Domein naam "gestolen" ?

[philippe_d]

Mijn schoonbroer heeft volgend probleem.

Hij is (was) de eigenaar van een domain naam (alain***.be), had een website (http://www.alain***.be) en een mailbox ([email protected]).

Een tijdje geleden werd hij gecontacteerd door een jongedame die websites maakt (J*** Webdesign).
Om een lang verhaal kort te maken: hij heeft zich laten gaan om door haar een nieuwe website te laten maken.
Die website staat nu online maar hij is er niet echt content van en wil terugkeren naar zijn vorige provider (one.com).

Het probleem is dat hij bij dat madamke eigenlijk contractueel vast ligt voor 2 jaar. Hij wil haar gerust betalen wat er moet betaald worden (heeft trouwens al betaald voor één jaar) maar ze weigert zijn systeem terug te plaatsen bij one.com .

Als ik op DNS Belgium de domein naam alain***.be invoer, krijg ik volgende details:

• Registrant: de naam van de web design firma uit Wielsbeke
  Registrar: AXC

Het lijkt er dus op dat dat madammeke zich (onrechtmatig) eigenaar gemaakt heeft van het domein?
Kan dat zomaar, en wat moet er gebeuren om dit op te lossen?

[Tomsworld]

Hij heeft dat toch moeten goedkeuren, wat staat er bij : Domeinnaamhouder ?

Staat zijn adres nog bij het contact zo ja transfer doen, zo nee en is er een trade geweest naar haar, procedure aanhangig maken bij dns.be

https://www.dnsbelgium.be/nl/je-domeinn ... hil-wat-nu

[Tim.Bracquez]

De registrant/eigenaar zie je niet meer door GDPR, echter kan je wel een transfer code opvragen via https://www.dnsbelgium.be/nl (transfer code) als die persoon een e-mail krijgt met die code, dan staat deze nog op zijn e-mail. Eigenlijk doet het er niet toe in de eerste instantie op wie zijn naam het staat, het e-mail adres heeft voorrang. Stel die persoon krijgt geen mail, op dat moment weet je dat de domeinnaam op iemand anders zijn e-mail adres staat (en dat heeft hij dus moeten goedkeuren bij een transfer!). Maar je kan dan alsnog de domein verhuizen: door volgende stappen te volgen: https://www.dnsbelgium.be/nl/je-domeinn ... -verhuizen

[on4bam]

Met de gegevens van de OP direct firma en domein gevonden
Vreemd dat ze zo maar de domeinnaam op hun naam kunnen zetten aangezien je daar toelating moet voor geven. Ik zou in elk geval DNSbelgium contacteren.

[Tim.Bracquez]

Inderdaad, transfer code aanvragen moet je dus niet doen want het staat op e-mail van "j*************e@g***l.com"
Dus dit is Julie haar privé e-mail adres, geen zorgen, gewoon via de alternatieve stappen doen, komt wel goed.

Site is gemaakt op een wix.com template blijkbaar

[CCatalyst]

Vreemd dat ze zo maar de domeinnaam op hun naam kunnen zetten aangezien je daar toelating moet voor geven.

Idd, bij de be TLD is het zeer moeilijk om een actieve domeinnaam onrechtmatig te verliezen daar de inbreng van de huidige houder vereist is.

Om die reden denk ik ook niet dat DNS.BE zelf tussenkomst in zo'n zaken, ze zeggen zelf "Wij beoordelen niet de rechten die je als domeinnaamhouder al dan niet op die domeinnaam hebt. ... Als er toch een geschil optreedt, zijn wij niet bevoegd om ons hierover uit te spreken. " Ze zullen u wellicht doorverwijzen naar hun complaints pagina waar de opties staan van amicabele teruggave of tussenkomst van een derde.

Noot dat een amicabele teruggave sowieso zal resulteren in het opnieuw moeten betalen van de registratiekost voor een jaar, zoals steeds het geval bij een trade. De resterende registratietijd gaat dus verloren.

Als het naar arbitrage of rechtbank moet zal het allemaal veel meer kosten. Arbitrage is wel aangeraden daar rechters het over het algemeen nog in Keulen horen donderen bij termen als "domeinnaam", "DNS" etc.

[tien]

Als het domein Alain... zijn naam of bedrijfsnaam is, heeft hij veel kans dat dns in zijn voordeel gaat beslissen.
Bij voldoende klachten en vooral dwarsliggen bij transfers kan ze zelfs als registrar buiten geflikkerd worden (kleine kans maar ze hebben ook niet oneindig veel geduld en zoals helaas bij veel, lawaai maken helpt meer dan braaf in lijn aanschuiven).

[philippe_d]

Met de gegevens van de OP direct firma en domein gevonden

Dat was een beetje mijn bedoeling (zonder concrete namen vrij te geven) .

Vreemd dat ze zo maar de domeinnaam op hun naam kunnen zetten aangezien je daar toelating moet voor geven. Ik zou in elk geval DNSbelgium contacteren.

Hij heeft haar de transfercode toegestuurd, zodat ze het domain kon verhuizen naar de hoster waarop ze de nieuwe site heeft gezet.
Hiermee heeft ze het domain op haar naam gezet .

Inderdaad, transfer code aanvragen moet je dus niet doen want het staat op e-mail van "j*************e@g***l.com"
Dus dit is Julie haar privé e-mail adres, geen zorgen, gewoon via de alternatieve stappen doen, komt wel goed.

Is dat de normale gang van zaken, als je een webdesigner vraagt om een nieuwe site te maken?

[on4bam]

Om een website te verhuizen hoef je toch maar enkel de nameservers aan te passen en daar heb je geen transfercode voor nodig, toch? In elk geval was het bij een domein (niet het mijne) zo toen de website bij mijn hosting gezet werd. Het aanpassen van de nameserver werd wel door de domeinhouder aangevraagd.

[Luboli]

Hoe zou je van registrar kunnen veranderen zonder transfercode?

[on4bam]

Je moet je domein niet transfereren als je van webhost veranderd.
Ik onderhoud een website op mijn hosting maar het domein is bij EDPnet geregistreerd. Ik kan met het domein niets aanvangen want het is niet van mij maar doe wel alles met de website (en daar kan de domeineigenaar dan weer niets doen want die is geen klant bij de hoster).

[Luboli]

Ja da's duidelijk, maar hier is het probleem dat de dame van de webdesign firma de domeinnaam getransfered heeft naar haarzelf.

[cyberbug]

Normaal heb je 2 manieren om een domain te verhuizen en/of over te dragen. en dit noemt in termen van DNS.be

Transfer:
Hier wijzigt enkel de registrar/beheerder van het domain de eigenaar blijft ongewijzigd. (en kan kan ook niet gewijzigd worden)

Trade:
hier kan je beide wijzigen.

Als effectief een simple transfer is gebeurd, kan je het domain gewoon terug transferen naar een nieuwe dns en of hostprovider.
Je doet dit meestal door dit domain bij een nieuwe registrar te registreren en te kiezen voor transfer.
je zal als als eigenaar dan een mail ontvangen om deze overdracht naar de nieuwe registrar te bevestigen.
wat wel kan is dat je huidige registar een transfer lock heeft aangezet. (ze zijn normaal verplicht je deze unlock code geven)

Als er nooit een trade is gebeurd maar de eigenaar is toch gewijzigd, dan is er fraude gepleegt (vroeger kon dit allesinds technisch als je regstreeks registar was bij dns.be waarvoor je 2.500€ waarborg voor moest betalen.)
in dat geval moet je klacht indienen bij dns.be en indien aanvaard zal de dame of haar registar een schade claim krijgen, de waarborg kwijtspelen en het domain moeten teruggeven.

Als er per ongeluk toch een Trade door de eigenaar is gebeurd en de eigenaar dit domein niet als tradmark bezit zal je zelfs met een rechtzaak het domein niet terugkrijgen, je kan het dan enkel afkopen voor het bedrag de nieuwe eigenaar eist.

[on4bam]

Ja da's duidelijk, maar hier is het probleem dat de dame van de webdesign firma de domeinnaam getransfered heeft naar haarzelf.

De vraag is natuurlijk hoe dat gebeurd is. Een vergissing of misleiding? Heeft men aan de klant gezegd dat de domeinnaam moest overgedragen worden terwijl dat natuurlijk niet moest of doet men aan "klantenbinding" door naast de website ook het domein te beheren.
Ik vind het alleszins niet netjes om zo te werken en vraag mij af of ze dat bij alle (of meerdere) klanten doen.

Ik weet dat een vroegere werkgever in de beginjaren (rond 2000) van internet door een verkoper een website was aangesmeerd die 1. op niets trok 2. haast geen bezoekers had en gehost was al pagina van het domein van de verkoper. m.a.w. individuele content in een template. Er zat toen ook al wat kaf tussen het koren

[CCatalyst]

Hij heeft haar de transfercode toegestuurd, zodat ze het domain kon verhuizen naar de hoster waarop ze de nieuwe site heeft gezet.
Hiermee heeft ze het domain op haar naam gezet .

Tjah...

Heb onlangs zelf nog een aantal transfers gedaan, en de mail waarin de code staat zegt toch duidelijk wat de gevolgen zijn.

kan ze zelfs als registrar buiten geflikkerd worden

Runt ze wel haar eigen registrar? Heeft ze het niet gewoon onder haar naam bij een bestaande registrar gezet.

De vraag is natuurlijk hoe dat gebeurd is.

Kan goed bedoeld zijn: firma staat dan in voor het managen van de domeinnaam. In de praktijk dus vooral de renewals betalen zodat de naam niet vervalt.

Kan slecht bedoeld zijn: vorm van lock-in om het moeilijker te maken voor de klant om te vertrekken.

Of een combinatie van beide.

Hoe moeilijk ze doen om de domeinnaam "terug" te geven zal wel uitsluitsel geven over wat van toepassing is.

[cyberbug]

Vul hier anders al eens het domeinnaam in https://www.dnsbelgium.be/nl/registratiebewijs
je krijgt dan al een gedeelte van het email adres van de eigenaar te zien, en vervolgens krijg je op dat adres een email.

als dit niet een email adres van de eigenaar is heb je een trade uitgevoerd of er werd fraude gepleegd.

als dit wel een email adres van de eigenaar is zou er een mail moeten toekomen met een pdf die bevestigd wie de wettelijke eigenaar is.

[on4bam]

Dit staat reeds in een vorige post van Philippe vermeld j*************e@g***l.com het privé adres van de webfirma. Het domein heeft dus een nieuwe eigenaar.

[cyberbug]

daar moet ik dus over gelezen hebben...

dan hebben ze inderdaad de klant misleid of fraude gepleegd.

Dan is het zoeken naar de originele mail die de klant van dns belgium heeft ontvangen voor de transfer of trade.

als hier in word aangegeven dat goedkeuring werd gegeven voor het wijzigen van de gegevens van de eigenaar ga je via dns belgium niet veel meer bereiken met een complaint. en moet je via de rechtbank (toch via dns belgium proberen kan natuurlijk nooit kwaad)
via een Advokaat zal je dit dan moeten aankaarten als misleiding of misbruik van vertrouwen. tenzij je hier een handelsrecht op bezit dan kan het sneller gaan.

was dit enkel een wijziging van registar dan is er sprake van fraude, en win je dit zeker via dns belgium (met nog een eventuele schade vergoeding als je langs een Advokaat passeert)

Als iemand met kennis van het gerecht me hier in wil corricgeren doe gerust, want ik ben zelf beter op de hoogte van ICT dan van rechten...

[NickG]

Dit staat reeds in een vorige post van Philippe vermeld j*************e@g***l.com het privé adres van de webfirma. Het domein heeft dus een nieuwe eigenaar.

Ben ik de enige die zich vragen stelt bij een webfirma die gmail.com als eigenaarsgegevens gebruikt?
Ik vrees dat je inderdaad te maken hebt met op z'n minst minder professionele mensen... worst case is er sprake van bewuste misleiding of zelfs fraude inderdaad.

[Luboli]

Een professionele "firma" zal het wel niet zijn, Tim zei hierboven dat ze wix.com gebruikt hebben...

[Goztow]

Misschien toch eerst nog eens praten met dat madammeke? Waarom weigert ze dit? Wat heeft zij daarbij te winnen?

[MClaeys]

Ben ik de enige die zich vragen stelt bij een webfirma die gmail.com als eigenaarsgegevens gebruikt?
Ik vrees dat je inderdaad te maken hebt met op z'n minst minder professionele mensen... worst case is er sprake van bewuste misleiding of zelfs fraude inderdaad.

Als de site die ik gevonden heb van de webdesigner klopt, dan heeft ze wel een @domain.be adres, dus des te vreemder.

[ITnetadmin]

Je moet je domein niet transfereren als je van webhost veranderd.
Ik onderhoud een website op mijn hosting maar het domein is bij EDPnet geregistreerd. Ik kan met het domein niets aanvangen want het is niet van mij maar doe wel alles met de website (en daar kan de domeineigenaar dan weer niets doen want die is geen klant bij de hoster).

En waar host jij dat?
Ik zoek al effe naar een goeie webhost die niet vereist dat het domein ook bij hem geregistreerd is.

[on4bam]

D9Hosting.com
UK firma met servers in UK en US. Mijn domein is bij hen geregistreerd maar domein van onze club is bij EDPnet geregistreerd. Beide sites staan op de D9 servers.

[philippe_d]

Misschien toch eerst nog eens praten met dat madammeke? Waarom weigert ze dit? Wat heeft zij daarbij te winnen?

Dat is inderdaad wat we gaan doen.
Maar met de discussie hier ben ik toch veel wijzer geworden in deze materie .

[ITnetadmin]

D9Hosting.com
UK firma met servers in UK en US. Mijn domein is bij hen geregistreerd maar domein van onze club is bij EDPnet geregistreerd. Beide sites staan op de D9 servers.

Dus je hebt er wel al een domeinnaam bij geregistreerd?
Niet onmiddellijk wat ik zocht.

[on4bam]

Mijn domeinnaam wel maar de andere niet.
Je kan het hen ook gewoon vragen.

[Luboli]

Ik zoek al effe naar een goeie webhost die niet vereist dat het domein ook bij hem geregistreerd is.

OVH?
https://www.ovh.nl/shared-hosting/perso ... osting.xml

Bij 'Kies uw domeinnaam', moet je gewoon op doorgaan klikken zonder een domeinnaam in te geven.

[CCatalyst]

En waar host jij dat?
Ik zoek al effe naar een goeie webhost die niet vereist dat het domein ook bij hem geregistreerd is.

Dit kan toch bij elke deftige cloudprovider?

Dat zo'n restrictie vandaag de dag nog bestaat...

[on4bam]

Blijkbaar is de domeinnaam terug naar de rechtmatige houder gegaan en is de "vernieuwde website" weg (staat terug op one.com). Gewijzigd op 13/9.

[philippe_d]

Sorry voor de late feedback.
Probleem is inderdaad opgelost (domein naam werd teruggegeven).

Bedankt voor alle tips ...

[Heronic]

Denk dat ze nu nummers aan het aanvragen is op radio 2.