Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[wied]

...Met dat soort wereldbeeld winnen ze de verkiezingen...

Nee, zij winnen gelukkig slechts een deel van de stemmen!

[koenraaddeconinck]

...Met dat soort wereldbeeld winnen ze de verkiezingen...

Nee, zij winnen gelukkig slechts een deel van de stemmen!

Ofte hoe zij die een merendeel van de stemmen winnen, hier in België altijd mooi op kant gemanoevreerd worden door een gevestigd politiek establishment dat zijn failliet al meer dan bewezen heeft ...

België een democratie ... ?

Nogmaals, hun gebrek aan intelligentie en slagkracht in alle opzichten, komt in deze crisis meer en meer naar boven te komen ...

En inderdaad, tweede verblijvers ... Nu zeker de topprioriteit. Maar ja met een begroting as is die schittert in alle opzichten en met alle andere problemen minstens onder controle, moet je je toch nog op iets kunnen focussen

[wied]

Dat onze belgische baronie niet "democratisch" is, gaan we zaterdagavond op canvas (nachtwacht) kunnen horen

[phil48]

Ondertussen is er 'topoverleg' over tweedeverblijvers. Jaja want dat is nu de prioriteit.

Uiteraard want de lokale handel staat daar op instorten. Alsof de 2de verblijvers naar de kust trekken om snel een paar schoenen te gaan kopen. De vraag die ik nooit hoor aan Van Ranst & co die PRO zijn is hoe dat dan zit met die +4 bubbel.

Alle 2de verblijvers hebben in hun vaste woonplaats een bubbel, maar die hebben op de camping of in hun vakantiepark of waar ze ook wonen natuurlijk OOK bubbels (mensen die ze ter plaatse leren kennen hebben).

Hoe ga je dat uitleggen aan gezinnen waar je nu maar een deel van je familie en of vrienden mag zien, terwijl de 2de verblijvers wel een extra bubbel mogen ontmoeten.

Wat Janbon en anderen natuurlijk niet snappen is dat dit een testcase is. Geven ze hierop toe, dan zal het niet lang duren of ook een of andere cafébaas naar de rechter stapt en ook eist om te mogen openen, op straffe van een dwangsom.

[Stroper]

Hoe ga je dat uitleggen aan gezinnen waar je nu maar een deel van je familie en of vrienden mag zien, terwijl de 2de verblijvers wel een extra bubbel mogen ontmoeten.

Nergens is gezegd dat ze nieuwe bubbels mogen vormen. Nu is het reeds mogelijk voor iemand in bv. Aarlen om een bubbel te vormen met iemand uit Oostende en bij elkaar op bezoek te gaan.
Dat er in de praktijk waarschijnlijk nieuwe bubbels zullen ontstaan is natuurlijk de logica zelve

[phil48]

Iemand die al tien jaar op de camping zit, heeft daar uiteraard ook vrienden (de caravans ernaast enzoverder). Na twee maand lockdown is het eerst dat die gaat doen een BBQ met "de vrienden" van ernaast. En dan krijg je natuurlijk een verdubbeling of vertrippeling van de sociale contacten.

En als je niet op café kunt met de vrienden van de caravan ernaast, dan begin je toch zelf je eigen cafeetje met tuinstoelen etc.

Wie gaat dit allemaal controleren, niemand toch - want de lokale politie zal netjes op de dijk gaan patrouilleren.

En na het weekend gaan we allemaal weer braaf naar onze eigen bubbel in het binnenland. Uiteraard.

[koenraaddeconinck]

En dit met als finaal resultaat dat we binnen 2 weken weer een toename zien van infecties, hospitalisaties en overlijdens en dan maar verder kunnen zagen over de maatschappelijke kost gerelateerd aan zorg, economische gevolgen, psychologische implicaties, etc. etc.

Maar het vooruitzicht van infectie, quarantaine en desgevallend eventuele opname in het ziekenhuis al dan niet op IZ, weegt niet op tegen de fun van een gezellige barbecue uiteraard

[1207]

En dit met als finaal resultaat dat we binnen 2 weken weer een toename zien van infecties, hospitalisaties en overlijdens :

zolang we ruim onder die 2000 ic bedden blijven is er niet zo veel aan de hand.
welke marge de virologen daarvoor nemen weten we niet en zullen we nooit weten.

als het zover is ideale stof voor terzake, 7e dag, miscommunicatie, hopeloos ppt-presentaties, mekaar ne kloot afsteken,...

[iceke]

En dit met als finaal resultaat dat we binnen 2 weken weer een toename zien van infecties, hospitalisaties en overlijdens

Weer ? Ik heb nog nergens geen toename gezien(gelukkig maar) Hoelang zijn ze ons(niet ik,voor alle duidelijkheid) daar nu al voor aan't bangmaken ?

[1207]

En dit met als finaal resultaat dat we binnen 2 weken weer een toename zien van infecties, hospitalisaties en overlijdens

Weer ? Ik heb nog nergens geen toename gezien(gelukkig maar) Hoelang zijn ze ons(niet ik,voor alle duidelijkheid) daar nu al voor aan't bangmaken ?

cijfers vandaag is de situatie 14 dagen geleden, incubatie.
vanaf volgende maandag zullen we het effect vd 1E versoepeling zien

[phil48]

Er zit geen lijn in. De politici nemen enkel beslissingen om te scoren. Zie Jambon.

Enerzijds té vroeg voor de kleuterklassen en horeca, anderzijds mogen 200 000 Vlamingen met hun hele bubbel van vier over en weer naar de kust.

Allee, waar WAS nu de hoog dringend heid om die boiler en dat lek te gaan checken? Blijkbaar was hen enkel voor een minderheid dringend.

Wat leren we vandaag? Dreig met rechtszaken en ze geven toe. Wachten nu op een cafébaas die hetzelde doet.

Waar is Stevaert als je hem nodig hebt

[koenraaddeconinck]

zolang we ruim onder die 2000 ic bedden blijven is er niet zo veel aan de hand...

Volgens viroloog Pierre Van Damme zou de voorbij impasse qua omvang peanuts zijn met een volgende ... Gaan we dan niet flirten met die grens van 2000 IZ- bedden ?

OK, als die er zou komen.

We kunnen, denk ik alleen maar hopen, dat het allemaal mee valt en dat we deze zomer nog een terraske kunnen doen ...

[phil48]

Er zijn teveel virologen en ze praten mekaar voortdurend tegen.

Zo'n Van Ranst.

Alles moet gefaseerd, zei hij. Stap voor stap. En dan vindt hij het goed dat ze op één week tijd EN de scholen openen, EN de markten. En de kappers EN de 2de verblijvers.

Als t uit de hand loopt, dan zal hij zeggen dat hij hiervoor gewaarschuwd heeft.

[CCatalyst]

Wat leren we vandaag? Dreig met rechtszaken en ze geven toe.

Dat is omdat de 2de verblijvers maandag voor de Raad van State gingen staan, en het MB is juridisch niet in orde. Door de "oorzaak" voor het proces van de Raad van State weg te nemen, zal de Raad maandag alleen maar concluderen dat er geen reden meer is voor een proces, en bijgevolg vermijdt de staat dat het ganse MB vernietigd zou worden waardoor alle cafés en restaurants maandagavond nog open zouden kunnen gaan.

Inderdaad, vanaf een horecabaas beslist om te procederen voor de Raad, kunnen alle restaurants weer open gaan.

Als t uit de hand loopt, dan zal hij zeggen dat hij hiervoor gewaarschuwd heeft.

Een goede journalist kan toch gewoon zeggen, "nochtans had u twee weken gezegd dat u het goed vond dat zoveel zaken tegelijk open gingen, we bekijken even samen de beelden waarin u dit zegt". Of zou dat betekenen dat Van Ranst dan achteraf niet meer met die zender zou willen samenwerken?

[iceke]

Het probleem is dat die viroloog meer politicus wil zijn dan viroloog....
Als je een professioneel antwoord wil, moet je een professioneel antwoord geven, geen politiek.
Het was van in het begin al een farce en dat gaat het blijkbaar nog een hele tijd blijven..

cijfers vandaag is de situatie 14 dagen geleden, incubatie.
vanaf volgende maandag zullen we het effect vd 1E versoepeling zien

Ja en nee, je kan met de cijfers van vandaag ook in de toekomst gaan zien... Van de ca. 300 besmettingen per dag gaan er volgende maand nog 2 of 3 sterven... Ook dat is /10 tov vandaag.
Maar ondertussen weten we ook wel dat de helft op het werk besmet is (en dat daar van de helft in de zorg werk) Dat zijn niet de mensen die gaan dood vallen hé
Gaan de cijfers nog omhoog gaan ? Ik denk het wel. Gaat dat nog een probleem vormen ? Niet direct. Komt er een 2de golf ? Ja, in het najaar of voorjaar. Gaat die erger zijn dan deze ? Als we dit direct kunnen opsporen en ons aanpassen zoals nu, niet echt.

[phil48]

Net in Terzake een reportage gezien over de aanpak van corona in zuid-korea.

Al eind februari hadden ze daar door dat het uit de hand liep en dat het geen gewoon griepje was.

Toch vond Van Ranst skiën in de krokus geen probleem.

Wekenlang vond hij mondkapjes niet nodig. Tot hij toegaf dat het wél zin had.

Vandaag blijkt uit een onderzoek dat 95 procent van de besmettingen binnen gebouwen gebeurt, dus zijn mondkapjes binnen essentieel.

Maar nog steeds vinden hij en Van Gucht & co dat in onze supermarkten e.d. niet noodzakelijk.

Hoe ernstig kan je die mensen nog nemen?

[iceke]

En het ergste is, we zijn nu 3 maand verder en die mondkapjes zijn er nog altijd niet.

[Ordon]

Gisteren één mondkapje, zonder filters, van de gemeente ontvangen.
Filters zouden voor begin juni zijn.
Dat is liefst vier maanden na de eerste waarschuwingen van de WHO!

Afin, ik beschouw die "wasbare" mondkapjes zoals het advies aan de mijnwerkers destijds: "Veel melk drinken mijnheer! Dat voorkomt stoflong!"
En die arme stakkers maar melk drinken...

[CCatalyst]

Gisteren één mondkapje, zonder filters, van de gemeente ontvangen.
Filters zouden voor begin juni zijn.
Dat is liefst vier maanden na de eerste waarschuwingen van de WHO!

Als ik vandaag eens in het straatbeeld keek lijkt het me dat een mondmasker overbodig is, toch minstens vanaf dat de temperatuur meer dan 20 graden is. Voor de komende weken zit je dus goed. Je zou meer en meer beginnen opvallen als je de enige bent die nog altijd rondloopt met een mondmasker.

[timmermc]

En dit met als finaal resultaat dat we binnen 2 weken weer een toename zien van infecties, hospitalisaties en overlijdens

Weer ? Ik heb nog nergens geen toename gezien(gelukkig maar) Hoelang zijn ze ons(niet ik,voor alle duidelijkheid) daar nu al voor aan't bangmaken ?

Net bericht gekregen over een 80 jarige buurvrouw die vanmorgen is flauwgevallen toen ze uit bed kwam. En daarna is opgenomen in het ziekenhuis met een milde vorm van Corona na de testuitslag die vanavond binnenliep.
Is ook hartpatiënte en had waarschijnlijk mede door het virus een wat verlaagde bloeddruk en wat uitputtingsverschijnselen waardoor ze haar laten overnachten en observeren.

Die mevrouw kwam al weken niet buiten en wou ook geen bezoek bij haar. Het enige wat ze deed was twee maal per week naar de Spar het nodige zelf halen... Zo zie je maar, het virus is nog steeds niet bedwongen en blijft op zoek...

Ik ben niet bang, maar blijf heel voorzichtig. Zoiets maakt je wel weer wat alerter als het iemand is uit je kennissenkring.

[phil48]

Als 80-jarige EN hartpatiënt ben je dus een verhoogd risico X2. Onbegrijpelijk dat zo iemand dan nog perse zelf haar boodschappen wil doen.

Nu heb ik gisteren de dokters nog horen klagen dat ze 36 tot 48u moeten wachten op de uitslag van een corona test. Straf dat ze op acht uur tijden weten dat ze besmet is en dat het een "milde vorm" is.

Toch maar in observatie laten, zou ik zeggen. Hopelijk herstelt ze goed.

[680x0]

cijfers vandaag is de situatie 14 dagen geleden, incubatie.
vanaf volgende maandag zullen we het effect vd 1E versoepeling zien

Ik wacht nog steeds op de 'dramatische' gevolgen die gingen komen na het beruchte paasweekend...

[iceke]

Afin, ik beschouw die "wasbare" mondkapjes zoals het advies aan de mijnwerkers destijds: "Veel melk drinken mijnheer! Dat voorkomt stoflong!"
En die arme stakkers maar melk drinken...

Er zijn er nog hoor, roken, nicotine zou ook een positief effect hebben.

Die mevrouw kwam al weken niet buiten en wou ook geen bezoek bij haar. Het enige wat ze deed was twee maal per week naar de Spar het nodige zelf halen... Zo zie je maar, het virus is nog steeds niet bedwongen en blijft op zoek...

En ze had geen thuishulp of verzorging ?

[CCatalyst]

Zweden heeft nu het hoogste aantal sterfgevallen per inwoner van de EU.

De epidemiologist van Zweden verklaart dat "er heel weinig is dat ze kunnen doen om het virus tegen te houden" en dat andere Europese landen "toch weer een pak nieuwe gevallen" gaan krijgen na hun lockdown, zodat "binnen een jaar" de cijfers van Zweden gelijkaardig zullen zijn aan die van de andere Europese landen.

In ander nieuws, China heeft de voorbije maand weer verschillende loten FFP2 mondmaskers die niet voldoen aan de kwaliteitsnormen gedumpt in de EU, en gooit weer olie op het vuur van de situatie met Hong Kong. Vandaag start het "Volks"congres in China, na de grootste economische klap in haar geschiedenis ooit en onder het gesternte van een beleid dat in korte tijd wereldwijd veel vijandschap gecreëerd heeft tegen het land en de CCP in het bijzonder.

[1207]

De epidemiologist van Zweden verklaart dat "er heel weinig is dat ze kunnen doen om het virus tegen te houden" en dat andere Europese landen "toch weer een pak nieuwe gevallen" gaan krijgen na hun lockdown, zodat "binnen een jaar" de cijfers van Zweden gelijkaardig zullen zijn aan die van de andere Europese landen.

die mens zou de docu gisteren over z-Korea eens moetne bekijken.
alleen al de Koreaanse tijdlijn leert u dat Europa hopeloos gefaald heeft en verder zal falen.

Maar in maart hadden we nog steeds geen idee en zagen e neits aankomen, ook onze slimmeriken niet

[Joe de Mannen]

Dat het altijd beter kon is geen discussie maar ik denk dat aan één ding voorbijgegaan wordt, en dat is de publieke opinie, de bereidheid van de bevolking.

Als men begin februari in Belgie een lockdown had afgekondigd ging er niemand zich aan gehouden hebben, het is nu al zo erg.
En gesteld zijnde dat er dan een marginaal percentage van de gevallen zou geweest zijn dan was de kritiek: zijn we daarvoor in lockdown gegaan ?

J.

[1207]

Dat het altijd beter kon is geen discussie maar ik denk dat aan één ding voorbijgegaan wordt, en dat is de publieke opinie, de bereidheid van de bevolking.
Als men begin februari in Belgie een lockdown had afgekondigd ging er niemand zich aan gehouden hebben, het is nu al zo erg.
En gesteld zijnde dat er dan een marginaal percentage van de gevallen zou geweest zijn dan was de kritiek: zijn we daarvoor in lockdown gegaan ?
J.

Waarom blijft man altijd hangen bij dat vals dilemma van wel of geen lockdown?
mijne frank is in maart gevallen toen de beelden uit Italie binnenkwamen en dat was maart
diezelfde beelden hadden ze in china al eind januari maar tot begin maart was het maar een griepje en verder neits, terwijl specialisten al meer hadden moeten weten (ranst, gucht, vlieghe,...)

men heeft gewoon laten begaan tot maart en het in ITalie ontaardde. Dit terwijl men al in januari/februari al de drama's in Azie zag aankomen.
op die moment kun ej de bevolking al correct informeren ipv alle kapot te relativeren.
eens kapotgerelativeerd is het natuurlijk moeilijk om mensen mee te krijgen.

maar goed, Ook Boris moest eerst op intensieve belanden om te snappen dat het geen griepje is

[CCatalyst]

dat is de publieke opinie, de bereidheid van de bevolking.

Als je je laat leiden door de publieke opinie ga je nooit "onpopulaire" beslissingen kunnen nemen die nu eenmaal nodig zijn in het belang van iedereen, en kan je dus niet goed besturen. Dat is niet in het minst de oorzaak van het merendeel van de institutionele problemen waar we hier mee kampen en die steeds maar doorgeschoven worden naar de volgende generatie, tot het uiteindelijk eens te veel zal zijn.

Dat niemand er zich aan zou houden klopt niet, daarvoor dient politie, militairen als het moet. Ook "zijn we daarvoor in lockdown gegaan ?" zou niet het geval zijn, men had de situatie in andere landen gezien, de politicus (beter: staatsman) die vroeg de harde onpopulaire beslissingen genomen had zou na een dip vandaag politiek op rozen zitten als de man/vrouw die de Franse, Nederlandse, Engelse, Italiaanse, ... toestanden heeft kunnen voorkomen bij ons en had zich al kunnen opmaken voor het premierschap. Dat is het soort politicus die dan later straten en bouwwerken naar zich vernoemd krijgt, iets waar Maggie De Block in ieder geval niet op zal moeten rekenen, en haar collega's in die talloze regeringen evenmin.

Dat politici vandaag de dag geen alternatieve carrière meer hebben buiten de politiek en voor hun inkomen totaal afhankelijk geworden van de publieke opinie en het favoritisme van de partijvoorzitter ipv dat van de kiezer, is geen excuus die het slechte coronabeleid verantwoordt. Integendeel, het is de oorzaak ervan. Dat zal ongetwijfeld ook zichtbaar zijn in het stemhokje de volgende keer, met een terechte afstraffing van alle partijen die in de regering zitten, waarvan sommigen nu overigens al met de kiesdrempel flirten. Of hoe het Coronavirus straks ook tot de grootste institutionele crisis van dit land (en niet enkel dit land) zal leiden...

[phil48]

Zweden heeft nu het hoogste aantal sterfgevallen per inwoner van de EU.

Volgens worldometers zijn wij nochtans nog steeds de wereldkampioen, met dubbel zoveel doden per miljoen inwoners dan Zweden.

Ook het totaal aantal doden is bij ons 3X zo groot en ook inzake totaal aantal gevallen.

Ahja ik snap het al, ze pikten er één week uit. Zo is t niet moeilijk. Alsof ze in elk land op hetzelfde moment begonnen zijn

Als ik vandaag eens in het straatbeeld keek lijkt het me dat een mondmasker overbodig is

Buiten zijn ze inderdaad overbodig. Meer dan 90 procent van de besmettingen gebeurt in gebouwen.

[timmermc]

Als 80-jarige EN hartpatiënt ben je dus een verhoogd risico X2. Onbegrijpelijk dat zo iemand dan nog perse zelf haar boodschappen wil doen.

Nu heb ik gisteren de dokters nog horen klagen dat ze 36 tot 48u moeten wachten op de uitslag van een corona test. Straf dat ze op acht uur tijden weten dat ze besmet is en dat het een "milde vorm" is.

Toch maar in observatie laten, zou ik zeggen. Hopelijk herstelt ze goed.

Alles is goed met haar nu deze morgen en ze klinkt ook opgewekt, maar ze moet uiteraard nog wat blijven. En inderdaad de uitslag op haar Corona test was reeds binnen om 18u gisteravond.

Als ze terug komt gaat er weinig veranderen, ze wil geen betutteling en overigens in haar woorden; wat kent een ander welke kwaliteit van vlees, fruit en groenten ze wil.
Misschien lukt het om na Corona tijd eens samen boodschappen te doen, maar dat gaat dan een gunst zijn die ze mij verleent en niet omgekeerd.
Ik hoop op eenzelfde fysiek eens haar leeftijd bereikt...

[Goztow]

En dit met als finaal resultaat dat we binnen 2 weken weer een toename zien van infecties, hospitalisaties en overlijdens :

zolang we ruim onder die 2000 ic bedden blijven is er niet zo veel aan de hand.
welke marge de virologen daarvoor nemen weten we niet en zullen we nooit weten.

Zoals gewoonlijk is het opnieuw niet zo eenvoudig als velen willen laten uitschijnen. Een aantal elementen zijn van belang.

Het virus slaat toe in "broedhaarden". De ICU-bedden zijn min of meer gelijk verdeeld over het land (dat is niet helemaal gelijk maar proportioneel wel veel meer dan de broeihaarden). Je moet de patiënten dus ook kunnen verdelen over de beschikbare capaciteit. Dat vergt transport. Transport vergt personeel en aangepaste voertuigen. Er zijn wel degelijk transporten geweest van één provincie naar een andere omdat op een bepaald moment de beschikbare ICU-capaciteit van een provincie onvoldoende was. M.a.w. de broeihaard overschrijdde de beschikbare ICU-capaciteit. Gelukkig dat niet alle provincies even hard getroffen waren. Je moet trouwens niet denken dat het buitenland in volle crisis gaat helpen. Er zijn wel een paar transporten geweest van Italië naar bijvoorbeeld Duitsland maar geloof maar dat dat een symbolisch aantal was.

De lessons learned uit de 1e golf zijn dat de bottleneck van de eerste golf voornamelijk ICU-getraind personeel was, nog meer dan de beddencapaciteit (hoewel die naturlijk ook beperkt is). Je kan daar niet eender welk verpleegkundig team zetten. Tijdens de eerste golf hebben de ziekenhuizen in een recordtempo personeel van operatiekwartieren, die al wel wat gewoon zijn, omgeschoold tot ICU-capabel personeel. Met de bijkomende moeilijkheid dat een Covid-19-patiënt een stuk zwaarder is dan de standaard ICU-patiënt.

Feit is ook dat hoe harder de broeihaard, hoe minder beschikbaar personeel. In ziekenhuizen had je uitval, maar in sommige woonzorgcentra hebben we gezien dat op bepaalde momenten de uitval van personeel nog veel groter was. Het is dus van uitermate hoog belang dat we het personeel zo goed mogelijk kunnen beschermen en actief houden. De officiêle richtlijnen zijn meerdere keren bijgesteld.

Ook niet vergeten dat ons ICU-personeel heel veel gegeven heeft de voorbije weken, niet enkel fysiek maar ook emotioneel. Deze zijn momenteel dus redelijk moe en hebben heel wat overuren op te nemen. Terwijl menigeen onder ons thuis met zijn vingers zat te draaien (so to speak) was het ziekenhuispersoneel wel druk in de weer. We zouden hen best niet bedanken met een 2e golf.

Tenslotte hebben we tijdens de eerste golf alle geplande opnames gestopt. Naast het feit dat dit een enorme cash drain was voor de ziekenhuizen, heeft ook dit gezondheidsrisico's met zich meegebracht. We hebben patiënten op de spoed gekregen met problemen die normaal gezien nooit in zo'n accuut stadium komen, zoals bijvoorbeeld blinde darm ontstekingen waar mensen mee thuis bleven omdat ze bang warev nom naar het ziekenhuius te komen. Het zou best zijn dat we in de 2e golf kunnen vermijden van alles stil te moeten leggen, maar dan zijn er geen 2000 ICU-Covid-bedden beschikbaar.

Er is dus een serie van elementen die meespeelt, maar één ding is wel duidelijk: laat ons vooral dit virus niet onderschatten en strikt de richtlijnen blijven opvolgen en stap voor stap werken. De "catastrofe scenario's" zijn niet gewoon theoretische voorbeelden, het zijn beelden die we gezien hebben in Italië, New York, Wuhan, ... Denk ajb niet dat het jou wel niet zal overkomen.

Als afsluiter: in zo'n ICU-bed iwl je liever niet terecht komen. Er zijn toch een grote proportie ICU-patiënten die beademd moeten worden. Jeo verlevingskansen gaan dan al een stuk naar beneden en voor iedere week op beademing mag je een maand revalidatie rekenen.

[wied]

Een beetje verder kijken dan je neus lang is kan nooit kwaad:

https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zw ... pak-werkt/

[Tomby]

Een beetje verder kijken dan je neus lang is kan nooit kwaad:
https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zw ... pak-werkt/

"Het dagelijkse aantal doden nadert de 10, terwijl het bijna 50 is geweest." terwijl je op de grafiek kunt zien dat het nog boven de 20 ligt... Al geen zin meer om verder te lezen. Voor elke pro vind je overigens wel een contra, en iedereen denkt dat hij gelijk heeft.

[DarkV]

Onbegrijpelijk dat zo iemand dan nog perse zelf haar boodschappen wil doen.

Boodschappen doen heeft nochtans een beperkt risico... het zijn vooral langere contacten die het risicovol maken.

Ik hou m'n hart vast voor bedrijven die gaan eisen dat hun werknemers terug naar kantoor komen (ook al is er 1.5m afstand).

[phil48]

Laat ons vooral naar eigen land kijken.

Wordt er te snel versoepeld en hangen daar dan gevolgen aan vast?

Dé vraag is of bijvoorbeeld 2deverblijvers naar hun buitenverblijf laten gaan (indien het plus 50 km van eigen deur is) prioritair is aan bijvoorbeeld kleuters die al meer dan twee maand binnen zitten weer naar hun geliefde juf laten gaan?

Als je de beelden van gisteren in Nederland (o.m. het strand van Scheveningen) zag, dan mag je de vraag stellen dat als binnen een paar weken die 200 000 gezinnen (dus x 3 of 4, als ze hun bubbel meenemen) toch beslissen maar eens een weekendje naar zee te gaan, hoeveel extra besmettingen DAT dan gaat geven, zeker omdat ze allemaal eten moeten kopen (in de lokale supermarkten), in de winkelstraten gaan lopen en aanschuiven voor een ijsje of een wafel op de dijk.

Benieuwd wie van onze top politici daarvoor de verantwoordelijkheid gaat opeisen.

@DarkV

Als die boodschappen de enige verplaatsingen waren die die 80-jarige vrouw deed, dan kan ze enkel in de supermarkt corona hebben opgelopen hé, sounds logisch.

[DarkV]

Dé vraag is of bijvoorbeeld 2deverblijvers naar hun buitenverblijf laten gaan (indien het plus 50 km van eigen deur is) prioritair is aan bijvoorbeeld kleuters die al meer dan twee maand binnen zitten weer naar hun geliefde juf laten gaan?

Ik heb nooit een probleem gezien in de 2e verblijven... die mensen zitten daar ook gewoon rustig in hun appartement en dus hun eigen bubble (en eens naar de supermarkt gaan is heus geen probleem).

Wat we gisteren in Nederland hebben gezien waren trouwens geen 2e verblijvers maar gewoon dagjes toeristen.

[phil48]

Wat we gisteren in Nederland hebben gezien waren trouwens geen 2e verblijvers maar gewoon dagjes toeristen.

Net zoals ze in Nederland die dagjestoeristen niet uit de massa gaan halen, gaan ze dat hier ook niet doen. Hoe ga jij (zonder voortdurende controles) weten dat er onder de 5 000 wandelaars op de dijk 2 000 dagjestoeristen zitten?

En nee, die mensen blijven natuurlijk niet in hun appartement of caravan. Wat dacht je? Ze komen naar zee om te winkelen, te wandelen, ijsjes te eten, gezellig rond te lopen en als het even kan dus ook op het strand te liggen.

Zei Bart Tommelein dat hij dit voor eigen bewoners wel toestond, in Oostende. Hoe lang gaat het dan nog duren voordat iedereen daar op het strand gaat liggen, net zoals in Scheveningen ??

[MichelJ]

..

Benieuwd wie van onze top politici daarvoor de verantwoordelijkheid gaat opeisen.

.

Dat is onze mentaliteit, met de vinger wijzen : "die heeft dat gezegd"

[wied]

Juist, en op die manier komen we d'r nooit! De hele bende moet op de schop!!!

[koenraaddeconinck]

Ik ben niet bang, maar blijf heel voorzichtig. Zoiets maakt je wel weer wat alerter als het iemand is uit je kennissenkring.

Dat is net wat ik hier al dagen en weken probeer te poneren. Ik zie hier veel vrij uitgesproken meningen de revue passeren over "hoever gaan met zorg", "wat maakt het uit of je nu als 80+ er nog een jaar langer leeft", etc. etc.

Zeer vlug en zeer gemakkelijk gedaan, tot ... het iemand is die je kent of wat nauwer aan het hart ligt.

Nogmaals, dergelijke zaken moet je bekijken en evalueren op basis van casuïstiek, maw. "geval per geval". Al de rest is i.m.o. per definitie onmenselijk en onethisch. En liefst, indien nog mogelijk, met een beetje inspraak van betrokkene zelf.

Ik pleit niet voor eindeloze behandelingen noch voor onvoorwaardelijke behandeling "kost wat kost". Dergelijke discussies dienen zeer genuanceerd te worden gevoerd en niet op basis van generieke stellingen ...

Trouwens inderdaad, ik ken 80ers die finaal veel vitaler zijn dan bepaalde 50ers ...