Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

DarkV schreef:Het is trouwens absurd te laat gerapporteerde cijfers te boeken op de dag dat ze binnen komen (en daar dan een plots piek te hebben).

Cijfers die te laat binnen komen zet je gewoon op de juiste dag (en ja dan veranderen de cijfers van de afgelopen dagen maar dan is het tenminste correct).
De cijfers die DeStandaard elke dag rapporteert geven dat ook weer:
> donker rood = al bekend
> licht rood = toevoeging van vandaag

Afbeelding
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

Dizzy schreef:Het is logisch dat als je zorg nodig hebt in het buitenland dat je ook moet proberen om zo snel mogelijk terug naar het land van verzekering terug te keren.
(...)
Je kan dus overal de noodzakelijke zorg krijgen maar nadien ga je terug en gebruik je de zorg thuis. Dat is fair.
Dat noem ik dan niet "europese zorg".
Dat is eerder een vereenvoudigd verzekeringssysteem.
Als ik buiten de EU op vakantie ga neem ik een ziekteverzekering en krijg ik ook ter plaatse zorg, gevolgd door repatriering.
Dan kan je echt niet claimen dat er "europese zorg" bestaat, want dat laatste zou betekenen dat ik eender waar in de EU aan Belgische voorwaarden of beter behandeld kan worden.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

DarkV schreef:Het is trouwens absurd te laat gerapporteerde cijfers te boeken op de dag dat ze binnen komen (en daar dan een plots piek te hebben).

Cijfers die te laat binnen komen zet je gewoon op de juiste dag (en ja dan veranderen de cijfers van de afgelopen dagen maar dan is het tenminste correct).

En om het nog moeilijker te maken, tellen ze vanaf vandaag ook mee wie in t ziekenhuis komt met een gebroken been :bang:

De tweede en belangrijkere reden is dat Sciensano sinds vandaag ook een nieuwe definitie hanteert voor ‘bezette bedden’. Volgens het wetenschappelijk instituut is de teststrategie in de ziekenhuizen recent gewijzigd, waardoor alle gehospitaliseerde patiënten nu getest kunnen worden, ook wie bijvoorbeeld met een gebroken been naar de spoedafdeling trekt.

Die persoon wordt vanaf vandaag dan ook meegeteld in de statistiek ‘bezette bedden’ in de 104 ziekenhuizen die elke dag rapporteren. Hij telt daarentegen niet mee als ‘nieuwe opname’, aangezien hij niet is opgenomen voor een een COVID-19-pathologie.

Hoeveel patiënten nu dan echt in de ziekenhuizen liggen met een ziektebeeld door het coronavirus, is niet bekend. Sciensano zegt momenteel met de ziekenhuizen te bekijken “hoe we we onze data flows en rapportering hieraan kunnen aanpassen”.


Dat ze dan gewoon stoppen met tellen hé.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

phil48 schreef:Dat ze dan gewoon stoppen met tellen hé.
Ik vind dat ze het nu toch ook wel bont aan het maken zijn. Als je constant je methodes verandert, kun je je niet van de indruk ontdoen dat ze ook de methode veranderen om de cijfers te laten gaan richting wat hen het beste uitkomt (voor whatever reason). Ik vind dat men hier Sciensano toch ook wel eens mag over interpelleren.
Iemand die opgenomen wordt voor iets totaal anders, en dan toch positief blijkt, gaan meetellen lijkt me je reinste manipulatie van de cijfers. Als die persoon asymptomatisch is, zou hij anders nooit opgenomen zijn, en is hij daardoor ook niet relevant in het bekijken van de evolutie in de ziekenhuizen. Straks krijgen we ineens een nieuwe 'piek', gewoonweg omdat mensen hun uitgestelde opnames en ingrepen inhalen en dan positief blijken te testen ? Idem met een toenemend aantal breuken en andere ongelukken omdat weer meer mensen buiten komen, gaan sporten, etc... :roll:
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

Ik vind het een moeilijke. Je wil niet dat een Coronapatient(die er geen last van heeft) met een gebroken been, zijn 80-jarige kamergenoot besmet, of een verpleger die binnen 2 jaar op pensioen mag.
Hoewel hij er zelf geen last van heeft, blijft zijn behandeling even risicovol voor het zorgpersoneel/andere patienten.
ivybec
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 32
Lid geworden op: 01 apr 2014, 10:21
Locatie: Bredene
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 2 keer

Eigengemaakte mondmaskers kunnen gewassen worden: minimum 60 graden en 20 minuten koken!!! :banana:
Handenwassen dan ook? Of was zeep voldoende :bang:
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1091
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 257 keer
Bedankt: 91 keer

Ook trollen kan je 20 minuten koken om ze onschadelijk te maken.

Is je huid uit dichtgeweven stof gemaakt misschien?
depeje
Premium Member
Premium Member
Berichten: 695
Lid geworden op: 22 jan 2011, 00:27
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer
Bedankt: 31 keer
Contacteer:

ivybec schreef:Of was zeep voldoende :bang:
Dat koken zal tegen huisstofmijt zijn.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1170
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 67 keer

Inderdaad ook een rare kronkel dat van dat koken. Zeep is effectief voor handen maar voor textiel plots niet meer ?
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5339
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 487 keer
Bedankt: 556 keer

is het en wassen en koken of is het of wassen of koken ?

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

De manier van rapporteren wordt nog maar eens aangepast. Het aantal gevallen dat in het ziekenhuis opgenomen waren was immers te stabiel om met een gerust hart de bedrijven te kunnen openen op 4 mei. Dus gaat men een en ander anders berekenen zodat dat cijfer daalt.

Als overheid moet het wel fantastisch zijn dat je volledige controle hebt over het enige orgaan dat de cijfers mag ontvangen en vrijgeven, en je die kan "tweaken" in functie van de boodschap die je wil geven. Trump kan daar alleen maar van dromen.

De waarheid zal onze overheid echter vroeg of laat wel inhalen.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 30 apr 2020, 13:12, in totaal 2 gewijzigd.
depeje
Premium Member
Premium Member
Berichten: 695
Lid geworden op: 22 jan 2011, 00:27
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer
Bedankt: 31 keer
Contacteer:

R2D2 schreef:Inderdaad ook een rare kronkel dat van dat koken. Zeep is effectief voor handen maar voor textiel plots niet meer ?
Er zijn nog andere vieze dingen buiten virussen hé. Bacteriën kunnen blijkbaar wel soms tegen zeep. Je moet zien dat je door de mondmaskers geen andere ziektes gaat krijgen.
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1091
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 257 keer
Bedankt: 91 keer

Joe de Mannen schreef:is het en wassen en koken of is het of wassen of koken ?
Wasprogramma op 90 graden óf 5 minuten koken in een pot raden ze hier aan: https://maakjemondmasker.be/pdf/gebruik ... ing_nl.pdf
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:De manier van rapporteren wordt nog maar eens aangepast. Het aantal gevallen dat in het ziekenhuis opgenomen waren was immers te stabiel om met een gerust hart de bedrijven te kunnen openen op 4 mei. Dus gaat men een en ander anders berekenen zodat dat cijfer daalt.

Als overheid moet het wel fantastisch zijn dat je volledige controle hebt over het enige orgaan dat de cijfers mag ontvangen en vrijgeven, en je die kan "tweaken" in functie van de boodschap die je wil geven. Trump kan daar alleen maar van dromen.

De waarheid zal onze overheid echter vroeg of laat wel inhalen.

Omdat nu alle opgenomen mensen getest worden in de 104 ziekenhuizen in het systeem, ook wie pakweg met nierstenen of een gebroken been op spoed belandt, leidt dat tot meer covidpatiënten. Het cijfer omvat nu iedereen met een positieve test. Bij nieuwe opnames worden alleen patiënten geteld die zich melden met covidsymptomen en positief testen. Sciensano, het wetenschappelijke centrum dat de overhied adviseert in de strijd tegen het coronavirus, past nu de rapportering aan om verwarring te vermijden.


Toch vrij logisch, dat enkel wie door covid ziek wordt, meegeteld wordt. Zo doen ze het in de hele wereld. Want zonder dat gebroken been zou die patiënt nooit in het ziekenhuis belandt zijn, want géén corona symptomen.

Dat ze het voordien niet deden, leidde juist tot overdreven cijfers.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

ITnetadmin schreef:
Dizzy schreef:Het is logisch dat als je zorg nodig hebt in het buitenland dat je ook moet proberen om zo snel mogelijk terug naar het land van verzekering terug te keren.
(...)
Je kan dus overal de noodzakelijke zorg krijgen maar nadien ga je terug en gebruik je de zorg thuis. Dat is fair.
Dat noem ik dan niet "europese zorg".
Dat is eerder een vereenvoudigd verzekeringssysteem.
Als ik buiten de EU op vakantie ga neem ik een ziekteverzekering en krijg ik ook ter plaatse zorg, gevolgd door repatriering.
Dan kan je echt niet claimen dat er "europese zorg" bestaat, want dat laatste zou betekenen dat ik eender waar in de EU aan Belgische voorwaarden of beter behandeld kan worden.
Het IS ook een verzekering nl de ziekteverzekering. Waar jij over spreekt is een privé aanvullende verzekering. Dit zijn aanvullingen op de wettelijke, in België de verplichte ziekteverzekering. Wil je extra's dan staat daar logischerwijze een prijs tegenover. Ben je tevreden met de wettelijke ziekteverzekering dan kan je daar gratis voor terecht bij de HZIV.

Je kan als Europeaan naar een ander land reizen en daar (noodzakelijke) zorg genieten. Je zal dan terugbetaling kunnen vragen in het land zelf of aan je eigen ziekenfonds. Dat is toch een enorm voordeel. Ook voor grensarbeiders is er een regeling waarbij zij en hun gezin ook in het woonland terecht kunnen. Dit is steeds onder de voorwaarden van het land waar je de zorg gehad hebt. Dat kan dus zowel voordeliger als nadeliger zijn afhankelijk van het land.

Wat niet de bedoeling is, is dat mensen maar wat gaan shoppen en telkens de beste/goedkoopste zorg kiezen. Vandaar de beperking tot noodzakelijke zorg. Men kan wel elders terecht voor zaken waar er hier geen gelijkwaardige behandeling bestaat.

Dit systeem is niet perfect maar toch een groot voordeel dat ik elders niet terug zie. Als je met privéverzekeringen moet werken staan daar andere prijzen tegenover, met striktere beperkingen en veel clausules om niet te moeten betalen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef: Toch vrij logisch, dat enkel wie door covid ziek wordt, meegeteld wordt. Zo doen ze het in de hele wereld. Want zonder dat gebroken been zou die patiënt nooit in het ziekenhuis belandt zijn, want géén corona symptomen..
Dat is het aantal gevallen.

De reden waarom het wel van belang is om het totaal aantal opnames te meten is omdat we zo kunnen nagaan of onze gezondheidszorg een second wave zou aankunnen. Als er geen plaats is in de ziekenhuizen, of dat nu omwille van COVID of iets anders is, is dat niet het geval.

De laatste paragraaf zegt dat ook met zoveel woorden: "De afdelingen bleven volgens de statistieken behoorlijk vol liggen, terwijl vanaf maandag de coronamaatregelen versoepeld worden. Sommige ziekenhuizen vrezen het daarom niet aan te kunnen mocht zich straks een nieuwe coronagolf voordoen." De overheid heeft daarop een handige oplossing gevonden: de cijfers artificieel laten dalen. Probleem opgelost, de ziekenhuizen moeten zich geen zorgen meer maken en de bedrijven mogen gerust open!

En als er dan toch snel een second wave komt? "Dat zijn dan problemen voor later," zal ongetwijfeld de mening zijn in Brussel.

Eigenlijk zou de rapportering asap van de overheid ontnomen moeten worden en ondergebracht moeten worden in een vereniging van de ziekenhuizen. Maar gezien het belang om het beleid te staven en de politieke gevolgen indien men zich misrekent, zal dat uiteraard niet gebeuren.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Men neemt inderdaad een serieus risico door zo uitgebreid te versoepelen. De 2e golf kan bovendien samenvallen met de vele uitgestelde zieken. Mensen die niet naar dokter gaan omdat ze denken dat het te druk is en hun probleem niet ernstig genoeg. Als die zorg nadien wel noodzakelijk blijkt is hun toestand ondertussen veel erger en moeten ze vaker opgenomen worden met ernstigere/langere opname tot gevolg. Kortom, men is nogal laks met de inschattingen en doet alsof het ergste al voorbij is. Hopelijk hebben ze geluk en valt alles mee.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Dizzy schreef:Men neemt inderdaad een serieus risico door zo uitgebreid te versoepelen.
Uitgebreid is zeer relatief hé. Het gaat in stapjes.

Net zoals in alle buurlanden, zelfs Frankrijk waar ze ondanks de enorme lockdown (iedereen keilang verplicht binnen gebleven en enkel met een attest even laten buiten komen voor levensnoodzakelijke dingen, niet voor ontspanning) nog altijd hoge cijfers hebben.

Misschien hadden we dat ook beter gedaan (dus geen fietstochtjes, grote wandelingen, buiten spelen, motorfiets ritjes, op bankjes zitten in parken en bezoekjes aan supermarkten 30 km verder, omdat het brood daar lekkerder is) - dus gewoon keiharde lockdown ipv soft lockdown met corona parties enz.-Dan hadden we nu héél lage cijfers gehad en zou niemand het raar gevonden hebben om te versoepelen.

Bij ons was het een Belgisch compromis - een beetje schipperen. Maar ook dan moet je op een bepaald moment herbeginnen. En of dat nu gebeurt of binnen drie maand, het risico op heropflakkering zal blijven bestaan. Dus ja - duimen maar dat het goed gaat. En de regels respecteren.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Dizzy schreef:Kortom, men is nogal laks met de inschattingen en doet alsof het ergste al voorbij is.
Inderdaad, net zoals men begin maart laks was en maatregelen "disproportioneel" vond omdat het allemaal een storm in een glas water was. En we weten hoe dat afgelopen is.

Ik zie veel gelijkenissen. Ook nu nemen ze weer beslissingen die eerder gebaseerd zijn op wat andere landen doen ipv te handelen volgens de omstandigheden hier. Ook nu zie beslist men inzake een materie waarover nog heel weinig geweten is (hoe snel mag je je economie terug openstellen), maar de weinige gegevens die we dan wel hebben zijn helemaal niet positief (Singapore, Duitsland, Japan, etc).
phil48 schreef:Het gaat in stapjes.
De pers jubelt "alle bedrijven gaan weer open maandag". Dat klopt niet, maar dat is wat veel mensen gaan onthouden. Terwijl de overheid zojuist de officiele cijfers nog heeft moeten laten aanpassen zodat het tenminste niet meer lijkt dat dit onverantwoord is op dit ogenblik.

Alle paranoïde bazen gaan al hun werknemers weer verplichten om op te komen draven. En in het kantoor zal er met tegenzin wel social distancing voorzien zijn "voor de werknemers die daar echt op staan," maar om 9u en 17u zal iedereen wel nog in dezelfde lift moeten gaan staan.

Nauwelijks een week later alle winkels open, aanschuiven op de Meir om in een winkel binnen te komen.

En dan nog geen week later al de scholen open, terwijl men daar absoluut niet klaar voor is en Weyts zoveel mogelijk maatregelen wil laten vallen om het alsnog mogelijk te maken.

Dat zijn geen stapjes, dat zijn grote stappen. En weer zie je die explosiviteit en onbedachtzaamheid, die ons eerder al de verlengingen van de lockdown opgeleverd heeft. Men is zelfs te ongeduldig om eerst het effect op de curve van een stap af te wachten alvorens men de volgende stap zet...
Laatst gewijzigd door CCatalyst 30 apr 2020, 16:18, in totaal 1 gewijzigd.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:...maar de weinige gegevens die we dan wel hebben zijn helemaal niet positief (Singapore, Duitsland, Japan, etc).
Niet overdrijven hé. Japan gaat over 27 doden op 5 miljoen inwoners. Over Duitsland gaan "ondanks" die heropflakkering de winkels toch niet terug dicht en gaan eerstdaags de speelpleinen en dierentuinen weer open. Dus blijkbaar is dat risico niet zo enorm.

CCatalyst schreef:
phil48 schreef:Het gaat in stapjes.
De pers jubelt "alle bedrijven gaan weer open maandag". Dat klopt niet, maar dat is wat veel mensen gaan onthouden.
Dat is niet zo, de mensen zijn niet zo dom als je denkt.

Enkel de bedrijven waar de regels kunnen gerespecteerd worden. En bovendien blijft telewerken de norm, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef: Niet overdrijven hé. Japan gaat over 27 doden op 5 miljoen inwoners. Over Duitsland gaan "ondanks" die heropflakkering de winkels toch niet terug dicht en gaan eerstdaags de speelpleinen en dierentuinen weer open. Dus blijkbaar is dat risico niet zo enorm.
Nee, te weten dat dit nog maar de gevolgen zijn van de mindere discipline, en dat de effecten van de heropening nog moeten komen daar. Zullen we binnen 2-3 weken nog eens spreken?
phil48 schreef:Dat is niet zo. Enkel de bedrijven waar de regels kunnen gerespecteerd worden. En bovendien blijft telewerken de norm, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Ik heb de indruk dat velen dat toch anders zien: maandag is alles weer normaal, enkel de scholen, horeca en de meeste winkels nog gesloten.

We zullen wel zien op de verkeersbarometer wat het wordt.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:
Nee, te weten dat dit nog maar de gevolgen zijn van de mindere discipline, en dat de effecten van de heropening nog moeten komen daar. Zullen we binnen 2-3 weken nog eens spreken?
Die discipline is er nu ook al niet meer, dat zie je al dagen aan een stuk. De mensen zijn dat binnen zitten kotsbeu. Dus heeft de regering geen keuze.

Maar ik begrijp je zorgen hoor, in een ideale wereld hielden we alles dicht tot er een vaccin was. Maar als je ziet dat in landen waar er een goeie regering is (zoals Duitsland) de economie in elkaar zakt, dan kan je in een prutsland als België niet achterblijven, of we worden een nieuw Griekenland.

De coronapandemie slaat zelden geziene wonden in de grootste economieën van de eurozone. In Duitsland dreigt de grootste kwartaal-op-kwartaalkrimp in een halve eeuw, in Frankrijk de zwaarste terugval sinds 1945.

Bron: De Tijd
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Een keer de economie sluiten voor een langere periode lijkt me veel minder kostelijk dan dit verschillende keren te moeten doen omdat je die te vroeg heropend hebt.

In het bijzonder de onzekerheid die zou ontstaan nadat je de eerste keer opnieuw hebt moeten sluiten. Dan zal iedereen denken van "wanneer gaat de economie opnieuw sluiten," en dat soort onzekerheid is dodelijk voor grote en langdurige investeringen.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:Een keer de economie sluiten voor een langere periode lijkt me veel minder kostelijk dan dit verschillende keren te moeten doen omdat je die te vroeg heropend hebt.
Dat is pure speculatie hé. Wat wel kan is dat de helft van je winkels bankroet gaat, als het nog maanden aansleept. En dan moet je als overheid al die mensen gaan uitleggen dat dit komt omdat we te bang waren voor een tweede golf.

https://www.demorgen.be/nieuws/helft-va ... ~bcd8dd44/

Zowat de helft van de landen in Europa hebben hun maatregelen in de strijd tegen het nieuwe coronavirus intussen versoepeld. Dat verklaarde de Europese directeur van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), de Belg Hans Kluge, vandaag tijdens een briefing.

Van de 44 Europese landen die gedeeltelijke of volledige lockdownmaatregelen aankondigden, zijn er inmiddels 21 gestart met het geleidelijk loslaten van sommige beperkingen. Elf andere landen, zoals België op 4 mei, zijn dat in de komende dagen van plan.

Kluge waarschuwde er wel voor de inspanningen niet te verminderen. “Zoals ik al eerder heb gezegd: dit virus is onverbiddelijk. We moeten waakzaam, volhardend en geduldig zijn. Als het nodig is, moeten we bereid zijn de maatregelen opnieuw te verscherpen.”
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Nieuw MB is gepubliceerd.

Telewerk is niet langer verplicht (in tegenstelling tot wat vorige week gezegd werd), het is ook niet langer "de norm". Inbreuken op social distancing op het werk zullen niet langer kunnen leiden tot een sluitingsmaatregel. Dit is een grote onaangekondigde extra versoepeling.

Een mondmasker dragen in het openbaar, indien het omwille van gezondheidsredenen gedragen wordt, is niet langer strafbaar vanaf maandag. Tot dan blijft dit strafbaar obv het boerkaverbod.

Vanaf maandag mag je ook fysieke niet-essentiele activiteiten buiten doen die geen fysieke contacten impliceert, ook voor 1 of meerdere dagen, wel alleen of in het gezelschap van personen die onder hetzelfde dak wonen en/of in het gezelschap van maximum twee, steeds dezelfde, andere personen, met respect van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon.

Zowel verplichting telewerk als een aanzienlijk deel van de beperking op niet-essentiele verplaatsingen zijn dus gedaan vanaf maandag.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

phil48 schreef:
Misschien hadden we dat ook beter gedaan (dus geen fietstochtjes, grote wandelingen, buiten spelen, motorfiets ritjes, op bankjes zitten in parken en bezoekjes aan supermarkten 30 km verder, omdat het brood daar lekkerder is) - dus gewoon keiharde lockdown ipv soft lockdown met corona parties enz.-Dan hadden we nu héél lage cijfers gehad en zou niemand het raar gevonden hebben om te versoepelen.
.
Bullshit,
Je kan daar geen lijn in trekken....prortioneel is de oversterfte in Be gelijk aan die in Fr maar een pak hoger dan in Nl of zweden, Oostenrijk heeft dan weer amper oversterfte.


Je zou bijna gaan denken, hoe harder de Lockdown hoe meer doden. :angel:
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

Europese reizen zullen misschien sneller dan verwacht uitgevoerd worden.

Wat ik me afvraag is het toch niet beter om een jaar over te slaan? Toch zeker de mensen die het een jaar kunnen zonder reizen zoals ik.

Wat ik dan weer niet zou overslaan is afspreken met vrienden etc. Daar kan ik geen jaar mee wachten. Sociaal isolement is dan veeeel groter.
AfAX
Premium Member
Premium Member
Berichten: 464
Lid geworden op: 01 dec 2011, 20:01
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer
Bedankt: 25 keer

boonpwnz schreef: Wat ik me afvraag is het toch niet beter om een jaar over te slaan? Toch zeker de mensen die het een jaar kunnen zonder reizen zoals ik.
Ze kunnen iedereen testen op t° voor ze aan boord gaan, maar zonder koorts kan je ook mensen besmetten.
Het hangt er dus vanaf of je met je leven wil spelen of niet. https://www.welingelichtekringen.nl/tec ... gtuig.html
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

Das mooi.

Trouwens iemand die weet hoe je de supermarkt waar je altijd gaat best beloond?

Ik weet dat er nog andere mensen werken maar ik ben het dichst bij supermarktmedewerkers en ik wil gewoon een kleine geste doen ofzo. uit respect voor hun.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

boonpwnz schreef:Ik weet dat er nog andere mensen werken maar ik ben het dichst bij supermarktmedewerkers en ik wil gewoon een kleine geste doen ofzo. uit respect voor hun.
Doos pralines, bos bloemen, kaartje... de evidente zaken. Is hier bij mijn lokale supermarkt ook al gebeurd en werd duidelijk zeer geapprecieerd (via de Facebook groep van het supermarktje).
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Dan toch een beetje goed nieuws voor ouders die vrezen dat hun kinderen op school besmet gaan raken en dat thuis zullen doorgeven...

De grote schrik van epidemiologen, ouders en leerkrachten is dat kinderen ‘besmettingsbruggen’ vormen tussen gezinnen of tussen thuis en school. Het RIVM (de Nederlandse tegenhanger) levert bijkomend bewijs dat kinderen niet vaak de ‘importeurs’ van het virus zijn in hun gezinnen (ter vergelijking: bij de griep zijn kinderen dat zeer vaak wél). Het RIVM voerde in het begin van de epidemie contactonderzoek uit, waarbij de contacten van bevestigde gevallen opgespoord en onderzocht werden. Bij minderjarigen met het sars-CoV-2-virus waarvan de contacten toen in kaart werden gebracht, vonden de onderzoekers geen enkele nieuwe besmettingen die het kind of de jongere zou hebben veroorzaakt.

Over het algemeen, zo blijkt uit de analyse van ‘besmettingskoppels’ door het RIVM, spelen de meeste besmettingen zich af onder de mensen tussen 40 en 80 jaar.
fiestaboyke
Premium Member
Premium Member
Berichten: 678
Lid geworden op: 21 jun 2008, 19:52
Locatie: Hoevenen
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 94 keer
Contacteer:

boonpwnz schreef:Das mooi.

Trouwens iemand die weet hoe je de supermarkt waar je altijd gaat best beloond?

Ik weet dat er nog andere mensen werken maar ik ben het dichst bij supermarktmedewerkers en ik wil gewoon een kleine geste doen ofzo. uit respect voor hun.
Een beloning is voor mij persoonlijk dan weer niet nodig, ik apprecieer het gewoon al enorm dat de klant gewoon een bedankje ofzo zegt, daar kan ik echt wel "goedgezind" van worden :-D


Edit: Hoe zat het nu weer met die regel dat er vanaf 4 mei afgesproken mocht worden met een beperkt aantal in het weekend? Ik heb toen gehoord dat dat in dat "gelekte" persbericht stond maar weet ondertussen al niet meer of dat bevestigd was of ontkend ...
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

Het samenkomen met een aantal mensen is volledig geschrapt.
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

phil48 schreef:Dan toch een beetje goed nieuws voor ouders die vrezen dat hun kinderen op school besmet gaan raken en dat thuis zullen doorgeven...

De grote schrik van epidemiologen, ouders en leerkrachten is dat kinderen ‘besmettingsbruggen’ vormen tussen gezinnen of tussen thuis en school. Het RIVM (de Nederlandse tegenhanger) levert bijkomend bewijs dat kinderen niet vaak de ‘importeurs’ van het virus zijn in hun gezinnen (ter vergelijking: bij de griep zijn kinderen dat zeer vaak wél). Het RIVM voerde in het begin van de epidemie contactonderzoek uit, waarbij de contacten van bevestigde gevallen opgespoord en onderzocht werden. Bij minderjarigen met het sars-CoV-2-virus waarvan de contacten toen in kaart werden gebracht, vonden de onderzoekers geen enkele nieuwe besmettingen die het kind of de jongere zou hebben veroorzaakt.

Over het algemeen, zo blijkt uit de analyse van ‘besmettingskoppels’ door het RIVM, spelen de meeste besmettingen zich af onder de mensen tussen 40 en 80 jaar.
En dan krijg je daar gisteren de gerenommeerde viroloog Christian Drosten (Duitsland) die zegt: Kinderen die besmet zijn met het coronavirus zijn vermoedelijk net zo besmettelijk als volwassenen.
Meteen waarschuwt Herman Goossens (Universiteit Antwerpen) : om geen te grote conclusies te trekken uit het onderzoek.

Wie of wat kun je als gewoon niet begrijpend burgertje uiteindelijk nog geloven. Het maakt het alleen maar duidelijk dat die wetenschappers schijnbaar allemaal hun diploma hebben gekocht en eigenlijk tot op vandaag over dit virus en de verspreiding bitter weinig erover weten. Mogen de maatregelen versoepelen of gaat er opniew een grote golf op ons afkomen. Weeral zegt de één ja en de ander niet. We kunnen maar hopen dat het uit zichzelf verdwijnt en niet teveel slachtoffers meer maakt; Het is een 'China made' product.

Ik neem nog maar een slok Dettol intussen... :beerchug:
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

timmermc schreef:
phil48 schreef:Dan toch een beetje goed nieuws voor ouders die vrezen dat hun kinderen op school besmet gaan raken en dat thuis zullen doorgev
En dan krijg je daar gisteren de gerenommeerde viroloog Christian Drosten (Duitsland) die zegt: Kinderen die besmet zijn met het coronavirus zijn vermoedelijk net zo besmettelijk als volwassenen.
Meteen waarschuwt Herman Goossens (Universiteit Antwerpen) : om geen te grote conclusies te trekken uit het onderzoek.

Wie of wat kun je als gewoon niet begrijpend burgertje uiteindelijk nog geloven.
Dit is net de essentie van onderzoek.
Momenteel wijst veel in de richting van "kinderen zijn niet zo besmettelijk" (oa longinhoud, kracht bij het hoesten, ...), maar wetenschappelijk advies zal er pas zijn als er meer bewijs is.
Dus wat moet je als burger daar van maken?
> Blij zijn dat wetenschappelijk onderzoek grensoverschrijdend is en dat elk land en elke onderzoeksinstelling kan voortbouwen op de resultaten van voorgangers.
> Verheugd zijn dat er in het Westen geen censuur is, zodat vrijelijk gepraat en gediscussieerd kan worden over onderzoeksresultaten (in tegenstelling tot China, Rusland, Turkije, ...)
> Een gat in de lucht springen dat wetenschappers zich houden aan hun door de wetenschap onderbouwde adviezen en niet bij de eerste zwaluw de lente verklaren!
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Elke corona dode is er één teveel...

Maar ook ff naar de feiten kijken. Van de 7700 doden in België is nog geen 5 procent onder de 65 jaar.

Onder de 45 zijn er zelfs maar een stuk of twintig. Voor héél het land.

Dus een hele economie maandenlang stilleggen vanwege dat virus is overdreven, toch?
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Bwah,als je zo redeneert ni echt hé, er zijn minder -45j doden gevallen de laatste maanden dan normaal, dus vooral volhouden die lockdown :angel:
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

@phil48

Zweden heeft ingezet op die lage cijfers voor jongere leeftijden: een uitgebreid artikel werd hieraan besteed door de NYTimes, spijtig genoeg is wel gebleken dat zij (Zweden) meer dodelijke slachtoffers hebben dan Noorwegen en Finland...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Ik lees hier elke dag wel tien keer dat je niet met andere landen mag vergelijken en dan kom je met Zweden, waar een lockdown nooit werd ingevoerd, maar waar mensen ook in niet corona tijden gewoon zijn om social distancing te respecteren.

Maar nu je het over Zweden hebt. Voor een gelijkaardig aantal inwoners hebben zij zonder maatregelen op dit moment 2500 doden, één derde van wat wij met onze lockdown hadden. En zij hebben intussen 30 procent groepsimmuniteit, wij ongeveer 4 procent.

Sweden's ambassador to the United States has said the capital of the Nordic country could reach herd immunity by May - a result of a controversial response to the coronavirus pandemic involving few public restrictions.

"About 30 percent of people in Stockholm have reached a level of immunity," Karin Ulrika Olofsdotter told National Public Radio (NPR).


Wat ik bedoelde is eigenlijk dat het fout was (vergeleken met bijvoorbeeld Nederland) om heel het land plat te gooien omdat de 65-jarigen een veel groter risico lopen om te sterven aan corona. Misschien was het slimmer geweest om die 65-jarigen allemaal vier of vijf maand verplicht binnen te houden en dan had je de winkels gewoon open kunnen houden.

Dan had de economische schade op 6 weken tijd niet 10 miljard geweest, maar misschien maar 4 of 5 miljard.

Alleen ontbreekt bij ons de politieke moed om dergelijke beslissingen te nemen.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

@phil48

Ik zie de logica achter je betoog, en ja, zachte heelmeesters maken stinkende wonden! In Zweden werd geluisterd naar 1 specialist waarna een drastich besluit werd genomen door de regering. Wij hebben 6 regeringen minimaal, en konden niet eens beletten dat krokus toeristen meteen naar hun werkplek trokken om daar de boel in de fik te steken!
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”