Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[1207]

Itoch zit de schrik erin en ik vind dat ze daar echt veel duidelijker moeten in zijn. .

maar geloof je ze?

ze zijn nu bezig met een app. Als dat halvelings verplicht zou worden smijt ik mijn smartphone buiten en pak ik terug een 3310

[Sinna]

Als die app de privacy kan garanderen (en dan vooral dat mijn locatie niet doorgespeeld wordt), dan zie ik niet meteen problemen.

[on4bam]

Geen enkele app kan de privacy garanderen.

[devilkin]

Goh. Er is voldoende te doen om het echt wel heel veilig te maken - sommige landen nemen daarin het correcte voortouw. Opensource maken is al 1 daarvan.

[phil48]

Intussen, in real life...

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/st ... ~a597d444/

[Joe de Mannen]

amaai, da's nogal een bubbel, 90000 ?

J.

[boonpwnz]

Das nen dag van tomorrowland die gereserveerd is

[DarkV]

Is las daarnet dat er in Belgie 17407 ziekenhuisopnames zijn geweest en 9566 doden... mogen we dan concluderen dat de kans dat je sterft als je in het ziekenhuis wordt opgenomen meer dan 50% is

[Stroper]

Niet iedereen is in het ziekenhuis gestorven. Een deel ervan in woonzorgcentra en nog een deel elders(thuis, ziekenwagen,...).
De exacte cijfers zullen wel ergens op een of andere overheidssite staan(epistat, sciensano,..).
Edit: gevonden-> 4627 in het ziekenhuis is dus ongeveer 26,58 %

[phil48]

Is las daarnet dat er in Belgie 17407 ziekenhuisopnames zijn geweest en 9566 doden... mogen we dan concluderen dat de kans dat je sterft als je in het ziekenhuis wordt opgenomen meer dan 50% is

Niet vergeten dat wie naar het ziekenhuis ging, vooral in de maanden maart en april - al bijna terminaal was (sorry voor de crue bewoording) maar zo is het. Deels omdat veel mensen té lang hebben gewacht, deels omdat de huisartsen hen bij voorkeur thuis wilden laten uitzieken.

[DarkV]

dus ongeveer 26,58 %

Wat toch een enorm getal blijft... iets om tweemaal over na te denken nu de regels soepeler worden.

[wied]

Ja, 1 kans op 4 heb ik toen wel ergens gelezen

[Joe de Mannen]

Vandaar de bubbel van 4
J.

[phil48]

Vandaar de bubbel van 4

Of zoals vandaag in Brussel, eentje van 10 000.

Gaan we nu (net zoals met die beruchte Europese match van Liverpool) binnen x weken kunnen lezen tot hoeveel extra corona doden dit geleid heeft of gaan onze helden die de "betoging" toestonden - dit netjes onder het gras wegmoffelen ??

https://www.hln.be/sport/voetbal/geen-v ... ~a1f6f4b2/

[heist_175]

De kans is groot dat we dit in de stats gaan terugzien, net zoals ze in Amerika ook vrezen dat de betogingen een verdere verspreiding tot gevolg gaan hebben. Trump zal er niet wakker van liggen, want de betogers zijn toch niet zijn kiespubliek.

Je kan alleen maar hopen dat we in BE zo weinig besmette of besmettelijke mensen hebben rondlopen, dat het effect van de 10K betoging in de "ruis" van de cijfers verdwijnt. Als er op die betoging 2 superverspreiders aanwezig waren, hangen we er wel stevig aan. En niet enkel de zwarten, niet enkel de betogers, niet enkel de sympathisanten, maar heel het land.

Anderzijds is "Corona" wel het gedroomd excuus om elke vorm van protest in de kiem te smoren. Je ziet dat ook in het buitenland gebeuren: protesten tegen *random onzin* dat de politiek goed uitkomt mogen plaatsvinden, protesten tegen corruptie, politiegeweld, verkiezingsfraude, ...(schrappen wat niet past) worden verboden wegens corona. Toch wel heel doorzichtig, niet?

Vergelijk de "impact" van de betoging in Brussel met 10K en die in Gent met schoenen. Ja, hallo!

[R2D2]

Anderzijds is "Corona" wel het gedroomd excuus om elke vorm van protest in de kiem te smoren. Je ziet dat ook in het buitenland gebeuren: protesten tegen *random onzin* dat de politiek goed uitkomt mogen plaatsvinden, protesten tegen corruptie, politiegeweld, verkiezingsfraude, ...(schrappen wat niet past) worden verboden wegens corona. Toch wel heel doorzichtig, niet?

Dat is net wat in Brussel gebeurd is. Alle manifestaties zijn verboden. Close tolereert de BLM manifestatie. (maar dekt zich in want hij heeft ze niet officieel toegelaten).
Maar in Brussel zijn we die doorzichtigheid gewoon. Het misbruik, de corruptie, de lobbying, het cliëntelisme etc. gebeuren open en bloot maar dat passeert allemaal zonder dat ook de oppositie zich daar druk om maakt. Iedereen heeft boter op het hoofd en zelfs de pers is medeplichtig.
Nadien is er wel het zwarte pieten en worden de parapluutjes bovengehaald.

[heist_175]

Anderzijds is "Corona" wel het gedroomd excuus om elke vorm van protest in de kiem te smoren. Je ziet dat ook in het buitenland gebeuren: protesten tegen *random onzin* dat de politiek goed uitkomt mogen plaatsvinden, protesten tegen corruptie, politiegeweld, verkiezingsfraude, ...(schrappen wat niet past) worden verboden wegens corona. Toch wel heel doorzichtig, niet?

Dat is net wat in Brussel gebeurd is. Alle manifestaties zijn verboden. Close tolereert de BLM manifestatie. (maar dekt zich in want hij heeft ze niet officieel toegelaten).
Maar in Brussel zijn we die doorzichtigheid gewoon. Het misbruik, de corruptie, de lobbying, het cliëntelisme etc. gebeuren open en bloot maar dat passeert allemaal zonder dat ook de oppositie zich daar druk om maakt. Iedereen heeft boter op het hoofd en zelfs de pers is medeplichtig.
Nadien is er wel het zwarte pieten en worden de parapluutjes bovengehaald.

Corruptie, lobbying, cliëntelisme, ... is eigen aan de Belgische politiek, inclusief de Vlaamse voor de slechte verstaanders.
"Zelfs" de partij van "de kracht van de verandering" (eigenlijk gewoon: breng ons aan de macht, zodat wij voor eigen gewin kunnen doen wat we andere verweten voor hun eigen gewin te doen) doet vrolijk mee. Inclusief en in toenemende mate het beschimpen van de pers.

Dus dat is zeker geen Brussels fenomeen.

[CCatalyst]

Als er teveel nieuwe gevallen zijn van de protesten is de oplossing hier doorgaans om de dagen nadien gevoelig minder te testen zodat de trend dalend blijft. Dat is de voorbije weken ook het geval geweest.

Straks zal men weer bejubelen dat het aantal gevallen weer onder de 100 gedoken is, want het zijn weer weekendcijfers. Men zal er wel niet bij zeggen dat er ook zoveel minder getest is tijdens het weekend.

Iig weer een knap staaltje onkunde gezien de voorbije dagen, ook met die gratis tickets voor het OV, dit terwijl het echt wel de bedoeling blijft dat de treinen NIET te zwaar bezet worden de komende maanden.

[philippe_d]

Als er teveel nieuwe gevallen zijn van de protesten is de oplossing hier doorgaans om de dagen nadien gevoelig minder te testen zodat de trend dalend blijft. Dat is de voorbije weken ook het geval geweest.

Denk je nu echt dat ergens centraal iemand staat die het "aantal testen per dag" reguleert?

• - als iemand zich bij de huisdokter aanbiedt, en voldoet aan de criteria om getest te worden, dan wordt een staal genomen.
  - deze stalen worden door de huisarts verstuurd naar één van de vele labs die (intussen) goedgekeurd zijn voor Covid-19 testing.
  - en dan heb je natuurlijk af en toe een grotere batch, als een of ander bedrijf/instelling beslist om alle werknemers te testen ..

Het aantal testen per dag is gewoon een toevallige combinatie van factoren ...
Ik denk ook dat iedereen getest wordt die in een ziekenhuis behandeld (geopereerd) wordt, de heropstart van de ziekenhuizen zullen ook wel een invloed hebben op het aantal testen?

[CCatalyst]

Ik denk ook dat iedereen getest wordt die in een ziekenhuis behandeld (geopereerd) wordt, de heropstart van de ziekenhuizen zullen ook wel een invloed hebben op het aantal testen?

Hierboven toch een post van iemand die beweert dat er geen enkele test gedaan werd tijdens een recent bezoek aan een ziekenhuis (als patient). Anekdotisch weliswaar, maar de stelling dat iedereen getest wordt in het ziekenhuis is misschien meer een aanname dan noodzakelijk realiteit. Het zal ook wel afhangen van ziekenhuis tot ziekenhuis; en de ziekenhuizen hier kennende: zelfs van dienst tot dienst.

Ik blijf er in ieder geval bij dat het dalend aantal testen - samen met het gunstige weer van de afgelopen maand - de hoofdoorzaak is van het mindere aantal officiele gevallen, en dus niet zozeer een mindere verspreiding van het virus. Ik kan geen verklaring van Sciensano vinden inzake de dalende evolutie van het aantal testen. Sturing van bovenaf is m.i. niet ondenkbaar, het is immers ook van bovenaf dat er opgeschaald werd, en het is ook die bovenaf die de terugbetalingen en de beschikbaarheid van de testen regelt. Een precedent is dat diezelfde bovenaf ook al druk uitgeoefend heeft op de GEES om een negatief advies voor de heropening van het onderwijs om te toveren in een positief advies, zonder dat de omstandigheden gewijzigd werden.

De grafiek hieronder, die het aantal tests per dag in België beschrijft, bevestigt de significant dalende evolutie, wat trouwens samen met de eerste versoepelingen begonnen is (opheffing verplichting telewerk). Opvallend is dat elke daaropvolgende versoepeling ook gepaard ging met een duik in het aantal testen. We doen nu op sommige dagen tot 75% minder testen dan tijdens de piekperiode. Nochtans werd er door de GEES meermaals aangedrongen om zoveel mogelijk te blijven testen om de opportuniteit van de volgende versoepelingen te beoordelen! Hoe meer testen je uitvoert, hoe beter je overzicht over de toestand van de epidemie. Dat ze flink teruggeschroefd worden lijkt dus geen enkele steek te houden.

[phil48]

Aantal testen is natuurlijk een minder relevante graadmeter dan het aantal opnames in de ziekenhuizen. Want DAT geeft aan hoeveel mensen effectief zo ziek werden door covid 19 dat ze naar het ziekenhuis moesten. En die trend is sinds begin mei dalend.

Als dat weer boven de 50 zou gaan, dan is er reden tot bezorgdheid.

[heist_175]

+ overlijdens
+ excess mortality

Zo ben je zeker
- dat overlijdens in WZC (ea) meegeteld worden
- dat je geen dictatorstatistieken voorgeschoteld krijgt (cfr Brazlië, Rusland, ...)

[iceke]

Of zoals vandaag in Brussel, eentje van 10 000.

Een slap in the face voor half België en die rellen achteraf waren natuurlijk weer enkel idioten volgens dat PS burgemeesterke. 't Wordt tijd dat hij iets aan die idioten gaat doen dan.

[DarkV]

't Wordt tijd dat hij iets aan die idioten gaat doen dan.

... dan kunnen ze gaan klagen dat ze slaag krijgen van de politie... die zal dan weer racistisch zijn zeker ?

[heist_175]

Niemand gaat klagen als de politie vandalen oppakt, wel integendeel.
Je krijgt wel klachten als de politie enkel gekleurde vandalen oppakt, of enkel gekleurde mensen fouilleert, of enkel gekleurde mensen hardhandig aanpakt.

Bij de politie is een probleem van racisme of etnische profilering,
bij justitie is een probleem van "alles": geen geld, geen degelijke procedures, geen visie, geen plaats voor jeugddelinquenten, ...
bij de maatschappij is een probleem van wraak: een straf dient niet (meer) om mensen tot inkeer te brengen en voor te bereiden op een ordentelijke herintegratie in de maatschappij, maar om weerwraak te nemen over de gepleegde feiten.

[CCatalyst]

Oversterfte is opnieuw gestegen en was vorige week weer te hoog, dit ondanks het al een maand dalend aantal gevallen (beter: testen). De Tijd stelt vervolgens ook vast dat er flink minder getest wordt, sommige labo's draaien met hun vingers.

Uit een gelekt rapport van de GEES blijkt dat we momenteel niet klaar zijn voor een second wave, mocht die er komen. Dit onder meer omdat haar adviezen, waaronder dat om zoveel mogelijk te blijven testen, niet of met veel vertraging opgevolgd worden.

[wied]

Niet voor te stellen dat we zelfs niet in staat zouden zijn een "early warning system" op poten te zetten om nieuwe besmettingshaarden te ontdekken!!! Dat onze knullige manier van contact tracing niet werkt is aannemelijk, maar nieuwe "brandjes" spotten zou toch moeten kunnen

[boonpwnz]

Ik zie meer en meer ook een stabilisatie. Of is dat een verkeerde conclusie?

[heist_175]

Wat ik - anekdotisch - verneem uit zorgpersoneel in een ziekenhuis in Antwerpen en Aalst is toch niet bemoedigend:
- er wordt veel te weinig getes: waardoor het zorgpersoneel "blind" is en niet beschermd
- er komen nog veel "luchtwegklachten" binnen, hetzelfde truukje gebruikte Poetin ook "wij hebben geen corona", maar de ziekenhuizen lagen vol "luchtwegklachten"...

[Dizzy]

Dat er een serieus probleem is bij de politie heb ik me gerealiseerd toen er iemand bij ons kwam werken die van de politie kwam. Die gast was oh zo fier op zijn verhalen van bij de politie terwijl de rest in zijn plaats beschaamd was. Bij een betoging pepten ze bvb mekaar op en speelden ze spelletjes als wie kan de meeste "zwarten afkloppen".

Het probleem bij beroepen met autoriteit is dat het mensen aantrekt die net daarmee een probleem hebben. Macht corrumpeert zegt men wel eens en daar is iets van. De neiging om over de lijn te gaan zal er altijd zijn en er is te weinig aandacht voor deze ontsporingen. Het zijn ook niet altijd de slimsten die in de lagere regionen van de politie opereren en ook dat is helaas soms pijnlijk duidelijk. Dat zijn dan mensen die een oudje gaan bekeuren dat op een bankje rust.

Macht en machtsmisbruik gaan hand in hand en daarom zijn controleorganen zeer belangrijk. De wereldwijde protesten tonen aan dat dit probleem niet beperkt is tot de VS al speelt daar ook het enorme wapenbezit mee. De politie komt veel meer met gewapende mensen in aanraking en dient dus voorzichtiger te zijn.Giet daar een racistische saus over en je krijgt wat je nu hebt in de VS.

[wied]

@heist

Nieuwe brandjes ontdekken is preventief te werk gaan, daar hoort het testen van personeel niet bij...

[heist_175]

@heist
Nieuwe brandjes ontdekken is preventief te werk gaan, daar hoort het testen van personeel niet bij...

- zorgpersoneel komt ook "overal": thuis, winkels, ...
- zorgpersoneel komt in contact met zwakkere mensen, je wil die zwakkeren niet bijkomend besmetten met corona
- zorgpersoneel komt sowieso ook in contact met asymptomatische corona patiënten (wel besmettelijk, niet uiterlijk ziek), kan zo ook besmet raken en het virus verder verspreiden bij zwakkeren

Zorgpersoneel is een duidelijk afgebakende groep en werkzaam in een omgeving die makkelijk te voorzien is van bescherming en testen, als
- een soort van graadmeter van de algemene bevolking
- een soort van safe haven voor patiënten (kom maar binnen in een ziekenhuis voor chemo, met een immuniteit die tot quasi 0 herleidt is en krijg je corona van een verpleegster).

[CCatalyst]

Daar zit het gevaar ook met testen alleen maar te doen bij mensen die "voldoen aan de criteria". Asymptomatische dragers gaan nooit voldoen daaraan, doch dragen ze het wel over, en zijn ze evenzeer een case die geteld zou moeten worden.

Bovendien is het frappant als men nog enkel mensen zou testen die "voldoen aan de criteria" als er tegelijk testlabo's met hun vingers zitten te draaien wegens geen werk. Dat "voldoen aan de criteria" was AFAIK iets dat voorzien was voor het tijdperk dat er nog onvoldoende testen waren. Er zijn voor zover ik weet nu voldoende testen beschikbaar, en ze kunnen ook snel bijgeleverd worden indien nodig. Geen idee waarom men de kraan dan nog steeds dichtdraait. In de VS kan iedereen zich gaan testen wanneer ze willen, we zien het ook in de statistieken daar.

[wied]

@heist

Natuurlijk moet personeel getest worden volgens systematisch plan. Superbesmetters spotten daarentegen is heel andere koek en moet preventief aangepakt worden. Behalve enkele (aziatische) alerte voorbeelden werd de hele wereld in snelheid gepakt door dat virus. Dat mag ons GVD geen tweede keer overkomen

[heist_175]

@heist

Natuurlijk moet personeel getest worden volgens systematisch plan. Superbesmetters spotten daarentegen is heel andere koek en moet preventief aangepakt worden. Behalve enkele (aziatische) alerte voorbeelden werd de hele wereld in snelheid gepakt door dat virus. Dat mag ons GVD geen tweede keer overkomen

Ik zie niets dat ons ervoor gaat behoeden:
- alles mag terug
- de constante communicatie over versoepelingen leidt ertoe dat mensen denken dat het achter de rug is
- er wordt bijna niets meer getest

In China hebben ze op 10 dagen tijd een ganse provincie getest (grofweg evenveel inwoners als België)

The Chinese city of Wuhan tested all of its 10m residents for covid-19 over ten days. The campaign identified just 300 infections, all of which were asymptomatic.

Bron: The Economist 06/06/2020

Als ze die 300 niet "gepakt" hadden, waren het er morgen 600, dan 1200 en voor je het weet zit je terug met enkele duizenden besmettingen.

[wied]

Testen is slechts "steekproefgewijs" te werk gaan, terwijl zij daar (in China) allemaal de perfecte app gebruiken om er snel achter te komen waar het virus weer de kop opsteekt

[iceke]

't Wordt tijd dat hij iets aan die idioten gaat doen dan.

... dan kunnen ze gaan klagen dat ze slaag krijgen van de politie... die zal dan weer racistisch zijn zeker ?

dat maak jij ervan, of ze die nu dood kittelen met een ganzenveer of dood kloppen met een matrak zal mij worst wezen, zolang ze er maar iets aan doen.

[philippe_d]

Dat "voldoen aan de criteria" was AFAIK iets dat voorzien was voor het tijdperk dat er nog onvoldoende testen waren.

Toen waren er inderdaad (te) strikte criteria (symptonen, zorgpersoneel, ...)

Er zijn voor zover ik weet nu voldoende testen beschikbaar, en ze kunnen ook snel bijgeleverd worden indien nodig. Geen idee waarom men de kraan dan nog steeds dichtdraait.

Wat wil je dan?
Dat iedereen die "goesting" heeft zich laat testen? 11 miljoen inwoners? Op basis waarvan?
En als je dan negatief bent, wat weet je dan meer? Je kan 4 dagen later ook nog besmet geraken.
Wil jij je dan wekelijks laten testen?

[heist_175]

Dat "voldoen aan de criteria" was AFAIK iets dat voorzien was voor het tijdperk dat er nog onvoldoende testen waren.

Toen waren er inderdaad (te) strikte criteria (symptonen, zorgpersoneel, ...)

Er zijn voor zover ik weet nu voldoende testen beschikbaar, en ze kunnen ook snel bijgeleverd worden indien nodig. Geen idee waarom men de kraan dan nog steeds dichtdraait.

Wat wil je dan?
Dat iedereen die "goesting" heeft zich laat testen? 11 miljoen inwoners? Op basis waarvan?
En als je dan negatief bent, wat weet je dan meer? Je kan 4 dagen later ook nog besmet geraken.
Wil jij je dan wekelijks laten testen?

Op basis van wat testen ze op griepvirus? Op basis van wat testen we op longontsteking, AIDS, ... Deels artsenvoorschrift, deels eigen vraag (bv AIDS).
Als de patiënt de test betaald, wat is het probleem dan om het zelf te vragen? Je kan toch makkelijk met een getrapt systeem werken qua prioriteiten, waarbij "op eigen initiatief" de laagste prio heeft?
En zorgpersoneel quasi systematisch elke week testen, vind ik niet overdreven als voorzorgsmaatregel om te zorgen dat wie in een ziekenhuis opgenomen wordt, alvast de kleinst mogelijke kans heeft om besmet te raken.

Je kan beter "in het wilde weg" testen met hier en daar een lucky shot (een hit), dan niet testen. Als je niet test ben je heel zeker dat je compleet blind aan het varen bent. Net zoals eind februari en begin maart: we had no clue.

[timmermc]

Testen is slechts "steekproefgewijs" te werk gaan, terwijl zij daar (in China) allemaal de perfecte app gebruiken om er snel achter te komen waar het virus weer de kop opsteekt

... En vooral handig om te weten waar dat chineesje vertoeft of niet mag vertoeven, met wie hij communicieert, welke duistere sociale sites hij wil bezoeken en of ie zich aan de uitgestippelde en opgelegde partij regeltjes houd...
De gedachte in het brein van degenen die hier voorstander van een corona app zijn is al een apart virus op zich genesteld in hun smalle hersenen..