2 netwerken koppelen op grote afstand (<=200m)

[oliviermaes]

Goeiemorgen,

Graag had ik eens van gedachten gewisseld over het efficiënt, stabiel en budgetvriendelijk* overbruggen van grotere afstand tussen modem en gebruiker.
Of veralgemeend: 2 netwerken koppelen.
Opgelet; voor tijdelijk gebruik; 1,5jaar.

*arbeidsduur telt mee gezien professioneel kader.


Situatie:
Werf te Oostende, rondom perceel geen koper of coaxaansluiting beschikbaar.
4G is nu tijdelijk goed alternatief maar prijzig.
Bestaand gebouw naast werf heeft wel Proximus intro met 30 vrije paren en < 300m van ROP. Alhier zouden we een aansluiting kunnen bekomen.
WirelessBelgium is geen optie gezien tijdelijke blokkering vrij zicht door manipulatie goederen met torenkraan of binnenkomende zeevaart.

Aangezien Proximus intro op <=200m ligt van werfbureau volstaat een UTP kabel helaas niet meer.
Oplossing dient outdoor-proof te zijn (indien nodig apparatuur in waterbestendige kast).

Volgende opties in ‘studie’:

1/ telefoonkabel van intro tot in werfbureau en aldaar vdsl-modem.
Proximus weigerde dit principieel.
VDSL specialisten, wat zijn verschillen in te verwachten synchro bij 300m (100/40mbps?) en 500m?
Welke kabel gebruiken?

2/ modem bij intro en via utp met halverwege PoE powerd switch of alternatief?
Ervaringen met PoE gevoede apparatuur op 90-100m?
Ik zou willen vermijden om ook een voedingskabel van 100m te moeten leggen.

3/ modem bij intro en via glasvezel
Aanbevolen convertoren of leveranciers van afgemonteerde glasvezel?
Nadeel: ‘kabelbreuk’ moeilijk/niet herstelbaar op korte tijd.

4/ modem bij intro en via WiFi straalverbinding.
Normaal vrij zicht maar geringe hoogte (<=12m).
Op andere werf succesvol.

Graag had ik jullie ervaring vernomen, in bijzonder hardware, voor optie 2 (UTP met ‘repeater’) en optie 3 (fiberlink).
Indien jullie nog andere oplossingen kennen, verneem ik deze graag.

Dank,

Olivier

[woutervh]

4g prijzig? €15 - €20 voor orange flybox. Of €40-€50 voor tadaam...

[oliviermaes]

4g prijzig? €15 - €20 voor orange flybox. Of €40-€50 voor tadaam...

Ik zoek een oplossing voor een grote onderneming.
Daar krijg ik deze onmogelijk verkocht of geabonneerd.
Dataverbruik is ook >=100GB tijdens piekuren.

[Razornord]

Ik moest direct denken aan dit topic waar een soortgelijke vraag gesteld werd en een uitwerking van jouw optie 4 beschreven wordt. Het enige jammere is dat de topicstarter nooit meer heeft geantwoord of alles werkende geraakt is.

[raf1]

Werf te Oostende, rondom perceel geen koper of coaxaansluiting beschikbaar.

1/ telefoonkabel van intro tot in werfbureau en aldaar vdsl-modem.
Proximus weigerde dit principieel.

Conclusie, je moet Proximus vragen om de infrastructuur uit te breiden en intro te voorzien op het werfadres. Anders optie 4.

[woutervh]

4g prijzig? €15 - €20 voor orange flybox. Of €40-€50 voor tadaam...

Ik zoek een oplossing voor een grote onderneming.
Daar krijg ik deze onmogelijk verkocht of geabonneerd.
Dataverbruik is ook >=100GB tijdens piekuren.

Je zei dat 4g gaat maar prijzig is?
Tadaam is 50mbps up/down, ongelimiteerde data, voor €50. Ik zou het toch echt eens overwegen hoor

[oliviermaes]

Ik moest direct denken aan dit topic waar een soortgelijke vraag gesteld werd en een uitwerking van jouw optie 4 beschreven wordt. Het enige jammere is dat de topicstarter nooit meer heeft geantwoord of alles werkende geraakt is.

Zoals aangeven hebben wij dit al succesvol toegepast op een andere werf.(Zender op dak kantoor 5verd., ontvanger aan paal van 6m)
Evenwel lijkt dit voor case in Oostende minder ideaal gezien 200m langsheen gevel met bomen.
Op dak is halverwege een verdiep dat in zichtlijn staat.

Daarom dat ik in bijzonder pols naar ervaringen met fysieke bekabeling.
Hierbij ook nog issue met potentiaalverschillen / verschillende elektriciteitsnetten / ...

Edit: toevoeging reply op WouterVH 23/5 11:34

Je zei dat 4g gaat maar prijzig is?
Tadaam is 50mbps up/down, ongelimiteerde data, voor €50. Ik zou het toch echt eens overwegen hoor

Wouter, particulier zou ik jou volgen, evenwel professionele klant.
Algemene voorwaarden stipuleert duidelijk

1.3 Eindgebruiker(s): de natuurlijke persoon die binnen het kader van de privésfeer gebruik maakt van de TADAAM-Diensten.

Klant heeft momenteel 4G via Orange (professioneel maar verkiest “vaste” verbinding).

[rapidgorgon]

3/ modem bij intro en via glasvezel
Aanbevolen convertoren of leveranciers van afgemonteerde glasvezel?
Nadeel: ‘kabelbreuk’ moeilijk/niet herstelbaar op korte tijd.

Aangezien fiber >200m kan overbruggen, dacht ik ook hieraan. 200m prefab buitenkabel is wel vaak met meer vezels dan je nodig hebt voor één link. Met de gelinkte single-mode fiber moet je dan nog kijken naar 1000BASE-LX adapters naar media adapters of switches met SFP-cage(s), een voor beide einden van de kabel (media adapters zijn ook maar 2-poort switches). Kabelbreuken kan je wel op voorzien door een reservekabel te hebben liggen, maar het hangt dan natuurlijk af van de installatietijd.

Die fiber zorgt ook meteen voor galvanische scheiding, dus dat kan ook niet meer voor problemen zorgen.

[bitbite]

200m prefab buitenkabel

Op die link zie ik geen vermelding dat het outdoor is? Je wil echt wel een draad die tegen UV kan, en -op een bouwwerf- die ook tegen een stootje kan. Een haspeltje met 308 meter "tactical" fiber en twee mediaconvertors zie ik wel werken op een werf...

[Tim.Bracquez]

**

[dwdm]

Je kan natuurlijk ook uw eigen vdsl verbinding opzetten.
Goedkopere hardware en kabel en ook eenvoudig te herstellen bij kabelschade...

https://tweakers.net/pricewatch/1244981 ... ificaties/

[philippe_d]

Volgende opties in ‘studie’:

1/ telefoonkabel van intro tot in werfbureau en aldaar vdsl-modem.
Proximus weigerde dit principieel.
VDSL specialisten, wat zijn verschillen in te verwachten synchro bij 300m (100/40mbps?) en 500m?
Welke kabel gebruiken?

De te verwachten syncro bij 300m (bij de intro).
100/40 is optimistisch, bij 300m mag je eerder 100/30 of 100/35 verwachten
Maar dat kan je zelf nakijken op de Proximus website (aan de hand van het adres)

Dan kan je zelf een telefoonkabel leggen, en de modem verplaatsen.
Het Proximus provisioning systeem zal géén rekening houden met de nieuwe kabellengte. Hierbij zal waarschijnlijk de snelheid die je krijgt hoger liggen dan de (verlengde) kabelcapaciteit.
Dit zou de lijn onstabiel kunnen maken, hoewel een goede modem dit opvangt en zal syncen aan de maximale snelheid die de lijn aankan (target SNR 6dB).
Op 500m zou een 85/30 misschien wel mogelijk zijn?

Welke kabel?
Een goede telefoonkabel (2 geleiders) van 0.6 mm2?
Ik zou geen UTP nemen, gezien de kleine diameter en bijhorende verliezen.

Je kan natuurlijk ook uw eigen vdsl verbinding opzetten.
Goedkopere hardware en kabel en ook eenvoudig te herstellen bij kabelschade...

Dit is dan optie 5
5/ modem bij intro en via telefoonkabel (vdsl2) naar werf.

Ik denk dat dit een zeer goed alternatief is, waarbij je geen snelheidsverlies zal krijgen op 200m

• - één VDSL converter in CO mode aan de kant van de modem (verbonden met een UTP kabeltje)
  - één VDSL converter in CPE mode aan de kant van werf.

Eenvoudige installatie, eenvoudige bekabeling, ...

[Data technicus]

Beste,

mss is dit een oplossing voor u probleem: https://www.destiny.be/

[DarkV]

Volgende opties in ‘studie’:

Opties 1 - 3 zijn eigenlijk maar één optie en dat is een fysieke kabel leggen... dan ga je over die afstand best voor fiber lijkt me.

Optie 4 is puur afhankelijk van vrij zicht ... en dan zou ik over die afstand gaan voor zoiets als dit https://eu.store.ui.com/products/airfiber-60 of https://store.ui.com/collections/unifi- ... ing-bridge

[ITnetadmin]

Optie 2: PtP linkje op 5GHz https://mikrotik.com/product/RBSXTsq5nD tussen de 2 locaties

Zou je wel op 5GHz gaan? Die band is niet meer zo clean als vroeger.
Ubiquiti heeft, iirc, 24GHz domes voor p2p links.
Die werken ongecontesteerd, ze kosten wel meer dan 1000 euro maar twas voor een groot bedrijf, dus...

[DarkV]

ze kosten wel meer dan 1000 euro maar twas voor een groot bedrijf, dus...

Zie linkje hierboven... 500 dollar voor een 60 GHz wireless link met 1.7 Gbps bi-directioneel.

[ITnetadmin]

60 is wel supergevoelig voor het minste blad dat effe voorbij dwarrelt.

Ik bedoelde deze:
https://www.ui.com/airfiber/airfiber24/

Hij lijkt me wel wat meer overkill, maar ik heb het al weten gebruiken in schoolomgevingen als backup link tussen gebouwen met een straat tussen.

[sbghannibal]

Waarom geen internet pro+ met 4g backup en zelf gelegde utp kabel van de intro er naast tot in de werf keet, voordeel als de kabel over getrokken wordt blijft het gewoon werke, plus als je naar volgend werf gaat en je de lijn nig even niet opzegt kan je daar reeds starten en dan bv en verhuis vragen

[DarkV]

60 is wel supergevoelig voor het minste blad dat effe voorbij dwarrelt.

Ik weet nochtans van een groot ziekenhuis welke dit gebruikt zonder enig probleem en zelfs bij slechte weersomstandigheden.

en zelf gelegde utp kabel

Een UTP kabel van 200m... je weet toch dat ethernet beperkt is tot 100m.

[Tim.Bracquez]

**

[sbghannibal]

en zelf gelegde utp kabel

Een UTP kabel van 200m... je weet toch dat ethernet beperkt is tot 100m.[/quote]

Wist niet dat dat problemen gaf met en VDSL signaal fijn dat je met na 11 jaar voor proximus tewerken even uitlegt...

[profke]

sbghannibal schreef:

en zelf gelegde utp kabel

Een UTP kabel van 200m... je weet toch dat ethernet beperkt is tot 100m.

Wist niet dat dat problemen gaf met en VDSL signaal fijn dat je met na 11 jaar voor proximus tewerken even uitlegt...[/quote]

Er zijn enorm veel mensen die , als ze "utp" zien, spontaan "ethernet" denken.

de clue is inderdaad om geen ethernet, maar vdsl over die utpkabel te trekken.
UTP is vlot verkrijgbaar, en de "TP"(twisted pair) zorgt dat de meeste interferentie weggecancelled wordt.

[DarkV]

@DARKV: helemaal niet beperkt tot 100 meter. Doe je zelfs een km op...

Je moet lezen wat ik schrijf... standaard ethernet over UTP.

Je kan zelfs zonder devices er tussen hierop linken op die 200 meter met volgende modules aan elke kant: https://mikrotik.com/product/s_rj10, haal je gbit speeds over.

Ook daar is er een beperking qua afstand... wanneer je daar maw. richting 200m gaat zal je vermoedelijk nog 10 Mbits halen.

Of langer als je GPeR modules elke 200 meter zet (geen aparte power nodig!)

Maar je kan de units maximum 100m van je power source plaatsen... in dit geval zou het dus kunnen.

Het default ethernet protocol laat gewoon maar 100 meter toe, de koper zelf laat langer toe.

Ik dacht toch dat ik had geschreven over "ethernet" ? Ik weet ook wel dat je VSDL devices hebt en dergelijke... al lijkt het me dan handiger gewoon fiber te leggen.

Wist niet dat dat problemen gaf met en VDSL signaal fijn dat je met na 11 jaar voor proximus tewerken even uitlegt...

Na 11 jaar werken bij Proximus ken je dus het verschil niet tussen ethernet en VSDL ?

[Tim.Bracquez]

**

[Tomsworld]

Raar dat proximus geen tijdelijke intro wil maken, is er geen mogelijkheid om de definitieve intro aan te leggen, kelder reeds klaar ? Of is de werf geen gebouw ?

[philippe_d]

en zelf gelegde utp kabel

Een UTP kabel van 200m... je weet toch dat ethernet beperkt is tot 100m.

Klein misverstandje, niet de moeite om ruzie over te maken ...
sbghannibal had het niet over ethernet, maar om een UTP kabel te gebruiken als telefoondraad (tussen NTP en modem) .

€dit
Persoonlijk denk ik dat een telefoonkabel beter zal zijn dan een UTP over deze afstand.
De verzwakking (dB/m) is niet alleen afhankelijk van de afstand, maar ook van de diameter van de draden. Een telefoonkabel (VVT?) heeft waarschijnlijk een grotere geleiderdiamater dan een UTP kabel ?

[cybersurfr]

Ik heb mogelijk nog een set in de aanbieding (werd ook gebruikt voor een tijdelijke setup);

op foto staat sc conn terwijl de set die ik heb met lc is(lc op 200m is momenteel niet beschikbaar).
vraag is inderdaad hoe veilig de kabel kan liggen op een werf.

[philippe_d]

Ik bedoelde deze:
https://www.ui.com/airfiber/airfiber24/

Hij lijkt me wel wat meer overkill, maar ik heb het al weten gebruiken in schoolomgevingen als backup link tussen gebouwen met een straat tussen.

Inderdaad wat overkill denk ik.
De TS zoekt geen gigabit verbinding tussen 2 gebouwen, maar gewoon een uplink naar zijn modem. Daar moet maximaal 100/40 mbps over .

[oliviermaes]

Raar dat proximus geen tijdelijke intro wil maken, is er geen mogelijkheid om de definitieve intro aan te leggen, kelder reeds klaar ? Of is de werf geen gebouw ?

Normaal doen ze dit, maar de enigste kabel rondom bouwperceel is een hoofdkabel tussen centrale en KVD.
Principieel mag men deze niet insnijden. Uitzondering werd geweigerd.
De intro van ander gebouw wou men ook niet, maar hier passen we wel een mouw aan .

Ik verwacht morgen van de commerciële diensten (Proximus, Destiny, EDPnet) een aanbod te bekomen.
Meestal worden voor tijdelijke aansluitingen alle kosten integraal aangerekend en is een alternatieve ISP uitgesloten.
Maar via bestaande intro meen ik wel een partij zover te krijgen ons een lijn op te leveren.

FYI: Telenet werd ook overwogen maar geen taps in onmiddellijke omgeving.
En 200m langsheen openbare weg mogen we niet tijdelijk aanleggen.

Ik hou jullie op hoogte van verdere afloop.
Dank alvast voor het aanreiken van enkele tips en hardware die me nog onbekend was!