?

Ik denk dat je je tijd zinvoller kan besteden... zoals ik al schreef is de data geencrypteerd.

[Yazin]

Hoe groot is de interne geheugen van watermeter?

Als we die afdekken zodat die niet kan sturen, hoeveel kan die nadien dan toch weer sturen?

De "technical description" ter referentie. (ik kan wel mijn type meter niet terugvinden in de decodingtabel)

In hoofdstuk 9 spreekt men van 460 dagen dag geheugen en 36 maanden maand geheugen.

Wil dit dan zeggen als we de meter afdekken en na 3 maand vrij maken, die toch gaat alle data van geheugen doorzenden?

[lacer]

...
Het capteren is via een LED op de meter... je hebt dus fysieke access nodig tot de meter.
...

Ik bedoelde uiteraard dit. De data van mijn buren interesseert me veel minder.

[sky]

Mijn watermeter zit 60cm onder de grond met metalen deksel er boven. Benieuwd hoe dat gaat gaan.