Licentiepromo: legaal?

[boonpwnz]

De keys die online zijn verkocht en die goedkoper zijn zijn niet illegaal maar zijn wel diefstal. Niet van het copyright van microsoft maar puur diefstal van microsoft zelf.

[Ordon]

Verklaar u nader.
Wie steelt van wie? Subsidiair: sedert wanneer is diefstal niet meer illegaal?
Microsoft verkoopt trouwens ook keys online...
De ene keer wat duurder dan de andere keer.

[mailracer]

Wat boonp...... bedoeld is dat er van microsoft gestolen wordt. Alleen als dat de misdaad is, moet die wel bewezen worden en dat is niet het geval. want de goedkope keys werken en zijn legitiem. Je vind ook op het ganse net goedkope keyproviders, terwijl ik maar weinig info vind van Microsoft die hier tegen procedeert of iets onderneemt.

[ITnetadmin]

Het verschil in de interpretatie van diefstal en de gevolgen ervan moet je ook in acht nemen.
En daarmee bedoel ik niet "als dief", maar als "onschuldige koper van een gestolen object".

Herinner je dat verhaal jaren geleden van dat gestolen paard.
Meisje haar paard werd gestolen, hele tijd later teruggevonden bij een koppel onschuldige kopers.
Resultaat: paard is nu van kopers, want vanuit hun standpunt was hun aankoop legitiem.
Bij ons mag een onschuldige koper geen schade ondervinden van een illegale activiteit.
Maw de onschuldige koper is de nieuwe wettige eigenaar van het object; het slachtoffer moet zich verhalen op de dief via schadevergoeding.

In de US ligt dat rechtsprincipe anders.
Daar blijft het gestolen item eigendom van de originele eigenaar, en wordt het bij vondst van de onschuldige koper afgepakt, en die koper moet zich verhalen op de dief via schadevergoeding.

Combineer dat met het recht, via EU rechtbanken gedefinieerd, op verkoop van license keys, ongeacht de EULA en andere contracten, en je hebt een grijze zone waar de koper legitiem kan zeggen dat ie niet weet of zijn keys illegaal zijn verkregen, en dat ie dat ook niet hoeft te weten (het is ook in zijn best interest om dat niet te weten te komen, want eenmaal hij het weet is hij geen onschuldige koper meer).

[DarkV]

als "onschuldige koper van een gestolen object".

De vraag is hoe onschuldig je bent als je keys koopt voor een appel en een ei ?

Men gaat er hier vanuit dat je het "redelijkerwijs vermoeden" moet hebben dat dit niet normaal is en dat maakt je schuldig aan heling.

[heist_175]

Microsoft HUP kostte €14 voor Office en nog eens €14 voor Visio Plus.
Dus als ik nu op Amazon €25 betaal, hoe hoor ik te weten of dat wit dan wel grijs is?

[ITnetadmin]

als "onschuldige koper van een gestolen object".

De vraag is hoe onschuldig je bent als je keys koopt voor een appel en een ei ?
Men gaat er hier vanuit dat je het "redelijkerwijs vermoeden" moet hebben dat dit niet normaal is en dat maakt je schuldig aan heling.

Wel...
Als je weet dat een OEM key om en bij de 25 euro kost aan de fabrikant.
Als je weet dat win10 lange tijd gratis als upgrade beschikbaar was.
Als je weet dat win8 destijds een tijdlang voor 30€/stuk is verkocht door MS zelf (en dat verkopen met verlies per definitie verboden is in Belgie, behalve tijdens de solden).
Als je het bovenstaande combineer met het feit dat dit tweedehands keys zijn, en tweedehands doorgaans een stuk goedkoper is dan MRSP.
Als je weet dat een EU rechtbank uitspraak de verkoop van keys gelijkgesteld heeft met de verkoop van een fysiek item waarbij de right of first sale telt, en elke EULA of ander contract geen beperkende voorwaarde mag opleggen (en dat eventuele voorwaarden dus ongeldig zijn).

Dan heb je genoeg reden om te vertrouwen dat deze keys technisch legaal verkocht worden.
De enige illegaliteit die er kan zijn is dat de keys mogelijk met gestolen geld gekocht zijn oorspronkelijk, maar dat is als klant moeilijk te achterhalen online.

Ik heb als ITer nul komma nul "redelijkerwijs vermoeden" dat die keys illegaal zijn.
Tegen de voorwaarden en zin van MS, ja, wss wel, maar niet illegaal.

[DarkV]

Microsoft HUP kostte €14 voor Office en nog eens €14 voor Visio Plus.
Dus als ik nu op Amazon €25 betaal, hoe hoor ik te weten of dat wit dan wel grijs is?

HUP vereiste dat je bedrijf zich inschreef voor dit programma... totaal anders dan Amazon dus waar het voor iedereen beschikbaar is.

Als je weet dat een OEM key om en bij de 25 euro kost aan de fabrikant.

Jij weet dat misschien... de gemiddelde consument totaal niet.

Ik heb als ITer nul komma nul "redelijkerwijs vermoeden" dat die keys illegaal zijn.

Als je geen enkele site kan vinden van Microsoft waar hetzelfde product verschillende malen duurder is dan moet je wel echt naief zijn om te geloven dat dit "legaal" is.

Tegen de voorwaarden en zin van MS, ja, wss wel, maar niet illegaal.

Dit maakt inderdaad dat je je als consument - met Europese rechtspraak - niet echt schuldig moet voelen.

[boonpwnz]

Eigenlijk zelf doe je geen illegale zaak ivm die keys.

Wat wel is dat je indirect diefstal pleegt van microsoft en niet vanwege de voorwaarden dat zeker niet want dat is het probleem in feite niet.

Het probleem is dat dit vaak gefraudeerde keys zijn of gekocht met gestolen kredietkaarten die dan een cashback krijgen maar die keys zijn wel gekocht bij microsoft. Dus die persoon krijgt zijn geld terug maar microsoft is zen key kwijt.

Dus je betaald voor die site voor die key en daarnaast pleeg je diefstal van microsoft. Je betaalt eigenlijk zowel voor die goedkope als die duren licentie alleen is die dure licentie meestal door de verzekering van die kredietkaarteigenaar betaald geweest.

Dat heb je met games ook. Gamekeys is net hetzelfde. Je betaalt aan een niet legitieme firma en je koopt in feite nog steeds je game aan volle prijs alleen kost het jou niets en de uitgever alles.

In beide gevallen heeft microsoft of de gameuitgever zijn key niet terug maar is het wel zen geld kwijt eraan.

[liber!]

Ik vond deze link wel interessant: https://www.fortressofdoors.com/g2a-pir ... urrencies/

[DarkV]

Het probleem is dat dit vaak gefraudeerde keys zijn of gekocht met gestolen kredietkaarten die dan een cashback krijgen maar die keys zijn wel gekocht bij microsoft. Dus die persoon krijgt zijn geld terug maar microsoft is zen key kwijt.

Moest het zo eenvoudig zijn dan kon Microsoft de key gewoon blokkeren.

[ITnetadmin]

Als je weet dat een OEM key om en bij de 25 euro kost aan de fabrikant.

Jij weet dat misschien... de gemiddelde consument totaal niet.

Erger nog, de gemiddelde consument kent de prijs helemaal niet.

Ik heb als ITer nul komma nul "redelijkerwijs vermoeden" dat die keys illegaal zijn.

Als je geen enkele site kan vinden van Microsoft waar hetzelfde product verschillende malen duurder is dan moet je wel echt naief zijn om te geloven dat dit "legaal" is.

Eh... Ik zei wel degelijk "tweedehands".
Ik kan geen cisco apparatuur voor 100 euro kopen, en toch heb ik er hier al wat gekocht voor <100 euro.
Toch zijn die naw niet illegaal, want tweedehands is dus nooit aan nieuwprijs, en de fabrikant heeft geen enkele zeg over de tweedehandsmarkt?
Dat proberen ze in de US wel door zogezegd niet meer te verkopen, maar te licensen, en overdracht van de license te verbieden, maar daar heeft een EU rechtbank dus "njet" tegen gezegd.

PS: ik heb de quote attributions gefixed

[tien]

Sonos heeft onlangs toch poging gedaan om 'controle' op de tweedehandsmarkt te krijgen maar geen succes
Eerder goed voorbeeld om ver weg te blijven van cloud only dingen

[axs]

Zou de reden voor de onmogelijkheid om codes te blokkeren ligt in het feit dat er geen check is op de code zelf, maar wel op de samenstelling van de code?
Soort van controle zoals een bankrekeningnummer - zolang de samenstelling en het controlegetal OK is - is het een 'valid' rekeningnummer, ongeacht het feit of het effectief een bestaande rekening is?

[tien]

Vroeger was er zo een eenvoudige offline controle op vorm en later online of de code al in gebruik was. Huidige activatie lijkt toch veel verder te gaan.
Ze kunnen wel degelijk codes blokkeren, nog niet gemerkt dat geactiveerde windows gedesactiveerd wordt.

Niet-windows licenties zijn overigens dikwijls nog pak lastiger. Reinstalls en opnieuw activeren werkt daarbij redelijk pijnloos (of ik heb er altijd geluk mee gehad). Enkel overzetten naar nieuwe pc liep wat moeilijker.

[DarkV]

Zou de reden voor de onmogelijkheid om codes te blokkeren ligt in het feit dat er geen check is op de code zelf, maar wel op de samenstelling van de code?

Ik denk eerder dat men mensen die "ter goeder trouw" zo'n "legale" key hebben gekocht niet tegen de borst wil stoten.

Iemand z'n Windows per ongeluk desactiveren zou niet al te beste publiciteit zijn.

[thomasv]

Mening, geen feit:

Microsoft zal ook al gewoon blij zijn dat hun producten gebruikt worden en ze hun dominante positie behouden.

Liever een paar procent ‘gratis’ licenties, dan dat die mensen naar een gratis of goedkoper of totaal ander alternatief zoeken.

Office is namelijk ‘besmettelijk’. Hoewel minder als vroeger, maar je had nu eenmaal Word nodig om een docx te openen die je via mail kreeg bijvoorbeeld.

Ze hebben er baat bij de ‘standaard’ te zijn (zowel voor Office als OS).

[Trojan]

^ Vooral dit.

Voor Microsoft is het nog steeds belangrijk om mensen zo "hooked" mogelijk te krijgen/houden aan Windows.

Het heeft voor hun dus totaal geen zin om achter Jan met de pet te gaan. Ze richten hun pijlen op de bedrijven met de "geweldige" BSA (/sarcasme).

Daarbovenop, zowat alle pc's die verkocht worden komen standaard al met een Windows licentie. Het aandeel van losse verkoop in winkels ed is volgens mij een redelijk klein percentage van alle verkopen samen. Zeker zolang MS de (gratis) upgrade van 7 & 8 nog steeds open laat staan.

[iceke]

Die discussies gaan we gewoon altijd blijven hebben, zelfs met SaaS hebben we morele problemen(gezinsaccounts die misbruikt worden)

Uiteindelijk gaat het over macht, in hoeverre mag de uitgever controle hebben over zijn uitgegeven werk ?

[on4bam]

De discussie doet mij wat denken aan verkopers die camera's aan 100-den Euro minder verkopen dan de reguliere handel. Ze hebben dan wel een .be of .nl site maar zijn meestal elders gevestigd. Is er iets mis met het product, nee, maar de serials zijn wel bekend en herstelling hier kan dan een probleem worden. Ze zijn meestal goedkoper omdat er constructies opgezet worden waarbij invoer en btw ontdoken worden.
Koop je daar wat is voor de consument dan het probleem?

Recent werd in NL zo'n winkel offline gehaald (zij het enkel de .nl)

[Luboli]

Dat was eglobalcentral, ze hebben voor de nederlanders gewoon een nieuw domein geregistreerd: eglobalcentralnl.com

[on4bam]

Dat was ***, ze hebben voor de nederlanders gewoon een nieuw domein geregistreerd

Dat wist ik maar ik wou de naam hier niet herhalen. Ik vergelijk enkel "grijze" producten.

[Ordon]

Uiteindelijk gaat het over macht, in hoeverre mag de uitgever controle hebben over zijn uitgegeven werk ?

Het is op zijn minst een spanningsveld...
Want ook de gebruiker heeft recht op controle over zijn gegevens en zijn eigen werk.
Ik leer mijn kinderen alvast om een offline kopie te hebben van wat zij zelf belangrijk vinden.
En niet enkel en alleen alles in de cloud te plaatsen.

SaaS zoals de grote heren [Google(Android), Apple(iOS), Microsoft] het graag zouden hebben, gijzelt in één keer de gegevens van hun gebruikers.
En maakt het vaak moeilijk en/of tijdrovend om je gegevens ook offline te synchroniseren.

[Iris007]

Dit is inderdaad geen betrouwbare bron om te kopen. Deze licenties worden in grote aantallen gekocht in China. Daar werden ze gestolen door louche chinezen door onder andere misbruik van Visa-kaarten.
Om de website zie je op regelmatige basis een popup veschijnen met zogezegde kopers. Ook dit is fake. Is een simpele plugin die je in Wordpress kan installeren om fake kopers aan te maken.

[Anja99]

Ik heb er nochtans al twee licenties gekocht die perfect werkten. Ik had een probleem met de installatie van Office voor Mac op mijn oude Mac mini en kreeg binnen het uur antwoord van een fijne nederlandstalige support die mij geholpen heeft. Helemaal niks chinees aan. Ik had gekocht op basis van de review die ik gelezen had https://licentiepromo.be/reviews/ en dan denk ik dat meer dan 3000 mensen toch niet verkeerd kunnen zijn.
Als alleenstaande mama met 2 kinderen kost de software mij zoveel geld dat ik er graag van profiteer.

[meon]

Ik had gekocht op basis van de review die ik gelezen had https://licentiepromo.be/reviews/ en dan denk ik dat meer dan 3000 mensen toch niet verkeerd kunnen zijn.

Je beseft hopelijk toch dat die reviews volledig onder controle zijn van die site en dus de eigenaar kan bepalen welke wél en welke niet gepubliceerd worden, of er 3000 kan verzinnen.

[Tomby]

Inderdaad, die reviews zijn wellicht vooral fake, net zoals die popups dat persoon Xyz uit Uvw zonet licentie Abc gekocht heeft.

[quovadis]

Ik had gekocht op basis van de review die ik gelezen had https://licentiepromo.be/reviews/ en dan denk ik dat meer dan 3000 mensen toch niet verkeerd kunnen zijn.

Je beseft hopelijk toch dat die reviews volledig onder controle zijn van die site en dus de eigenaar kan bepalen welke wél en welke niet gepubliceerd worden, of er 3000 kan verzinnen.

Niet op reageren. Is weer zo’n fake account lijkt me

[meon]

't Account lijkt me niet fake (als ik technisch vergelijk met de accounts die duidelijk wél fake zijn )

[mailracer]

Zelfs sites zoals guru3D maken reclame voor sites die goedkoop licenties aanbieden. Ik maak me dus niet direct zorgen. Degene die je in België of Nederland koopt zijn wel vaak licenties die in China aangekocht worden en duurder verkocht worden. De laagste prijs van een win10 pro licentie dat ik heb aangekocht van een Chinees was 1.5 euro. Elke sleutel die ik ontvangen heb is legaal volgens Microsoft.
1 maal heb ik voorgehad dat een licentie voor ms visio na een paar maand niet meer werkte omdat deze teveel was geregistreerd. Het was wss een volume licentie die ze teveel hadden doorverkocht. Maar na de melding ervan kreeg ik een nieuwe toegestuurd, die ik nu aan mijn Microsoft account heb toegewezen. Ook Office 2019 licenties zijn spotgoedkoop zonder problemen.

[R2D2]

Ik zoek Office te kopen voor Mac. Dus geen 365 abonnement.
Waar kan ik dat betrouwbaar kopen? Het verschil tussen €30 en €299 is wel zeer groot.

[meon]

Office 2021 Home for Mac is € 149,95 op de Apple Store: https://www.apple.com/be-nl/shop/produc ... -mac-frans of €299,99 https://www.apple.com/nl/shop/product/H ... -mac-dutch
Op Licentiepromo is het € 69,99 https://licentiepromo.be/product/micros ... -voor-mac/
Bij Microsoft is het US$ 249,99 https://www.microsoft.com/en-us/microso ... verviewtab

Op de site van Apple betaal je dus 50 euro meer voor eenzelfde digitale download. Da's wat ze de Apple tax noemen zeker?

Ik zie tegenwoordig als maar meer mensen gewoon Office 365 als abonnement nemen terwijl die ongetwijfeld nog net zo goed Office 2007 zouden kunnen gebruiken voor wat die nodig hebben...

[jutuiz]

Ik heb nu twee keer op Licentiepromo gekocht, zonder enige issue. Als niet wetende consument word je wel om de oren geslaan met de melding dat het over legale keys gaat. Voor zover het mij aanbelangt als koper zijn dat legale en werkende keys.

[heist_175]

€46 Office Home & Business 2016 Mac https://www.gamekeydiscounter.nl/pc/sof ... ac-os.html
€69 Office Home & Business 2019 Mac https://www.gamekeydiscounter.nl/pc/sof ... ac-os.html
€99 Office Home & Business 2021 Mac https://www.gamekeydiscounter.nl/pc/sof ... 1-mac.html