Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

[petrol242]

Is er ook terug een groot verschil tussen de current en de max bitrate in de bbox?

[meon]

Nee, da's allemaal gelijkaardig gebleven.

[GuntherDW]

Ziet ernaar uit dat ze ook bij "andere providers" testen doen ofzo. Sinds de PPPoE sessie van vandaag (Dommel doet nog altijd aan 36h reconnects) zag ik m'n upload verhoogd naar m'n syncspeeds.



Either that of ze cappen hun upload niet meer? Dat zou een leuk kerst- of nieuwjaarsgeschenk zijn

[qless]

Zag toevallig dat mijn DSL sync gisteren opnieuw was opgebouwd, en ja hoor, dipje rond de 1.1 Mhz is weg, mooie rechte blokken nu. Voor de (attainable) download speed lijkt het echter niks uit te maken.

[Tomsworld]

Volgens mij zijn dat geen testen maar een bug, ik kan dat ook hebben als ik x keer connect. Upload cap komt via radius parameters en soms neemt hij deze niet goed heb ik het idee . Gewoon gebruiken als het er is.

[GuntherDW]

De smokeping instance however sinds die PPPoE reconnect... Dear f*** god.



Dit is naar basically elke host nu zo. Er is iets aan de hand denk ik .

EDIT: Het heeft zich grotendeels "hersteld" rond de middag maar toch, niet zo goed als je zulke uitschieters voor hours on end ziet. Meermaals zelfs in een week.
Maargoed, meer "ammunitie/bewijs" richting Dommel voor te kijken waar het mis loopt qua routing/peering.

As clockwork na de 36h reconnect is het terug "back" to 100/20. Spijtig, had het wel leuk gevonden als we eindelijk uncapped zouden hebben.

[q-tec]

Nu even 85/25 dan maar even gebruiken ook.

Iemand enig idee waarom deze upload cap af en toe niet toegepast wordt?
En waarom 85/25 terwijl fritz aangeeft 110/33 aan te kunnen dus een 100/30?

[jackho]

Volgens Proximus zou dit te wijten zijn aan een bug in het systeem na het opstarten van een PPPoE sessie.

[EotT]

En waarom 85/25 terwijl fritz aangeeft 110/33 aan te kunnen dus een 100/30?

Proximus handhaaft een (vrij grote) marge bij de verhoging van profielen. De marge zal dus niet groot genoeg zijn voor een verhoging naar 100/30.
Maar beter een stabiele 85/25 dan een instabiele 100/30.

[Nob]

Bij mij geeft de fritzbox aan 54 Mbit download en 10 Mbit upload aan te kunnen en ik zit op 30/10.

Waarom neemt proximus voor de upload geen marge en voor de download zoveel marge? Kunnen ze voor de download ook niet wat lakser zijn?

[philippe_d]

En waarom 85/25 terwijl fritz aangeeft 110/33 aan te kunnen dus een 100/30?

Als je in zone 1 zit, zal een nieuwe TBF jou naar 70/30 brengen (basisprofiel zone 1).
Daarna zal DLM jou redelijk vlug je downlaod verhogen van 70 naar 85, zodat je wellicht op 85/30 zou komen.
PS - zonder garantie .

Waarom neemt proximus voor de upload geen marge en voor de download zoveel marge? Kunnen ze voor de download ook niet wat lakser zijn?

Goede vraag.

• - De vectoring upload profielen zijn veel recenter, ze hadden al wat meer ervaring met vectoring, en waren dus al een heel stuk flexibeler w.b. de marge.
  - De vectoring download profielen (en DLM regels) stammen van in het begin van vectoring, toen was Proximus nog wat conservatiever?

Maar beter een stabiele 85/25 dan een instabiele 100/30.

Volledig mee eens.
Hoewel, de modem technologie is ook geëvolueerd intussen, en de modem is wel in staat tijdens de handshake, om met de DSLAM de beste snelheid te onderhandelen die een stabiele sync heeft (SNR 6dB) ...
Voor mij mogen die profielen gerust flexibeler zijn (of zelfs wegvallen).

[novie]

Hallo,

Ik zit nu ongeveer 1jaar bij Edpnet: initieel met een 85/30 profiel, en sinds een maand 100/30.
Mijn upstream noise margin is 8.9db.
Zou het aan te raden zijn om een TBF op te laten starten om te zien of het toch mogelijk zou zijn 100/40 te halen?
Edpnet gaf aan dat dit zou kunnen leiden tot een instabiele lijn/disconnects en mogelijks een lager profiel.
DLM is gisteren nog langs geweest, maar profiel is blijven steken op 100/30.

[philippe_d]

Ik treedt het advies van EDPNet bij.
Met een upstream SNR van 9dB (bij 30 mbps), zit het er niet in dat DLM jou naar 40 mbps zal verhogen.
Een eventuele verhoging van de upload snelheid zou uw lijn onstabieler maken (SNR zal verlagen naar borderline gebied).

100/30 is een mooie snelheid voor VDSL2, veel DSL klanten zouden willen tekenen voor die snelheid .

[EotT]

Blijkbaar is er ook een 110/50 profiel
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 1&p=779293

[petrol242]

Ik denk eerder dat dat aan de uitlezing van het profiel van de Fritzbox ligt. Dat is volgens mij een 100/35.

[philippe_d]

https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 20#p782891

Deze ochtend geen internet meer, nieuwe gegevens ingevuld en weer online. Wat een verschil!

Code: Selecteer alles

Max. DSLAM throughput	kbit/s	110032	50000
Min. DSLAM throughput	kbit/s	    32		 0
Attainable throughput	kbit/s	107350	40659
Current throughput	kbit/s	   103594	40658
Seamless rate adaptation				off	  off
 			
Latency		fast	fast
Impulse Noise Protection (INP)			43	37
G.INP		on	on
 			
Signal-to-noise ratio	dB					7	6
Bitswap		on	on
Line attenuation	dB						15	16
 				
Profile												17a		
G.Vector									full	full
 			
Carrier record							  A43	A43

Er blijkt dus inderdaad een nieuw profiel te bestaan: 110/50
Het grappige is dat het profiel (110/50) hoger ligt dan wat de lijn fysisch aankan (107/40).
In dit geval zal de modem proberen de groots mogelijke stabiele sync snelheid aan te houden (in dit geval 103/40), door de SNR niet lager te laten komen dan 6dB.

Dit lijkt mij een volledig nieuwe benadering vanwege Proximus, die met zijn zone-gebonden profielen er altijd voor zorgde dat je snelheid beperkt werd door een profiel dat altijd lager was dan de "Attainable throughput" ...

Nog maar eens een bewijs dat het toekennen van profielen achterhaald is.
Schaf die zone-gebonden profielen gewoon af, en laat de modem en DLM hun werk doen .

Ik denk eerder dat dat aan de uitlezing van het profiel van de Fritzbox ligt.

Toch niet, blijkbaar is 110/50 wel degelijk een nieuw profiel ...

[GuntherDW]

Ik zie bij speedtests e.d. de upload rate inderdaad in m'n mikrotik vrij gestaag boven de 40MBit uitkomen. 42 a 43MBit is geen uitzondering.
Download is minder prettig echter.

Ik heb atm nog wel een bbox3, fritzbox is onderweg dus kan niet kijken maar is dat dan ook zoiets of weldegelijk gewoon 40Mbit sync?

[philippe_d]

Bij EDPNet ga je altijd de hoogst mogelijke upload zien: die is namelijk alleen beperkt door de sync.

Wat download betreft moet je er rekening mee houden dat de beschikbare bandbreedte gedeeld worden door verschillende EDPNet klanten uit dezelfde regio (zelfde "LEX").
Indien je download systematisch lager is dan wat je verwacht, moet je een ticket aanmaken bij EDPnet. Zij zullen indien nodig de bandbreedte verhogen (= overboeking verlagen).

[Sinna]

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99,999 kbps
Upstream current bit rate:     39,999 kbps

Downstream max bit rate:       124,189 kbps
Upstream max bit rate:         46,719 kbps

Downstream attenuation:        12.2 dB

Downstream noise margin:       14.2 dB
Upstream noise margin:         9.8 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            266 m

Proximus profile name:         100/40
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

Met deze waarden lijkt een 110/50 wel haalbaar, of is dit enkel met een Fritz!Box?

[philippe_d]

Géén idee hoe sommigen aan een 110/50 profiel geraken ...

• - ofwel bestaan er inderdaad nieuwe profielen (en deze zouden dan door DLM - waar mogelijk - overal moeten toegepast worden.
  - ofwel heeft Proximus de kraan opengezet tijdens de approval testen met de Fritz!Box, en is deze instelling blijven staan?

Eens een TBF lanceren en kijken waar je terecht komt?

[jackho]

Is het niet zo dat je op 20% marge moet rekenen, dan zou 110 Mbps toch moeilijk haalbaar zijn?

[philippe_d]

Bij MaT is het een negatieve marge: 110/50 profiel, attainable 107/41
Dus dat regeltje gaat ook niet altijd op .

[Tomsworld]

Eigenlijk hoop ik Philippe dat het een een test is van proximus hoe stabiel reageren onder een wide open profiel en dat me misschien alleen een stabiele snr gaat afdwingen. Men zou bv nog kunnen starten met 7 dB ofzo ipv het minimum 6 dB ik denk dat iedereen het er over eens is dat het voor veel mensen een verbetering gaat zijn.

Het grote probleem is dat proximus moet vastleggen wat minimums zijn vooral naar de resellers wanneer een lijn defect is om een repair uit te voeren.

[MaT]

Het grappige is dat het profiel (110/50) hoger ligt dan wat de lijn fysisch aankan (107/40).

Heb voor de lol eens 'use previous driver' uitgeschakeld in mijn 7360v2 en dit is het resultaat:

Code: Selecteer alles

Negotiated Connection Properties
		Receive Direction 	Send Direction
Max. DSLAM throughput	kbit/s	110832	49200
Min. DSLAM throughput	kbit/s		 32	    0
Attainable throughput	kbit/s	127778	40322
Current throughput	kbit/s		110830	40321
Seamless rate adaptation				off	  off
 			
Latency		fast	fast
Impulse Noise Protection (INP)		 40	   38
G.INP		on	on
 			
Signal-to-noise ratio	dB			  11		 6
Bitswap		off	off
Line attenuation	dB					 15		16
 			
Profile	17a		
G.Vector									full	 full
 			
Carrier record							 A43	  A43

Daarna onmiddelijk terug 'use previous driver' ingeschakeld want ik wil niet op fallback belanden, en ik zit terug op de vorige waarden.

[alloja]

Tja, ik zou graag testen een TBF met mijn 7490 lanceren. Maar dat lijkt toch onduidelijk…

Nu heb ik een 100/35 profiel met een b-box 3.

[philippe_d]

Heb voor de lol eens 'use previous driver' uitgeschakeld in mijn 7360v2 en dit is het resultaat:

Code: Selecteer alles

Attainable throughput	kbit/s	127778	40322
Current throughput	kbit/s		110830	40321

Daarna onmiddelijk terug 'use previous driver' ingeschakeld want ik wil niet op fallback belanden, en ik zit terug op de vorige waarden.

Eigenlijk wel spijtig dat de 7360v2 officiëel is blijven steken op 06.52. Ik zie 3 mogelijke oplossingen:

1. AVM laat 06.85 goedkeuren door Proximus?
2. AVM maakt een "Belgium editie" (06.86?) voor de 7360v2 met de goedgekeurde driver (1.100.136.15).
3. een Linux of Freetz kenner copieert de DSL driver uit de 7490 en bouwt die in in de laatste Firmware (06.85).

- Optie 1 is waarschijnlijk voor AVM (EDPnet) te duur en tijdrovend.
- Optie 2 zou waarschijnlijk geen hoge prioriteit krijgen bij AVM (die nu al haar resources inzet op de upgrade naar 07.08).
- Optie 3 moet mogelijk zijn, gezien de 7360v2 en de 7490 dezelfde chipset bevatten ..

[GuntherDW]

Gezien de recente changes mbt 110/50 denk ik het toch maar eens even voor alle zekerheid te vragen of ik het nog bij het juiste eind heb. Je hoort namelijk veel conflicterende informatie hier.

Mijn huidige setup is een bbox3 (T) waaraan een mikrotik RB hangt welke "inbelt". Ik kan dus niet aan m'n lijnstats aan om te kijken op welk profiel ik sta.
Ik had hierbij een oude POTS lijn, dus een actieve lijn, welke ook actief was op de lijn. Dit zorgde ervoor dat m'n CID ook de telefoonnr was van die lijn natuurlijk.

Nu met de move naar EDPNet is die "actieve" lijn ook mbv de easy switch "opgezegd". Nu zitten we hier dus ook met een raw copper lijn.

Bij dommel hadden we (in zone 2) voor de langste tijd een 100/35 sync, welke door proximus (of Dommel, geen idee welke van de 2) gelimiteerd was op 20 op PPP niveau.
Sinds de move naar EDPNet zag ik sinds de AC gewijzigd is naar BRAS01 (dus hun eigen infra) een kleine disconnect icm sync loss en zag ik dat de upload ook ineens op 40+ stond.
Ik heb sindsdien nog geen disconnect gehad, maar voordat we op die AC stonden was het nog altijd capped op 20 up. Genoeg reden om te denken dat de cap dus inderdaad van proximus uit kwam, niet dommel.

Maar aangezien we voor de FB bundle gegaan zijn (50€ voor de 7530) en ik die waarschijnlijk volgende week dindsag of woensdag binnenkrijg, ga ik waarschijnlijk door een (automatische) TBF terug op m'n provisioning profiel belanden (50/15, zone 2).
Aangezien we al zo lang op 100/35 en nu 100/40 (of 100/50?) zitten met die bbox3, houdt DLM daar rekening mee of moet ik rekenen op terug wekenland te moeten wachten voor we terug op 100/40 zitten?

[philippe_d]

Maar aangezien we voor de FB bundle gegaan zijn (50€ voor de 7530) en ik die waarschijnlijk volgende week dindsag of woensdag binnenkrijg, ga ik waarschijnlijk door een (automatische) TBF terug op m'n provisioning profiel belanden (50/15, zone 2).

Het vervangen van de B-box3 door een Fritz!Box veroorzaakt geen automatische TBF.
Je zal dus m.i. op jouw huidig profiel blijven...

Genoeg reden om te denken dat de cap dus inderdaad van proximus uit kwam, niet dommel.

Zo'n cap gebeurt op de BRAS, of die nu uit kwam van Dommel of van Proximus speelt geen rol.
Waatschijnlijk bestelde Dommel bij Proximus een VDSL lijn (wholesale) met een 20mbit cap ...

[GuntherDW]

Het enige dat verschilde tussen m'n 20 vs 35 of 40Mbit up is de change van bij "wie" ik inbel.
(Welja, in combinatie met of net door de actieve lijn -> voip lijn misschien ook)



Bij de dommel conn (en de eerste uur bij edpnet) zag het er zo uit.


Hmm. Ik ging zeggen hoe het was dat het MAC address niet veranderd is en er dus vziw geen fysieke port change was, enkel een remote.
Echter is het MAC address dat je ziet een technicolor mac address... Dus het ziet de BBox3 als AC (even nagekeken en klopt, het is het MAC address van de BBox3), maar geeft de naam door van de ROP/POP?
Al heeft joachim wel aangetoond dat ze niet van wholesale gebruik maken maar enkel eigen glasvezel hebben naar de knooppunten van Prox. Misschien dat het daarom BRAS01 (en dus ik neem aan "Brasschaat" ziende dat ik in de provincie Antwerpen woon...) dus is.

All in all hoop ik inderdaad dat ik niet op 50/15 terugval, zoals in de "my edpnet" staat qua connectiegegevens. Here's to hope

[GuntherDW]

Inderdaad @philippe_d, de fritzbox is aangesloten (was in de buurt in st niklaas in ben hem persoonlijk gaan oppikken. Vriendelijk volk daar bij EDPNet ) en er is geen TBF gepasseerd.

In 1 ruk 110/40 (met max op 110/50) , speedtests zijn nu beter dan met de bbox3.
Met de BBox3 haalde ik ~85-90Mbit op een speedtest, nu haal ik met gemak 94Mbit download.

All in all een goede improvement dus voor die ietofwat "rotte en oude" lijn hier

DSL stats:
Spectrum:

[zeromancer]

Even een vraagje zonder een nieuw onderwerp te openen.
De theoretische snelheidtest die je op edpnet of proximus kan doen voor te zien wat mogelijk is op jouw adres, Is dit met vectoring of zonder?
Altijd al interesse gehad om over te stappen van orange/telenet maar als ik die test kan geloven kom ik qua snelheid nog niet eens in de buurt van orange/telenet.

[philippe_d]

Al heeft joachim wel aangetoond dat ze niet van wholesale gebruik maken maar enkel eigen glasvezel hebben naar de knooppunten van Prox. Misschien dat het daarom BRAS01 (en dus ik neem aan "Brasschaat" ziende dat ik in de provincie Antwerpen woon...) dus is.

BRAS zal niets met Brasschaat te maken hebben, het zijn gewoon de namen van de EDPNet servers: BRAS01, BRAS02, ...

De theoretische snelheidtest die je op edpnet of proximus kan doen voor te zien wat mogelijk is op jouw adres, Is dit met vectoring of zonder?

Dat is met vectoring indien jouw lijn aangesloten is op een Broadcom ROP, en zonder vectoring indien je lijn aangesloten is op een Ikanos ROP (die geen vectoring ondersteunt. Het resultaat is dus individueel op jouw lijn afgestemd (afstand, verzwakking, ...)

Altijd al interesse gehad om over te stappen van orange/telenet maar als ik die test kan geloven kom ik qua snelheid nog niet eens in de buurt van orange/telenet.

DSL technologie (over koperdraad) zal nooit kunnen tippen aan de snelheden via coax. Als snelheid je enig criterium is, dan heb je geen andere keus dan Telenet/Orange (of wachten of glasvezel).

[GuntherDW]

en er is geen TBF gepasseerd.

Wel, ik heb te snel gekraaid... Het is toch teruggekomen en met een vengeance...


Dan toch teruggegooid op 50/15... Nu hopen dat het niet te lang duurt voor we terug op die hogere snelheden zitten.
EDIT: nog geen 2 uur later al 100/30. Het is nog geen 110/50 profiel zoals eerst, maar het is al een stuk beter dan 50/15. Now we wait.

EDIT: Een kleine week later (sinds net een uurtje geleden) itten we terug op 100/35... Ik begin me af te vragen of die 100/40 (of 110/50) een fluke/test/manueel profiel was vanuit edpnet of proximus ofzo als je op hun netwerk aangesloten wordt?

[Lukada]

Hier een bbox2 met volgende waardes:

Downstream training marge 10.4 db
Downstream line rate 50200 kbps
Upstream line rate 10064 kbps
Upstream total power 4.4 dbm

Wat is daarmee mogelijk bij aankoop van een fritzbox om als modem te gebruiken

[GuntherDW]

Met enkel die info weten we niet genoeg. Maar aangezien je nu met overschot 50Mbit hebt zal je waarschijnlijk wel makkelijk 85Mbit halen indien je ROP vectoring aankan. Upload durf ik niet zo snel over kraaien.

Ik merk wel dat hoe langer ik connected ben hoe lager de attainable (en nu zelfs SNR waarden) raken in de DSL info pane.

Maar ben ik correct in aan te nemen dat 1.1 en 2Mhz vectoring hier aanstaat, maar de 552Khz vectoring nog niet?


Momenteel nog altijd na een maand ongeveer 100/35, 100/40 of 110/40 zit er dus spijtig genoeg niet in, terwijl ik dat profiel wel had met de bbox3 eerst .

[philippe_d]

Hier een bbox2 met volgende waardes:

• Downstream training marge 10.4 db
  Downstream line rate 50200 kbps
  Upstream line rate 10064 kbps

Wat is daarmee mogelijk bij aankoop van een fritzbox om als modem te gebruiken

Je hebt nu een modem die geen vectoring ondersteunt, met een profiel van 50/10
Je zit dus in "zone 2"

Indien je aangesloten bent op een ROP die geen vectoring aanbiedt, dan zal je met een B-box3 of een FritzBox nog altijd 50/10 halen. Dat is het maximum zonder vectoring in zone 2

Indien jouw ROP wel vectoring ondersteunt, dan zal je starten met 50/15 (zone 2 basis profiel).
DLM zal jou nadien verhogen tot maximaal 100/40 (theoretisch), in de praktijk wellicht tot 85/30 of 100/35 (maar uit jouw huidige waarden kunnen we geen conclusies trekken).
zie tabel: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=24&t=51035

Maar aangezien je nu met overschot 50Mbit hebt zal je waarschijnlijk wel makkelijk 85Mbit halen indien je ROP vectoring aankan. Upload durf ik niet zo snel over kraaien.

Hoe bedoel je "met overschot 50 Mbit"?
Zijn SNR is 10dB, dat is borderline. Ik zou zeggen: hij haalt nu "met moeite" 50 Mbit

[GuntherDW]

10db noem ik niet "borderline", dat is meer richting 7db IMO. Ik bedoelde gewoon dat indien de ROP vectoring aankan er wel meer inzit.
Maar aangezien we niet voldoende info hebben we niet al te veel kunnen zeggen.

[Fatsie]

BRAS zal niets met Brasschaat te maken hebben, het zijn gewoon de namen van de EDPNet servers: BRAS01, BRAS02, ...

Kort intermezzo;
Broadband Remote Access Server = BRAS
https://en.wikipedia.org/wiki/Broadband ... ess_server

[Lukada]

(maar uit jouw huidige waarden kunnen we geen conclusies trekken).
zie tabel: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=24&t=51035

Maar aangezien we niet voldoende info hebben we niet al te veel kunnen zeggen.

Ik kan niets extra vinden op de box, en de software die hier op het forum staat werkt niet op mijn modem

Nog tips om meer info te verzamelen mogelijk?

[philippe_d]

Veel meer info heb je niet nodig, om te weten dat:

• a) je nu een modem gebruikt die geen vectoring ondersteunt, je een 50/10 profiel hebt, en dus in "zone 2" zit.
  b) als je een goedgekeurde modem gebruikt die vectoring ondersteunt, kom je onmiddellijk op 50/15 en wordt DLM opgestart.
  c) DLM zal jou verder verhogen (wellicht naar 85/35 of 100/35).
  d) Hiervoor dien je niet noodzakelijk een Fritz!Box aan te kopen, als je bij Proximus gratis (bruikleen) een B-box3 kan krijgen.