Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[DarkV]

Gaan we wagens en vliegtuigen afschaffen om een virusuitbraak te vermijden? Dit betekent ook dat we onze basis van onze economie moeten aanpakken, eeuwige groei.

We gaan er toch ernstig moeten over nadenken om dit te enorm snel te doen als er tekenen zijn van een nieuwe virus uitbraak in de toekomst.

Hoe sneller je dit doet hoe lokaler je het probleem kan houden.

[Dizzy]

Dat is nu net het punt. We zijn al veel te ver om zaken als deze nog echt te kunnen beperken. Toen ik hoorde dat de uitbraak uit China kwam en dan nog uit een miljoenenstad dan weet je toch dat het niet meer te beperken is. Mensen/bedrijven/overheden zullen altijd hun financiële belangen verdedigen en dan ben je dus altijd te laat. Enkel in de brousse kan zoiets nog lukken, gewoon omdat je er niet geraakt en het virus ook niet weg kan.

Nu is de enige optie de opgang vertragen zodat ons gezondheidssysteem kan volgen. De oorlog is al lang verloren. Virus 1 - wij 0

De terugkeer naar platteland is gewoon niet realistisch als we niet een groot deel van de wereldbevolking opofferen. Wie ga je zo ver krijgen?

[koenraaddeconinck]

Dat bedoel ik dus. Men maakt van onschuldige zaken, die binnen de regels vallen, al snel zaken die niet zouden kunnen. Ik ben 100% voorstander van de experts en hun regels MAAR deze regels moeten wel doenbaar/leefbaar blijven. Wandelen en fietsen kan perfect binnen de regels dus waarom ze zo streng aanpakken als dat niet noodzakelijk is?

1. Natuurlijk is bewegen meer dan noodzakelijk en verantwoord als men rekening houdt met de modaliteiten die van toepassing zijn. Ik heb nooit het tegendeel beweerd !

2. Wil men dit behouden, dan zal men zich aan de regels moeten houden. Nogmaals, ander resulteert dit in een verscherping van de maatregelen.

3. Wil men rusten, OK maar behoud de nodige afstand van mekaar.

Dat men streng is voor uitwassen zoals picnics of samenscholingen daar ben ik zelf voorstander van. DAT zijn zaken die gevaarlijk zijn. Het punt is dus focussen op de essentie en niet vervallen in overmatige controle op onschuldige zaken. Trouwens ook de experts raden beweging aan. Wandelen en fietsen is dus NIET tegen de regels, integendeel, het wordt aanbevolen. Ik wil die mensen zien die wekenlang amper bewogen hebben, ze zullen wreed gezond zijn

OK maar 250 euro schrikt velen niet af, los van het feit dat er voldoende plichtsbesef en sociale verantwoordelijkheidszin moet zijn om deze maatregelen / adviezen te respecteren zonder dat met boetes gedreigd wordt. Dus als deze niet het gewenste resultaat opleveren, dan nog maar een beetje strenger zeker. What's the problem als het gaat om 'volksgezondheid'? En dan vind ik desnoods 2500€ per kop voor aanwezigheid op een barbecue een sanctie die evenredig is met het niet naleven van voorwaarden …

En tenslotte deze kop uit een perartikel van 'Belga'. Kan je gerust nalezen via de windows nieuws app: 'Jambon zwaait met strenge straffen voor 'dom gedrag' Applaus voor dergelijke politici die dan toch nog blijk geven van andere kwaliteiten dan plat populisme en opportunisme. Hij heeft blijkbaar meer verstand dan zijn partijvoorzitter … Er is dus nog hoop misschien.

[Dizzy]

Alé, we zeggen dus exact hetzelfde. Blij dat je er nu ook achter bent gekomen

De hoogte van boetes is een moeilijke, wat voor de ene hoog is, is voor een ander peanuts. 250 EUR is toch snel voor velen al 10% of meer van hun loon. Hou daarbij rekening dat velen (tijdelijk)werkloos zijn en dan is dat een aardig bedrag. Om effectief te zijn is een boete niet genoeg, de regels moeten ook duidelijk en ondubbelzinnig zijn. In België zijn wij allen geniaal in het bedenken van uitzonderingen, dat gaat geen virus veranderen, zo blijkt. Als dan ook nog een bekend politicus de regels in vraag stelt, tja dan gaan de sluizen open. Ik zou dus de hoge boete voor hem reserveren, dat zou een sterk teken zijn dat het wel degelijk menens is en dat iedereen onder dezelfde regels valt.

Anderzijds heb je mensen, zoals ik, die nog altijd gaan werken. Buiten komen is zogezegd levensgevaarlijk maar naar Brussel sporen na een busrit en dan op de metro is perfect veilig Vreemd dat mensen gaan twijfelen of niet.

[boulder]

De terugkeer naar platteland is gewoon niet realistisch als we niet een groot deel van de wereldbevolking opofferen. Wie ga je zo ver krijgen?

Heeft iemand dat gezegd?
Indien niet, waarom herhaal je dat dan de hele tijd?

[Dizzy]

De terugkeer naar platteland is gewoon niet realistisch als we niet een groot deel van de wereldbevolking opofferen. Wie ga je zo ver krijgen?

Heeft iemand dat gezegd?
Indien niet, waarom herhaal je dat dan de hele tijd?

Boulder, niet alles gaat over u. Het is een reactie op een post van DarkV, zoek het zelf op als je dat nodig acht. Hij stelt gewoon de steden en verdichting in vraag, wat logisch is maar niet realistisch. Men de huidige bevolking kan niet iedereen op voldoende afstand wonen, zelfs dorpen hebben nu appartementen van verschillende verdiepingen. Zonder OV staan we allen stil.

Het is goed om na te denken over wat we kunnen leren uit deze crisis maar laat ons realistisch zijn en beginnen met de hoofdoorzaak, overbevolking en inefficiënt ruimtegebruik naast een mondiale economie en mobiliteit.

[wied]

Dizzy schrijft: ...overbevolking en inefficiënt ruimtegebruik naast een mondiale economie en mobiliteit...

Je vergeet het grootste probleem: inkomensongelijkheid!!!

[UBremoved_15318]

De terugkeer naar platteland is gewoon niet realistisch als we niet een groot deel van de wereldbevolking opofferen. Wie ga je zo ver krijgen?

Hoeft niet, we hadden het gezond verstand kunnen laten zegevieren ipv allerlei regeltjes.

[boulder]

Boulder, niet alles gaat over u. Het is een reactie op een post van DarkV, zoek het zelf op als je dat nodig acht. Hij stelt gewoon de steden en verdichting in vraag, wat logisch is maar niet realistisch. Men de huidige bevolking kan niet iedereen op voldoende afstand wonen, zelfs dorpen hebben nu appartementen van verschillende verdiepingen.

Verdichting stel ik ook in vraag, en wat ik vooral in vraag stel is het problemen aanpakken zonder naar het geheel te kijken.
Hoeveel keer hebben we hier ook niet gezien, dat als je bij een discussie erop wijst dat de oplossing voor andere problemen zorgt, dat je dan te horen krijgt van "jamaar, we zijn nu bezig met dit probleem?"
Je ziet nu wat dat voor gevolgen heeft.
Dan los je verkeersproblemen op, maar vergroot je kans op epidemieën.

Zonder OV staan we allen stil.

Dat weet ik niet, maar vraag is: gaan jullie dan na deze crisis weer met zijn allen als sardientjes in een blik samen in de metro, tram of bus kruipen?
Gaan we dan doen alsof we dat gevaar vergeten zijn?
Hier moeten ook lessen uit getrokken worden.
Als dat niet gebeurt, dan gaat de NMBS nadien gewoon voor maximale rendabiliteit gaan, met alle gevolgen vandien.
Idem ditto voor al die kantoren, waar men het een slimme zet vond om niet meer met aparte kamertjes te werken, maar allemaal in één grote hal.
Ook dat is ideaal om virussen te laten rondgaan.

Het is goed om na te denken over wat we kunnen leren uit deze crisis maar laat ons realistisch zijn en beginnen met de hoofdoorzaak, overbevolking en inefficiënt ruimtegebruik naast een mondiale economie en mobiliteit.

Inefficiënt ruimtegebruik?
Moeten we dan nog dichter op elkaar gaan ziten?

Een mondiale mobiliteit zorgt volgens mij voor een snellere verspreiding van het virus, maar ook in de Middeleeuwen was er de Pest.
Die verspreidde zich veel trager, omdat het nu eenmaal maanden duurde om zich op grote afstanden te verplaatsen, en slechts een beperkt kringetje dat deed, maar het verspreidde zich net zo goed.

Wat ik wel aan de mondialisering wijt, is bijv. het gebrek aan mondmaskers.
Door producten als deze enkel te maken waar ze het goedkoopst gefabriceerd worden, creëer je grote problemen bij een crisis als deze.
Het heeft veel te lang geduurd tegen dat men hier weer met locale productie begonnen is, en dan nog produceert men maar kleine hoeveelheden.

[timmermc]

'Jambon zwaait met strenge straffen voor 'dom gedrag' Applaus voor dergelijke politici die dan toch nog blijk geven van andere kwaliteiten dan plat populisme en opportunisme.

Oppassen hé, een wolf in schaapsvacht, vergeet zijn verleden niet.
Maar oké, als Vlaams minister president doet hij wat moet tijdens deze crisis.

Hij heeft blijkbaar meer verstand dan zijn partijvoorzitter …

Hmm, die bende blijft een roedel.

[boulder]

'Jambon zwaait met strenge straffen voor 'dom gedrag' Applaus voor dergelijke politici die dan toch nog blijk geven van andere kwaliteiten dan plat populisme en opportunisme.

Oppassen hé, een wolf in schaapsvacht, vergeet zijn verleden niet.
Maar oké, als Vlaams minister president doet hij wat moet tijdens deze crisis.

Hij heeft blijkbaar meer verstand dan zijn partijvoorzitter …

Hmm, die bende blijft een roedel.

Blijkbaar moet het toch weer in partijpolitiek ontaarden.
Ik vind dat beiden gelijk hebben met wat ze zeggen.
Dewever over dat bankje, op voorwaarde dat het niet over een groep gaat.
Jambon over dat sommigen onverantwoord gedrag ten toon spreiden.
Maar voor sommigen is nuance wel erg moeilijk.

[wied]

boulder schrijft: Wat ik wel aan de mondialisering wijt, is bijv. het gebrek aan mondmaskers...

Mondmaskers is een probleem van voorbijgaande aard. Inkomensongelijkheid daarentegen wordt HET probleem van onze jongeren, make no mistake!!!

[boulder]

boulder schrijft: Wat ik wel aan de mondialisering wijt, is bijv. het gebrek aan mondmaskers...

Mondmaskers is een probleem van voorbijgaande aard. Inkomensongelijkheid daarentegen wordt HET probleem van onze jongeren, make no mistake!!!

Inkomensongelijkheid is een probleem van alle tijden.
Je moet dat gebrek aan producten iets ruimer zien dan mondmaskers alleen, het gaat over alles wat cruciaal is, landbouwproducten horen daar bijv. ook bij.
Stel dat je hier zelf geen melk meer produceert, en alles vanuit Frankrijk importeert.
Op een dag breekt er een oorlog uit met een niet-Europees land, en melk wordt schaars.
Tot de dag voor die oorlog was het goedkoper de melk uit Frankrijk te importeren, daarna houden al die landen die melk voor zich.
Ik denk dat er toch eens moet grondig nagedacht worden welke producten cruciaal zijn, zodat we in tijden van crisis niet compleet afhankelijk worden van andere landen.

[Jack Daniels]

... maar vraag is: gaan jullie dan na deze crisis weer met zijn allen als sardientjes in een blik samen in de metro, tram of bus kruipen?
Gaan we dan doen alsof we dat gevaar vergeten zijn?
Hier moeten ook lessen uit getrokken worden.

Ja, wij kruipen met z'n allen weer in de bus, trein, metro...
Een week na de crisis gaan we ons die nog goed herinneren, een jaar na dato al veel minder. En wie na 2020 geboren wordt gaat er al helemaal niks van weten. Het is niet omdat we nu dat virus hebben dat de wereld stopt met draaien hee. En zoals wel vaker het geval is trekt de mens geen lessen uit het verleden. Voor de doorsnee burger is (het behoud van) zijn inkomen belangrijker dan de nare herinneringen aan deze crisis.

[wied]

boulder schrijft: Inkomensongelijkheid is een probleem van alle tijden...

Inderdaad, maar de golden sixties waren EVEN een belofte op een rechtvaardiger wereld... niet dus!

[boulder]

boulder schrijft: Inkomensongelijkheid is een probleem van alle tijden...

Inderdaad, maar de golden sixties waren EVEN een belofte op een rechtvaardiger wereld... niet dus!

Ik denk dat we daar in België zo slecht niet in scoren, de GINI index meet die ongelijkheid.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... erschillen

[Dizzy]

De kans op een dergelijke virusuitbraak zal altijd bestaan. Dit "oplossen" is dus onmogelijk. Andere problemen die wel op te lossen zijn daardoor aan de kant schuiven is van de regen in de drop.

Mensen zijn nu eenmaal sociale wezens dus er zal altijd contact zijn. Zonder contact zouden we ook geen mensen meer zijn maar een soort robotten zonder emoties/gevoel. De vraag is of je dan niet veel liever eens om de zoveel jaar een beperkte kans op een virus erbij neemt. Zou jij graag je leven lang in een allesbeschermende boerka rondlopen en enkel nog digitaal communiceren? Het leven biedt geen garantie, je kan op elk moment sterven en dat doen we dan ook. Dat heet natuur.

Ja, we gaan weer op OV en weer op reis naar overal. Niet iedereen even snel en even happig maar zo zal het wel zijn.

De geschiedenis leert de mens dat de mens niets uit de geschiedenis leert.

Na een tijd is iedereen het zo goed als vergeten en gaat het leven weer zijn gang. Er moet brood op de plank en er moet nieuw speelgoed gekocht worden. Nog belangrijker, er moeten selfies gemaakt worden

De NMBS gaan niets veranderen aan haar materieel. Dat is niet alleen onbetaalbaar maar ook onrendabel. Ze zijn nu al verlieslatend, hoe gaan we het huidige tekort aan plaatsen opvangen door minder plaatsen te voorzien want dat betekent meer ruimte laten.

Er zullen wel verbeteringen mogelijk zijn maar in kleinere stappen. Telewerk is nu duidelijk een optie voor veel meer mensen. Dit kan ook de filedruk wat wegnemen toonde dit experiment. Ook gaan werken met ziekte zal minder evident zijn. De scanning in de luchthavens zullen ook meer op gezondheid gericht zijn.

Met inefficiënt ruimtegebruik bedoel ik oa de lintbebouwing. Er is wel ruimte maar wij zetten die op de meest debiele manier vol. Totaal inefficiënt naar ruimte maar ook naar kosten toe zoals voorzieningen en OV. Een stad of dorp kan je nog isoleren maar isoleer onze linten eens

Door de bevolkingstoename (het echte probleem) zal men toch verdichten, of gaan we op straat slapen? Verdichten betekent NIET allemaal in de stad maar wel minder linten en grotere dorpen die wel in alles voorzien.

Dat is nu eenmaal ons systeem. We produceren waar dat het goedkoopst kan MAAR goedkoop kan soms duurkoop blijken. De vraag of we bepaalde zaken beter hier produceren betekent ook een veel hogere prijs. Ik ben voorstander om veel meer lokaal te produceren en consumeren. De korte ketens zijn nu een goed idee merken meer mensen. Koop geen appels uit NZ maar uit Haspengouw, koop uw vlees van de boer om de hoek, de seizoensgroenten op de markt,... Dat zijn kleine en bestaande zaken die wel een verschil kunnen maken. We lezen hier gezaag omdat iemand per se DAT merk van choco wil en daarvoor kilometers gaat afleggen. DAT is wat er scheelt.

[ITnetadmin]

Ik vrees dat bij het streven naar telewerk bedrijven nog meer gehacked gaan worden.
Want ze gaan dat willen doen, maar geen budgetten voor voorzien.
En wat ben je met een robuuste firewall, als de users met hun prive laptop een vpn tunnel kunnen opbouwen en zo malware binnenloodsen?
Dit kan enkel slagen op lange termijn met toegetimmerde bedrijfslaptops die al hun traffic door de vpn sturen (dus geen split horizons).
En veel niet echt grote bedrijven doen ook niet aan fatsoenlijke vlan isolatie (maw een echte firewall tussen de vlans, ipv een layer 3 switch die gewoon alles route wat hem gevraagd wordt).

[boulder]

De kans op een dergelijke virusuitbraak zal altijd bestaan. Dit "oplossen" is dus onmogelijk. Andere problemen die wel op te lossen zijn daardoor aan de kant schuiven is van de regen in de drop.

Ik pleit niet om problemen aan de kant te schuiven, maar bij het oplossen (lees : verbeteren) met meer rekening te houden dan alleen maar het probleem in kwestie.
Als je een probleemsituatie verbetert, en er 3 andere verslechtert, ben je slecht bezig.

Mensen zijn nu eenmaal sociale wezens dus er zal altijd contact zijn. Zonder contact zouden we ook geen mensen meer zijn maar een soort robotten zonder emoties/gevoel. De vraag is of je dan niet veel liever eens om de zoveel jaar een beperkte kans op een virus erbij neemt. Zou jij graag je leven lang in een allesbeschermende boerka rondlopen en enkel nog digitaal communiceren? Het leven biedt geen garantie, je kan op elk moment sterven en dat doen we dan ook. Dat heet natuur.

Ik denk niet dat er ook maar iemand anders over denkt, en men ervoor pleit om voor de rest van zijn tijd in beschermende kledij rond te gaan lopen zonder mekaar ooit nog aan te raken.

Ja, we gaan weer op OV en weer op reis naar overal. Niet iedereen even snel en even happig maar zo zal het wel zijn.

De geschiedenis leert de mens dat de mens niets uit de geschiedenis leert.

Na een tijd is iedereen het zo goed als vergeten en gaat het leven weer zijn gang. Er moet brood op de plank en er moet nieuw speelgoed gekocht worden. Nog belangrijker, er moeten selfies gemaakt worden

Dat lijkt mij dan wel heel dom.
Dat mensen falen wil ik gerust geloven, wat je hier echter zegt is dat je doelbewust gaat falen.
Ik wil ook nog altijd overal naartoe, maar op zijn minst zolang er geen vaccin is, ga je mij niet in een overvolle trein of bus zien.
Niet dat ik die anders veel neem, het is het zoveelste nadeel van het OV waar ik mee geconfronteerd word.
Het is ook niet mijn bedoeling naar het buitenland te gaan, en daar eventjes mensen te gaan besmetten.
Dus eerst een vaccin of geneemsiddel, en daarna zien we wel weer.

Er zullen wel verbeteringen mogelijk zijn maar in kleinere stappen. Telewerk is nu duidelijk een optie voor veel meer mensen. Dit kan ook de filedruk wat wegnemen toonde dit experiment.

Bedrijven zullen nu goed gezien hebben wat de nadelen zijn ook.
De productiviteit is duidelijk dezelfde niet.
Ik heb nu ook mijn avondcursussen op afstand gekregen, totaal niet vergelijkbaar met on site cursus.
Ik deel je optimisme dus totaal niet op dit vlak.

Ook gaan werken met ziekte zal minder evident zijn. De scanning in de luchthavens zullen ook meer op gezondheid gericht zijn.

Ik denk niet dat dit blijvend zal zijn, op de luchthavens vond men het overigens niet de moeite om temperatuur van mensen te controleren.
De rest lijkt mij nog veel moeilijker te controleren, dus als de Overheid dat al niet de moeite vindt, denk ik dat de rest er zeker niet zal komen.

Door de bevolkingstoename (het echte probleem) zal men toch verdichten, of gaan we op straat slapen? Verdichten betekent NIET allemaal in de stad maar wel minder linten en grotere dorpen die wel in alles voorzien.

En toch gaan de ruimteplanners moeten rekening houden dat ze mensen niet te dicht bij elkaar zetten, zowel omwille van virussen als om burenruzies te vermijden.

Dat zijn kleine en bestaande zaken die wel een verschil kunnen maken. We lezen hier gezaag omdat iemand per se DAT merk van choco wil en daarvoor kilometers gaat afleggen. DAT is wat er scheelt.

Het probleem is niet die klant die zijn choco 5 km verder koopt, het probleem is die producten die in Verweggistan gemaakt worden, omdat het daar net iets goedkoper is.
De kleine handelaren moeten overigens eens leren mee zijn met hun tijd.
Mijn slager om de hoek heeft alleen prijzen van uitgebreide barbecueschotels en dergelijke op zijn website staan, er is niet eens een prijslijst van het gewone gamma, niet eens een lijst van wat hij juist heeft.
Mocht ik die lijst online kunnen raadplegen, zou ik wel geneigd zijn de bestelling door te mailen en ter plaatse op wandelafstand op te pikken.
Dan pak ik die hogere prijs er wel bij.
Maar dat is het dus niet, je hebt geen lijst, je moet maar raden wat hij allemaal juist heeft.
Als ik dan toch eerst binnen moet gaan, rondkijken, kans lopen dat iemand anders dat kleine slagerijtje binnenloopt, dan heb ik niets gewonnen qua veiligheid, dan kan ik evengoed naar de supermarkt gaan.

[timmermc]

De kleine handelaren moeten overigens eens leren mee zijn met hun tijd.
Mijn slager om de hoek heeft alleen prijzen van uitgebreide barbecueschotels en dergelijke op zijn website staan, er is niet eens een prijslijst van het gewone gamma, niet eens een lijst van wat hij juist heeft...

...dan kan ik evengoed naar de supermarkt gaan.

Wel hou je vooral niet in dan, die buurtslager heeft wel wat beters te doen dan een IT''er te betalen om dagelijks zijn website up to date te houden voor het afleveren van tien schelletjes hespeworst en een klein potje preparé bij jou.

[boulder]

De kleine handelaren moeten overigens eens leren mee zijn met hun tijd.
Mijn slager om de hoek heeft alleen prijzen van uitgebreide barbecueschotels en dergelijke op zijn website staan, er is niet eens een prijslijst van het gewone gamma, niet eens een lijst van wat hij juist heeft...

...dan kan ik evengoed naar de supermarkt gaan.

Wel hou je vooral niet in dan, die buurtslager heeft wel wat beters te doen dan een IT''er te betalen om dagelijks zijn website up to date te houden voor het afleveren van tien schelletjes hespeworst en een klein potje preparé bij jou.

Misschien ben je nog niet helemaal mee, maar barbecues buiten gezinsverband zijn niet toegelaten, waarvoor die prijslijsten voor hele barbecues of menu's in deze tijden nodig zijn is mij een raadsel.
Gewoon een lijstje met waaruit hun gamma precies bestaat zou al veel zijn, daarvoor heb je geen IT'er nodig, gewoon een tekstbestandje updaten.
Als ik evenveel risico loop met naar de locale slager te gaan als naar de supermarkt, dan zal ik wel naar de supermarkt gaan, want dan doe ik meer dan alleen aankopen van vlees in één keer.

[ITnetadmin]

Er zullen wel verbeteringen mogelijk zijn maar in kleinere stappen. Telewerk is nu duidelijk een optie voor veel meer mensen. Dit kan ook de filedruk wat wegnemen toonde dit experiment.

Bedrijven zullen nu goed gezien hebben wat de nadelen zijn ook.
De productiviteit is duidelijk dezelfde niet.
Ik heb nu ook mijn avondcursussen op afstand gekregen, totaal niet vergelijkbaar met on site cursus.
Ik deel je optimisme dus totaal niet op dit vlak.

Zulke conclusies mogen ze echt niet trekken (maar gaan ze dus idd wel doen, omdat het in hun kraam past; zeker bij bedrijven waar te veel nutteloze middle management niveaus zitten).
Dit is nl niet representatief; iedereen zit van de ene dag op de andere thuis, vaak op eigen laptops, mogelijk zonder eigen bureau (want geen kans gehad om dat in te richten), samen met de kinderen (die anders op school zitten en nu nog extra moeten geholpen worden met taken).
Ook jouw cursus is niet geschreven noch voorzien op thuisonderwijs.

[Joe de Mannen]

Weet je, indertijd bestond er zoiets, een toestel dat je in huis had staan, met een draad eraan, later zonder, er stonden nummertjes op en er zat ook zo'n ding aan om in te praten en naar te luisteren, tele, nog iets, telefoon geloof ik dat het heet.
Ik ben ervan overtuigd dat u, als early adopter, er zo één in huis hebt. En uw slager vermoedelijk ook wel.

Dan kan je, zonder gevaar met uw slager praten op meer dan 1.5m van mekaar.

En vermits u perfect weet wat u wil kopen bij hem, zal hij met plezier klaarmaken wat u hem vraagt en u de prijs meedelen.

Soms is het leven simpel en zijn oplossingen té voor de handliggend.

J.

[ubremoved_29832]

Zonder contact zouden we ook geen mensen meer zijn maar een soort robotten zonder emoties/gevoel.

Theory of mind... volgens de uitvinder en hele hoop psychos zijn autisten door hun gebrek geen mensen.

[heist_175]

Misschien moeten we toch eens gaan nadenken of dat het wel zo'n goed idee is om mensen zo dicht op elkaar in de stad te laten wonen en leven (en doen alsof mensen op 'den buiten' onverantwoorde wezens zijn). Al dat openbaar vervoer is eveneens nefast voor de verspreiding van ziektes.

Op ecologisch, economisch, logistiek vlak is het gewoon beter om in de stad te wonen( en dat is elk jaar niet een keer per eeuw).

Vergeet "stad" en vervang het door "kern".
In een verlaten/verloederde "stad" als Sint Niklaas of Turnhout is de verbinding met "de wereld" echt wel slechter dan in heel wat dorpen.
Het gaat 'em dus niet over de titel "stad", "dorp", "gemeente" of "gehucht", wel over kernverdichting. Dat kan dus ook in een dorp zijn.
Ipv de volgende wei in "bachten de kupe" aan te snijden, is het zinvoller om in het centrum van een dorp of stad kavels aan te leggen of brownfields aan te pakken.
De steden van vandaag kunnen maar overleven door belastingen van buiten de steden te importeren: vooral naar Antwerpen, maar in mindere mate ook Gent, Leuven en nog wat andere kleinere steden.

Vraag eens aan mensen die kippen of konijnen kweken wat er gebeurt als je er teveel op een kleine oppervlakte steekt. Dan krijg je ziektes en massale sterfte.

De particulieren die dat voorhadden, hebben toch iets mis gedaan.
Mijn ouders hebben al 25 jaar kippen, wij hebben al 10 jaar kippen. Nooit iets voor gehad. En in het hok (niet de ren) is weinig plaats, ze zitten (lekker warm) dicht op elkaar.

Maar dan nog, als je die interactieve kaart per gemeente bekijkt, zie je dat het steeds de centrumsteden zijn die de grootste aantallen besmettingen hebben : Brussel, Antwerpen, Gent, Brugge, Kortrijk, ...

Vergeet het aantal besmettingen niet te delen door het aantal inwoners .

Een broodbakmachine is veel efficiënter:

Maar ik zie qua virusbestrijding niet echt het voordeel dat iedereen zelf brood gaat bakken.
Je moet dan eens wat minder naar de bakkerij, maar dan moet je de ingrediënten weer extra gaan halen.
En als de ingrediënten dan moeilijk te krijgen zijn, dan sta je daar met je machine en kun je toch geen brood bakken.

Met dat verschil dat je 1 keer per maand om meel/bloem gist gaat, eventueel in de supermarkt waar je altijd al gaat. Naar de bakker moet je elke dag.
Omdat er nu overal meer gebakken wordt, zijn we noodgedwongen overgestapt van verpakkingen van 5kg naar verpakkingen van 25kg. We hebben nu dus - niet eens gehamsterd - 80kg bloem thuis staan . Daarmee komen we ongeveer 3 maanden toe.

Ik vrees dat bij het streven naar telewerk bedrijven nog meer gehacked gaan worden.
Want ze gaan dat willen doen, maar geen budgetten voor voorzien.
En wat ben je met een robuuste firewall, als de users met hun prive laptop een vpn tunnel kunnen opbouwen en zo malware binnenloodsen?
Dit kan enkel slagen op lange termijn met toegetimmerde bedrijfslaptops die al hun traffic door de vpn sturen (dus geen split horizons).

Waarom zou je mensen toelaten om op hun eigen pc te verbinden op de VPN?
Op het werk (toen we nog met z'n allen pendelden) gebruik je toch ook de pc van de baas?

[DarkV]

Waarom zou je mensen toelaten om op hun eigen pc te verbinden op de VPN?
Op het werk (toen we nog met z'n allen pendelden) gebruik je toch ook de pc van de baas?

Veel bedrijven hebben nog steeds vaste PC's… die kunnen werknemers nu niet mee naar huis nemen dus moeten ze noodgedwongen hun eigen PC gebruiken voor het telewerken met inderdaad een aantal extra risico's.

[ITnetadmin]

Ik vrees dat bij het streven naar telewerk bedrijven nog meer gehacked gaan worden.
Want ze gaan dat willen doen, maar geen budgetten voor voorzien.
En wat ben je met een robuuste firewall, als de users met hun prive laptop een vpn tunnel kunnen opbouwen en zo malware binnenloodsen?
Dit kan enkel slagen op lange termijn met toegetimmerde bedrijfslaptops die al hun traffic door de vpn sturen (dus geen split horizons).

Waarom zou je mensen toelaten om op hun eigen pc te verbinden op de VPN?
Op het werk (toen we nog met z'n allen pendelden) gebruik je toch ook de pc van de baas?

Omdat vele bedrijven desktops hebben en geen laptops, en nu de keuze was "thuiswerk of sluiten", er vele shortcuts genomen zijn, incl massaal vpn clients op prive laptops installeren.
En eenmaal de crisis voorbij hoor ik de directies het nu al zeggen: "jama, met corona ging dat ook op prive toestellen, we gaan nu niet investeren in bedrijfslaptops he (incl licenses etc dat daarbij horen)".

[ubremoved_29832]

Zou het doenbaar zijn om een 'laptop' op usb te voorzien en dat ze virtueel op eigen pc kunnen draaien?
Weet niet of dat praktisch haalbaar is, moeten virtual box of soortgelijk installeren waar mogelijk toch iets meer kennis voor nodig is (of je moest profielen ook automatisch kunnen aanmaken/repareren). De virtuele kant is dan wel beter beheerbaar.
Ook op eerste zicht wat veiliger dan rechtstreeks op pc waar je totaal geen invloed hebt wat er draait (denk dat er weinige een pc dedicated voor werk gaan zetten).

[Dizzy]

Bij ons is het altijd al zo geweest dat telewerk enkel op bedrijfslaptop kan via VPN.

Door de invoering van telewerk enkele jaren geleden hebben steeds meer mensen een laptop, het aantal desktops neemt continu af omdat men de flexibiliteit van de laptop inziet aan beide kanten. Het is bvb ook handig op een vergadering of een externe bijeenkomst. Een collega van mij had nog een desktop en was niet voor telewerk. Ze heeft al laten weten dat ze nu toch een laptop wil en overstapt naar telewerk. Anderen mochten hun desktop naar huis nemen. Er is een bestelling van enkele honderden laptops geplaatst. Desktops zullen niet meer aangekocht worden.

Veel bedrijven lopen blijkbaar serieus achterop en excuses zijn er altijd maar anderzijds zal deze crisis wel duidelijk gemaakt hebben dat er wel wat kan verbeterd worden aan hun huidige manier van werken. Ook de WN's zullen veel harder aandringen op telewerk nu bewezen is dat dit wel degelijk (vaker) kan voor meer mensen. Ook rekening houden met andere opbrengsten zoals minder kantoorruimte nodig en minder verwarming. Het is dus niet enkel meer kosten door laptops. Ook het tijdverlies in files en vervoer is een serieuze (tijd)winst.

Over efficiëntie kan je veel zeggen maar ik win 3u per dag als ik telewerk, op die tijd kan ik veel doen en kan ik veel beter mijn privéleven combineren. Telewerk is NIET uitgevonden om op de kinderen te letten zoals nu noodgedwongen soms het geval was. Uiteraard ben je dan niet zo productief, maar dit is een uitzondering. Buiten de crisis horen kinderen op school of in opvang.

Bij ons was er een grote achterstand in bepaalde dossiers. Die achterstand is in recordtempo ingehaald door de telewerkers, dat toont aan dat men wel degelijk goed kan werken als de voorzieningen er zijn en de baas capabel zijn om hun medewerkers te evalueren.

[ITnetadmin]

Een VM heeft weinig zin, tenzij je dat ding zwaar toelocked, want standaard sharen die dingen vaak clipboards en drag&drop opties met de host, en dan sta je nog nergens.

Bedrijfslaptops toegooien en managen vraagt vaak ook software en licenses die kleinere bedrijfjes, kmos, of public sector gewoon niet willen of kunnen aanschaffen.
Ik heb het dan over verplichte VPN, geen traffiek zonder, geen usb access, etc...
En zonder lockdown op dat toestel kan je even goed je bedrijfsfirewall buitengooien als je die allemaal laat VPN tunnelen.
Werken via cloud webapps is natuurlijk van een andere aard.

[timmermc]

Veel bedrijven hebben nog steeds vaste PC's… die kunnen werknemers nu niet mee naar huis nemen dus moeten ze noodgedwongen hun eigen PC gebruiken voor het telewerken met inderdaad een aantal extra risico's.

En die werknemers gaan zomaar thuiswerken vanaf hun eigen pc... Met grote risico's voor het bedrijf zogezegd.

Daar zou je als bedrijfsleider niet moeten mee afkomen bij mij, ik ben geen liefdadigheidsnstelling die het bedrijf waar ik buiten corona tijden moet aanwezig zijn, nu gratis ga ondersteunen thuis met apparatuur die ik zelf heb aangekocht.
Als mijn bedrijf wil dat ik thuiswerk doe dan zal ik me thuis voor de volle 100% inzetten voor hen, maar dan moeten ze wel zorgen dat dit kan gebeuren op hun kosten wat betreft het nodige materiaal, de gebruikte electriciteit en inclusief een internet aansluiting ervoor.
Kan dat niet, of zijn deze kosten te hoog voor het bedrijf. Plaats me dan maar technisch werkloos zoals bij voetballers.

Als je bedrijf in slechte papieren zit, dan word je meteen zonder pardon aan de deur gezet, al zegt je baas en denk jijzelf dat je onmisbaar bent..

[AfAX]

België nr. 2 na een serieuze inhaalbeweging
https://electomania.es/covid-19-13a-bel ... nfermedad/

[Dizzy]

Veel bedrijven hebben nog steeds vaste PC's… die kunnen werknemers nu niet mee naar huis nemen dus moeten ze noodgedwongen hun eigen PC gebruiken voor het telewerken met inderdaad een aantal extra risico's.

En die werknemers gaan zomaar thuiswerken vanaf hun eigen pc... Met grote risico's voor het bedrijf zogezegd.

Daar zou je als bedrijfsleider niet moeten mee afkomen bij mij, ik ben geen liefdadigheidsnstelling die het bedrijf waar ik buiten corona tijden moet aanwezig zijn, nu gratis ga ondersteunen thuis met apparatuur die ik zelf heb aangekocht.
Als mijn bedrijf wil dat ik thuiswerk doe dan zal ik me thuis voor de volle 100% inzetten voor hen, maar dan moeten ze wel zorgen dat dit kan gebeuren op hun kosten wat betreft het nodige materiaal, de gebruikte electriciteit en inclusief een internet aansluiting ervoor.
Kan dat niet, of zijn deze kosten te hoog voor het bedrijf. Plaats me dan maar technisch werkloos zoals bij voetballers.

Als je bedrijf in slechte papieren zit, dan word je meteen zonder pardon aan de deur gezet, al zegt je baas en denk jijzelf dat je onmisbaar bent..

Ik denk dat uw baas u snel op de lijst voor de volgende ronde gaat zetten

Je hebt gelijk dat de WG voor het materiaal moet zorgen MAAR dit was wel een uitzonderlijke situatie waarbij snel moest gewerkt worden. Er waren dus snel laptops tekort. Daarom gaf men de WN de keuze om hun desktop mee te nemen. De andere optie was dat uw werk werd gegeven dat zonder PC kon. Dit waren niet de leukste werkjes en vaak met verplaatsing dus de meeste hebben snel hun bakske ingepakt.

[DarkV]

België nr. 2 na een serieuze inhaalbeweging
https://electomania.es/covid-19-13a-bel ... nfermedad/

We tellen dan ook totaal anders... trek er 50% (overlijdens in zorgcentra) af en je kan terug vergelijken met andere landen.

[timmermc]

Ik volg liever de gegevens hier:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

[wied]

Waarom denken wij beter te kunnen/moeten tellen dan de rest van de wereld!?

[heist_175]

België nr. 2 na een serieuze inhaalbeweging
https://electomania.es/covid-19-13a-bel ... nfermedad/

We tellen dan ook totaal anders... trek er 50% (overlijdens in zorgcentra) af en je kan terug vergelijken met andere landen.

Ik maak zelf ook geen lijstje meer met overlijdens, gewoon omdat het overduidelijk is dat de cijfers in BE en de andere landen op een andere manier geteld worden. We vergelijken de groei van een courgette met die van een tomaat, totaal irrelevant.

Data over oversterfte is niet op dagelijkse basis beschikbaar en zou ook enkel een ruwe indicatie geven.

[ITnetadmin]

Veel bedrijven hebben nog steeds vaste PC's… die kunnen werknemers nu niet mee naar huis nemen dus moeten ze noodgedwongen hun eigen PC gebruiken voor het telewerken met inderdaad een aantal extra risico's.

En die werknemers gaan zomaar thuiswerken vanaf hun eigen pc... Met grote risico's voor het bedrijf zogezegd.
Daar zou je als bedrijfsleider niet moeten mee afkomen bij mij

Je hebt gelijk dat de WG voor het materiaal moet zorgen MAAR dit was wel een uitzonderlijke situatie waarbij snel moest gewerkt worden.

Ik geef jullie allebei gelijk.
In normale omstandigheden is het laptop vant werk of niks.
Hoewel ik al wel ns vanop mijn eigen laptop werk ook; ik ben dan ook netwerkbeheerder en af en toe moet het rap gaan; zolang er een laptop van het werk *is* durf ik die ook al wel ns stof laten vergaren

In tijden van corona echter zijn er al vele dingen gebeurd die normaal nooit zouden mogen:
VPNs opzetten met shared keys ipv certificate (geen tijd noch zin om users door certificate installs en configs te doen lopen).
Users met persoonlijke laptops op het netwerk (excl netadmins en sysadmins).
Hier en daar een vlan isolation gebroken omdat er te weinig tijd was om de firewall juist in te stellen (voor routing tussen de vpn vlan en de server vlan bv).
Ik vrees alleen dat er veel bazen gaan zijn die achteraf gaan zeggen "hoezo dat gaat niet / is niet goed beveiligd? Met corona kon het toch wel?"

Ik heb ook mijn eisen/limieten als het gaat over dingen op mijn pc installeren:
Ikzelf bv installeer *nooit* VPN software op mijn pc.
Het is via firewall software of niet.
Maw ik zet met plezier een ipsec of openvpn op via een pfsense VM, maar nikske geen vpn configs op mijn toestel zelf.

Veel thuiswerk wordt overigens ook gedaan door mensen gewoon te laten RDPen naar hun desktop.
Dat maakt software installs en management stukken makkelijker.

PS: ik heb al van bedrijven en ITers gehoord dat ze gewoon de desktops mee naar huis mochten nemen (of users die het gewoon gedaan hebben zonder dat te vragen).

[Tomby]

Ik wil ook Van Ranst zijn woorden in deze herhalen: het is geen Interland he.
Maar ja, die sites en streams die getallen van alle landen gezamenlijk tonen, zetten er natuurlijk toe aan dat we rangschikkingen gaan opstellen.

Wat me wel een beetje stoort aan de Belgische cijfers is de inconsistente manier van tellen. Men meldt dagelijks het aantal besmettingen, maar dat is dus enkel positief geteste gevallen. Men meldt ook het aantal overlijdens, maar da's ineens gevallen waar men vermoedt dat er CoViD-19 speelde. Kies voor het een of voor het ander, maar niet allebei tegelijk want daardoor kun je zelfs de cijfers van overlijdens niet gaan correleren met die van aantal besmettingen.

[wied]

Waarom denken wij beter te kunnen/moeten tellen dan de rest van de wereld!?

Misschien de wereld vertellen dat Duitsland enkel de 85+ slachtoffers telt...