Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

[ubremoved_539]

Ik bedoel dus dat je de kern van het probleem moet begrijpen, en niet vervallen in "ja, da's erg, maar een oplossing A wil dan zeggen dat ik meer ga moeten betalen, en oplossing B is slecht voor onze economie, en met oplossing C scheelt ook iets!" zoals we in het eerste deel van de thread ten overvloede hebben kunnen lezen.

Sorry, maar zo werkt de wereld nu eenmaal... ideologie gaat hier niets aan veranderen. Worst case zal gewoon een groep verzuipen hoe erg het ook is (ja dat is hard maar zo is de mens) !

Moest ideologie werken dan zouden we elkaar vandaag ook niet afslachten, de kop afhakken, miljarden investeren in kernwapens, … dus kom even terug met je twee voeten op de grond staan en aanvaard dat het niet zo werkt (desnoods gaan de bosbrossers nog een gans jaar iedere dag brossen). Ik begrijp echt niet hoe naïef sommige mensen hierin kunnen zijn.

Ik blijf er op hameren omdat mensen die niet begrijpen waarom de jeugd op straat komt de kern van het probleem ook niet begrijpen. Het moet nu stilaan toch duidelijk zijn dat we niet willen …

Ja, dat is duidelijk... en je wil hier nu de volgende week een commitment van een regering voor de komende 50 jaar ? Nogmaals... we slagen er niet in enkele jaren vooruit te denken en tot een consensus te komen (gewoon ook omdat alles evolueert) en je wil hier straffe uitspraken (die evenzeer een zware hypotheek zullen leggen op de toekomst van de jeugd) ? Ik kan U beloven dat niemand ze gaat doen (zelfs Groen niet) en daar ga je mee moeten leven.

Dus stop alsjeblief met dat zielige emo gedoe en die naïviteit zonder grenzen En als het echt zo dramatisch is dan snap ik niet dat er hier mensen hun PC nog durven opzetten en volstoppen met GPU's die honderden watts opslurpen voor puur entertainment of luchtbellen zoals cryptogeld...

En ik kan hier nog 1000den voorbeelden aanhalen, die enige politieke moed vragen, maar eigenlijk niet meer dan logisch zijn.

Inderdaad, zoals ik al aangaf heeft iedere generatie zijn "groot" probleem gehad wat met wat politieke moed zou opgelost kunnen worden... sorry, it doesn't work like that

[1207]

Ik moest even grinniken omdat je je een beetje miskijkt over welke periodes dit allemaal gaat.
Als we niet in actie schieten voor het klimaat, dan is de aarde binnen 100 jaar onleefbaar.
Evolutionaire aanpassingen die manifesteren zich niet op 100 jaar, maar op een veelvoud daarvan!

ik denk dat jij je miskijkt
datgene waarvoor Anuna en dat Zweeds meisje bang zijn zullen zelfs zij nooit meemaken, tegen dan zijn ook zij gewoon morsdood. het is eigenlijk hun gebrek aan kennis en scholing waardoor zij denken dat al die doemscenario's (Ndl dat onderloopt) nog tijdens hun leven zullen gebeuren.

Is de aarde binnen 100j onleefbaar? dat is dus manifeste en feitelijk flauwe kul
sommige klimaatplannen vandaag mikken op 2100 en sommige berekeningen (stijging zeespiegel) kijken al vooruit naar 2300 en verder. Dan leeft Anuna echt niet meer hoor maar de aarde draait dan nog altijd rond de zon

en dat heeft niets met ontkennen te maken
de aarde warmt op, de mens draagt een verpletterende verantwoordelijkheid maar de komende 20-50j zal het beperkt blijven tot allerlei hiite/koude/neersslag/... records die blijven sneuvelen, als je je alleszins beperkt tot Belgie

het is aan u om hard te maken waarom de 60jarige vandaag 10-20 000 euro in renovatie zou moeten investeren, met verlies welvaart, voor iets dat pas invloed heeft of effect sorteert in 2100 of later. Nog steeds eigenlijk nauwelijks wetende of de vandaag voorgestelde maatregelen eigenlijk effect hebben. 80% vd maatregelen is zwarte pieten, steekvlam en populisme om bepaalde bevolkingsgroepen te pesten (vliegen voor de rijken bv)

Wat wil Anuna?
dat politici vandaag net zo panikeren als zij. Mi zou dat pas gatachtelrijk zijn

[selder]

Ik had beter "onleefbaarder" dan "onleefbaar" geschreven inderdaad. Voor ons rijke stinkers in het Westen zal het allemaal zo'n vaart niet lopen, wij kopen gewoon een extra airco als het hier in de zomer 4 maand aan 1 stuk 40°C is. Maar dat je dan zo egoïstisch kan zijn om niet te denken aan de rest van de wereld dat kan er bij mij niet in.

[Block]

....het is aan u om hard te maken waarom de 60jarige vandaag 10-20 000 euro in renovatie zou moeten investeren...

Dat is toch wat ze gedaan hebben met invoering lage emissie zone in een Vlaamse stad, want oei de luchtkwaliteit....

[Jack Daniels]

Maar dat je dan zo egoïstisch kan zijn om niet te denken aan de rest van de wereld dat kan er bij mij niet in.

De koe bij de horens gevat en ik heb even gedacht aan de rest van de wereld. Ziezo, de rest van de wereld ziet er al een stuk beter uit. Het leven kan soms toch makkelijk zijn, niet? En als r2504, Boulder, dirk-jan... nu ook nog even aan de rest van de wereld zouden willen denken, dan zit de rest van de wereld gewoon op rozen, toch? Goede daad is gedaan. Vanavond na het werk 2 cuba libre in plaats van slechts 1.

[ubremoved_539]

Maar dat je dan zo egoïstisch kan zijn om niet te denken aan de rest van de wereld dat kan er bij mij niet in.

Wat heb jij in het verleden dan al gedaan voor de kindjes in Ethiopië (of andere regio's) ?

Of waar en onder welke omstandigheden denk je dat je electronica en de grondstoffen ervoor worden gemaakt ?

Beetje hypocrisie... trouwens ook onder de bosbrossers (of hebben ze tot op heden wel wakker gelegen van kinderen die hun kleding maken)

[Jack Daniels]

Ik wil niet stoken, maar naar analogie met de eerste klimaat discussie op dit forum heb ik zo een donkerbruin vermoeden dat er binnen afzienbare tijd een slotje (part 2) op dit topic komt.

[bambipower]

Weer zo een dooddoener 'wat heb jij al gedaan....' om naast de kwestie te ludderen.
Als je hoopt dat iedereen individueel een voorbeeld gaat worden, zonder dat er regeltjes voor komen, ben je aan het dagdromen... of een topic aan het kapen zodat het uitloopt op zinloze discusies( waar hebben we dat nog gezien? )

It doesnt work like that, because you dont want to

[Jack Daniels]

Weer zo een dooddoener 'wat heb jij al gedaan....' om naast de kwestie te ludderen.

Nee hoor, helemaal niet. Dat is gewoon spijkers met koppen slaan. Alleen wachten we (en blijven we wachten) op het antwoord op deze vraag. r2504 stelt een gerichte vraag, helemaal in de lijn van dit topic. Diegenen die naast de kwestie antwoorden of zelfs helemaal niet antwoorden zijn mensen zoals jij.

[bambipower]

Eén ding is zeker, dat je door het ontkennen, of ontwijken van oplossingen niks bijdraagt.
Of ik nu 10 euro meer aan ethiopie heb gegeven dan r205 of 10 euro minder doet echt niks terzaken. Iemand die perfect wil leven, kan beter zelfmoord plegen. Want perfect zijn lukt gewoon niet.... maar dat wil niet zeggen, dat je verbeteringen moet tegenwerken.

[Jack Daniels]

Iemand die perfect wil leven, kan beter zelfmoord plegen.

Cru gezegd: al diegenen die nu zitten te roepen voor een beter klimaat, dat er maatregelen getroffen moeten worden, die van oordeel zijn dat de mens de oorzaak is, wel dat al die roepers collectief zelfmoord plegen. Ze bewijzen het klimaat er een enorme dienst mee. Dat zou pas een concrete oplossing zijn.

[ubremoved_539]

Weer zo een dooddoener 'wat heb jij al gedaan....' om naast de kwestie te ludderen.

Het is helemaal geen dooddoener maar KEIHARDE realiteit... dat je er niet wil op antwoorden zegt genoeg.

Dat ik volgens jou en andere dan misschien een dikke egoist ben doet toch niets af dat je al je hele leven hebt kunnen bijdragen aan alle maatschappelijke problemen, maar nogmaals heb je dat gedaan tot op heden ? In welke zin is dit trouwens anders dan de klimaat discussie (behalve het doemdenken dat de wereld vergaat tegen het einde van de eeuw - en veel bosbrossers er vermoedelijk zelf al niet meer zijn) ?

Of ik nu 10 euro meer aan ethiopie heb gegeven dan r2054 of 10 euro minder doet echt niks terzaken.

Het is nochtans de essentie in deze discussie... spijtig dat je dat niet inziet.

wel dat al die roepers collectief zelfmoord plegen

Laat ons niet afdwalen tot dat niveau... het is geen eenvoudige discussie maar ik denk dat dit ook weinig toegevoegde waarde heeft (al brengt het ons wel bij de pijnlijk vaststelling dat de bevolkingsgroei in bepaalde regio's alleen maar explosief zal toenemen met alle gevolgen vandien op het klimaat... hoe springen we daarmee om ?)

[bambipower]

Ik heb nog nooit geld aan ethiopie gegeven, maar ook nog nooit ( op mijn 55j) een auto gehad. Maar ook wel zielig om te denken datje klimaatvriendelijk bent door geld aan ethiopie te geven... alsof misbruik van het klimaat kan afgekocht worden. Realiteit is, dat geld net de oorzaak is van het ganse klimaat debat

[johan.devos]

Mijn grootvader zaliger wist met zijn boerenverstand al heel goed wat het probleem was en de oplossing hiervoor. We zijn met teveel op de wereld en we consumeren teveel en een 3de wereldoorlog zal dit vroeg of laat wel oplossen. Ik vind de oplossing van Dan Brown in Inferno dan wel iets eleganter.

[wied]

Waarom zou het ¨akkoord van Parijs¨ ditmaal meer zijn dan een vodje papier??? Denk maar aan vroegere internationale afspraken: WTO, ontwikkelingssamenwerking, UN...

[ubremoved_539]

Maar ook wel zielig om te denken datje klimaatvriendelijk bent door geld aan ethiopie te geven...

Ethiopië heeft op zich ook niets met het klimaat te maken (alhoewel) maar wel met het idee dat we al of niet begaan zijn met onze medemens en daar iets voor willen opofferen (al was het zelfs maar 10 euro). Dergelijke problemen bestaan namelijk al veel langer dan de klimaat discussie... en nu plots zijn we begaan met iemand op een atol in de Stille Zuidzee (want laat ons eerlijk zijn in West Europa zullen we wel de nodige maatregelen treffen)... zijn we dan geen heel klein beetje hypocriet ?

alsof misbruik van het klimaat kan afgekocht worden.

We zijn nochtans volop bezig... vliegtuigtaks, LEZ, rekeningrijden, import van niet kernenergie (uit Duitsland waar nu nog nieuwe steenkool centrales worden gebouwd op dit moment) … en het zal zeker niet de laatste taks zijn die er komt voor het milieu !

Realiteit is, dat geld net de oorzaak is van het ganse klimaat debat

Alles draait rond geld in de wereld... zowel bij een alleenstaande moeder die amper kan rondkomen als bij een Europarlementariër (en als je denkt dat je dat allemaal in één potje kan steken en eens goed schudden om opnieuw te verdelen dan ben je wederom heel naïef). Trouwens we kunnen niet blijven roepen dat alles maar goedkoper moet en ondertussen zeggen dat geld de oorzaak is van alles.

[bambipower]

Wat je nu telkens zelf zegt, is dat er politiek iets moet gebeuren.... liefst op wereldvlak, om de grootste impakt of verbetering te hebben. Individueel, kunnen we kleine verbeteringen doen, maar die zijn zo minuscuul dat het maar heel weinig opleverd.

Dus lees mijn voorstellen hierboven nogmaals, die grotere impakt hebben dat wat individuele aanpassingen, waar vooral de ontkenners niks aan willen doen.

En ja, de geldverdeling is nooit zo ongelijk geweest. Nu zijn er multinationals die meer geld hebben dan het ganse bbp van verschillende landen. En het zijn die multitionals die vooral kunnen bijdragen aan verbetering, zowel klimaat gezien, als economisch. Maar die gaan dat natuurlijk niet uit zichzelf doen... die ontslaan nu 1000 man, als ze maar 500 miljard winst maken

[Jack Daniels]

Nuchter leesvoer:
https://doorbraak.be/greta-thunberg-en-hans-rosling/

[ubremoved_539]

Oei... te nuchter voor een Anuna en haar volgelingen vrees ik. Nogmaals prima samengevat in het artikel...

Angst plus urgentie levert domme, drastische beslissingen op, met onvoorspelbare neveneffecten. Daarvoor is de klimaatverandering te belangrijk. Die vraagt om systematische analyse, doordachte beslissingen, stapsgewijze maatregelen en zorgvuldige evaluatie ….’
‘Stapsgewijze maatregelen en zorgvuldige evaluatie …’ wat zou de jonge Greta daar op antwoorden?

Help, de wereld vergaat... onze politiek moet snel iets doen aan "mijn" probleem of ik bros verder

[petrol242]

Kapitalistische machtsverhoudingen verhinderen dat er maatregelen komen en zijn onder andere oorzaak van overbevolking en overconsumptie.
Tegelijk wordt de schuld en de bestraffing in de schoenen geschoven van het modale volk. Het establishment zit nu lekker in de pollen te wrijven door de verdeeldheid die er onder dat modaal volk heerst en waar iedereen de zwarte piet aan mekaar doorgeeft.

Ondertussen gaat men gewoon lekker voort en laat de kritiek over aan de tacherianen die denken dat nu éénmaal de wereld zo marcheert of staalhard blijven ontkennen dat er problemen zijn of dat er niets aan kan gedaan worden. Het protest wordt geridiculiseerd en moet zo snel mogelijk monddood gemaakt worden. Iemand met een andere mening krijgt dan een resem superlatieven naar het hoofd geslingerd zoals ook hier op dit platform maar is de basis van een onderbouwd statement volledig zoek.

[1207]

Ik had beter "onleefbaarder" dan "onleefbaar" geschreven inderdaad.

en de mens functioneert nu eenmaal zo dat 'm pas oplossingen zoekt als het probleem zich stelt.
en neen, de warmste februaridag ooit is geen probleem, da's een statistiek.
een probleem hebben scholen als ze straks voor sommige vakken misschien geen punten aan die brossers kunnen geven. een c-attest geven gaan ze ook niet durven.

Voor ons rijke stinkers in het Westen zal het allemaal zo'n vaart niet lopen,

op een bepaald moment wel. Loopt Nederland onder, ergens in 2350, zal Belgie een probleem hebben qua Hollandse klimaatvluchtelingen. Zoiets ga gebeuren maar mijn spaarbeokej op het einde vd maand is nu net iets belangrijker als dat toekomst-scenario. Is dat egoïstisch? uiteraard
de existentiële vragen zijn
kunnen wij daar nog iets aan doen
wat zijn de effecten van die maatregelen
welke maatregelen leveren iets op en zijn economisch als sociaal als politiek haalbaar
de aarde warmt op en zal blijven opwarmen, de co2 die wij vandaag de lucht in pompen zal tot 2400 in onze oceanen blijven zitten.

wij kopen gewoon een extra airco als het hier in de zomer 4 maand aan 1 stuk 40°C is.

In Barcelona doen ze dat al 50 jaar . ge past u aan of ge verdwijnt.

Maar dat je dan zo egoïstisch kan zijn om niet te denken aan de rest van de wereld dat kan er bij mij niet in.

maar dan kom ik weer bij m'n 1e vraag
welke maatregelen hebben zin en zijn haalbaar en dragen echt iets bij?
gelijk een kieken zonder kop nooit meer de vlieger nemen en andere paniekmaatregelen leveren niets op,
mo da mag niet bekeken worden want dan loopt ge vast op politieke realiteiten en taboes.
Groen wil bv af van de kerncentrales, dat dat misschien de beste oplossing is doet er voor hen in principe niet toe. Hetzelfde bij de VLd met hun bedrijfswagens of de Nva die nog wat centrales wil bijbouwen. Maar rationeel kijken wat zin heeft gaan we zeker niet doen want dan zal iedereen ergens eens stokpaardje moeten inslikken. neen, ik weet ook niet welke maar betaalbaarheid is net zoals belangrijk als de technische mogelijkheden.


ik wil gerust iets doen al lig ik in principe niet wakker vd mensheid in 2150 of 2350 en kan het mij weinig schelen of Belgie dan nog bestaat.
ik ben tegen dan redelijk morsdood dus van egoïsme kunt ge mij ook niet beschuldigen maar 25% vh EU budget zal vandaag naar milieu gaan en milieu-eisen op alle levensdomeinen nemen alleen toe. Wie dus beweert dat er niets gebeurd maakt zich schuldig aan fake-news.

te weinig? Tja, als ge neit zegt wat ge wilt is neen zeggen en niet content zijn altijd makkelijk.

[CCatalyst]

Het establishment zit nu lekker in de pollen te wrijven door de verdeeldheid die er onder dat modaal volk heerst

Goh, verdeeldheid onder het volk is er al heel lang, als het er ooit al niet was. Voor het klimaat was het het immigratie/vluchtelingenprobleem, en daarvoor iets anders, etc. Wat daarentegen wel nieuw is, is dat het establishment zelf ook meer en meer verdeeld raakt de laatste tijd, maar da's voer voor een andere topic want heeft weinig uitstaans met het klimaat.

[boulder]

Een heel mooie doelstelling zou zijn om multinationals te controleren op kwaliteit en degelijkheid. Zijn we al de wzsmachines vergeten die geprogrammerd worden om na 2j stuk te gaan, of max xxx wasjes mee te doen? Of gsm die je moet weggooien omdat de batterij niet vervangbaar is, maar de gsm eigenlijk nog best ok is? Of bouwbedrijven die zich specialiseren in failliet gaan en honderden klanten afrippen, en al klaar staan met hun volgende nv, bvba of ltd om de volgende 100 af te rippen?

Is dat niet exact wat de Overheid doet, als ze ons voortdurend aanspoort om een perfect werkende auto te vervangen door een electrische?
Het enige verschil is het verhaaltje dat erbij verteld wordt.
Bij de ene gaat het om eindeloos winstbejag, bij de andere is het "om het klimaat te redden".
Het is vreemd dat mensen dit wel zien van privé bedrijven, maar blijkbaar ziende blind zijn als de Overheid exact hetzelfde doet.

Wat heb jij in het verleden dan al gedaan voor de kindjes in Ethiopië (of andere regio's) ?

Da's een goeie vraag aan Selder.
Ik heb soms de indruk dat het een kampioenschap is om zich meest schuldig te voelen, zich meest zorgen te maken.
Wie het meest lippendienst aan het milieu belijdt heeft dan gewonnen...

Diegenen die naast de kwestie antwoorden of zelfs helemaal niet antwoorden zijn mensen zoals jij.

Ik denk dat dat ook de reden is waarom de forums altijd weer op slot gaan.
Alles is al 10 keer gezegd, zegt men dan.
Maar de waarheid is dat er op sommige zaken geen enkel antwoord komt.
Ik heb nu het voorbeeld van Zwevegem gegeven.
Dat bevalt blijkbaar niet, want het is te concreet.
Dus wordt er niet op ingegaan.
Ik heb in het verleden (part 1) het voorbeeld gegeven van de investeringen van 100.000€, er werd niet op ingegaan.
Dus ja, als de helft van de aangebrachte punten gewoon op een koude steen vallen, en men blijft altijd maar hetzelfde herhalen, dan kan het niet anders dan dat de discussie uitmondt in een eindeloos welles-nietes spelletje.

[bambipower]

Tuurlijk, de overheid is van hetzelfde bedje ziek... en waarom heb ik al aangehaald... omdat ze schrik hebben om hun of hun collega een van hun 35 mandaatjes te beschadigen. Enja, die mandaatjes zitten tot in de autosector.
Mij moet je niet overtuigen dat de elektrische auto niet 'de' oplossing is... ik zie hetzelfde als u. Maar dan zijn we terug bij af : de multinationals, schoemelsoftware, winstbejag en crapuleus omgaan met het gewone volk. Oh, ik eal nog even spuwen op de politiek ook, zodat je ook mijn afkeer daarvan weet

[ITnetadmin]

Lopende zaken is an zich geen probleem. Er worden nog tal van zaken goedgekeurd. Maar wel zaken die in het regeerakkoord staan.

Voor de duidelijkheid: de regering is in lopende zaken, niet het parlement.
Dat parlement *zou* dus een mandaat kunnen geven aan de regering ivm bepaalde klimaatbeslissingen, indien men over iets akkoord zou kunnen gaan.

[boulder]

Nuchter leesvoer:
https://doorbraak.be/greta-thunberg-en-hans-rosling/

Hans Rösling is inderdaad iemand die met nuchtere feiten heel de gevestigde foute denkbeelden onderuit haalde, onder andere over bevolkingsgroei, over de armoede in de wereld, enz.
Maar het probleem is dat dat bij veel mensen niet met hun denkbeelden strookt.
Ze willen eigenlijk niet geloven dat het de laatste 100 jaar beter gegaan is met de wereld, en dat niet alleen de rijken, maar ook de armen rijker geworden zijn.

Wie het eens wil zien (het verveelt geen moment) moet dit eens bekijken : https://vimeo.com/79878808 ***.
***Waarschuwing: kan leiden tot optimisme.

Kapitalistische machtsverhoudingen verhinderen dat er maatregelen komen en zijn onder andere oorzaak van overbevolking en overconsumptie.

Hmm, dus in alternatieve systemen, zoals het communisme was er dan minder vervuiling?
Iedereen herinnert zich toch nog die verschrikkelijke Trabantjes, wees gerust, als het op vervuiling aankwam was de Sovjet-Unie zowat het meest vervuilende.
Qua overbevolking nemen ze overigens efficiënte maatregelen in Venezuela, ook zo'n communistische heilstaat, daar blokkeren ze zelfs voedselhulp.
Waarschijnlijk doen ze dat om de bevolkingsaangroei wat te remmen.
Goed bezig, toch?

[ubremoved_539]

Maar dan zijn we terug bij af : de multinationals, schoemelsoftware, winstbejag

En als Jan Met De Pet morgen op een of andere manier onder een belasting kan onderuit komen (of z'n oude rommel opstoken in een vat in de tuin) doet hij identiek hetzelfde

Dat parlement *zou* dus een mandaat kunnen geven aan de regering ivm bepaalde klimaatbeslissingen, indien men over iets akkoord zou kunnen gaan.

En welke dat dan moeten zijn daar kunnen we nog eerst jaren over discussiëren (al helpt wat paniekvoetbal ook altijd - qua maatregelen, niet wat betreft resultaten zoals al vaak is gebleken). Iemand gaat z'n kop moeten uitsteken... en je weet wat het risico dan is, dat ze hem eraf kappen (en daarom zit Groen nu te bibberen).

[ITnetadmin]

Je zal idd zien dat ze, met verkiezingen in aantocht, geen concrete (pijnlijke) beslissingen gaan durven nemen.

[bambipower]

Hmm, dus in alternatieve systemen, zoals het communisme was er dan minder vervuiling?
Iedereen herinnert zich toch nog die verschrikkelijke Trabantjes, wees gerust, als het op vervuiling aankwam was de Sovjet-Unie zowat het meest vervuilende.
Qua overbevolking nemen ze overigens efficiënte maatregelen in Venezuela, ook zo'n communistische heilstaat, daar blokkeren ze zelfs voedselhulp.
Waarschijnlijk doen ze dat om de bevolkingsaangroei wat te remmen.
Goed bezig, toch?

Trabantjes zijn nog van het jaar stillekes, toen ze nog geen besef hadden wat de uitstoot ging doen met de mens. En alhoewel de boer dacht dat hun koeien zwarte melk gingen geven, was men nog niet begaan met klimaat.

Communisme is niet ideaal, maar democratie ook niet. Democratie'is korte termijn denken, stemmen halen met slogans, en een politiek porgramma timen zodat men binnen 4 jaar terug verkozen word. Zo timen dat men in het begin van een regeer periode de shit bovenhaalt en op het einde zorgt dat de mens terug alle shit vergeten is.

[ITnetadmin]

Geen enkel systeem werkt fatsoenlijk in alle omstandigheden, en zeker niet zonder check and balances.

Zwakte van het kapitalisme is bv dat het heel slecht is in het managen van organisaties wiens primair doel niet "winst maken" is; bv onderwijs, ziekenzorg (incl bejaardenzorg), gevangeniswezen, ...
Ander probleem is dat het verdelen van de welvaart slecht loopt; ongecontroleerd gaan bedrijven dingen doen zoals monopolies vormen, of gevaarlijke vormen van aandelen verhandelen (bv computers miljoenen aandelen laten kopen, die aandelen stijgen enkele centen, en direct terug verkopen, om zo geld uit het niks te toveren), ...
Gelukkig hebben we (nog) checks and balances om de scherpe kanten van het kapitalisme in toom te houden.
Spijtig genoeg gaan grote bedrijven uiteraard beginnen "lobbyen" (lees: legaal omkopen) en geld smijten naar politici om zo zeg te krijgen over hun verkiezingsstandpunten.

Maar andere systemen zijn zeker niet beter. Communisme bv botst op het koppig egoisme en opportunisme van de mens, ook al omdat iemand de verdeling moet verzorgen en mensen nu eenmaal machtsgeil zijn.

Een goed evenwicht is noodzakelijk.
Een socialistisch systeem om dingen als public infrastructure, onderwijs, gezondheidszorg, ... te runnen.
En een vrije markt voor innovatie, die binnen een bepaalde sandbox zijn ding kan doen.
...

[Jack Daniels]

Gelukkig zorgt dat kapitalisme er wel voor dat we meer dan 300 gram voedsel per persoon en per dag krijgen.

[ubremoved_22196]

Als het ene topic uit de hand loopt en wordt gesloten, dan ook topic twee waar er weer mensen onderuit moeten gehaald worden. Bij deze wederom gesloten.

[ubremoved_539]

Als het ene topic uit de hand loopt en wordt gesloten, dan ook topic twee waar er weer mensen onderuit moeten gehaald worden. Bij deze wederom gesloten.

Kunnen we aub stoppen met deze censuur... ik zie hier nog altijd een "deftige" discussie.

Het is niet omdat we het niet eens zijn met elkaar dat een topic moet gesloten worden

[Jack Daniels]

Hallucinant wat hier gebeurt. Zoals op andere fora, is ook hier de GeDaPo (GeDachtenPolitie) weer overvloedig aanwezig.

[boulder]

Nog één ding over de Trabantjes.
Het klopt echt niet dat het milieuprobleem iets nieuws is, en men toen nog van niets wist.
Als kind had ik zelfs ooit een audiocassette beluisterd over de gevaren van het milieu te verontreinigen, dat milieubewustzijn bestond dus al minstens van in de jaren '70, en er waren toen al veel mensen aan het klagen dat we moesten stoppen met het milieu te verontreinigen.

Over het klimaat zijn er eerst nog doemdenkers geweest die een grote ijstijd voorspelden, daarna was men zich van het tegenovergestelde overtuigd: de klimaatopwarming.

En terwijl hier al lang maatregelen genomen werden voor het milieu, bleef men in communistische landen lekker verder vervuilen.
Dus ja, ik zou echt niet beweren dat het communisme de oplossing is voor milieuproblemen...

[1207]

Hallucinant wat hier gebeurt. Zoals op andere fora, is ook hier de GeDaPo (GeDachtenPolitie) weer overvloedig aanwezig.

er is niet eens een debat

het is een totale polarisatie, er moet iets veranderen en liefst gisteren, compleet hersengeamputeerd, politiek-ideologisch gestuurd en altijd als een kieken zonder kop
en al wie bedenkingen heeft bij de kindjes is een egoïstische klimaatontkenner

er wordt niet gediscussieerd
iedereen weet dat er een opwarming is en de mens de verantwoordelijkheid draagt
de enige eisenbundel is dat er nu iets moet gebeuren en de politiek niets doet (wat aantoonbaar onjuist is)

wat er moet gebeuren weten ook de demonstranten ook niet

[ubremoved_539]

dat milieubewustzijn bestond dus al minstens van in de jaren '70, en er waren toen al veel mensen aan het klagen dat we moesten stoppen met het milieu te verontreinigen.

Maar dan had men het eerder over de traditionele vervuiling en niet meteen deze van CO2.

Feit is dat een communistisch systeem niet meteen streeft naar kwaliteit maar eerder naar beschikbaarheid.

[heist_175]

Mensen aanzetten tot collectieve zelfmoord (zie topic 2) is toch niet echt iets dat je wil verspreiden via userbase, wel?
Dus het was logisch dat dat topic toe ging, net zoals dit ook toe zal gedaan worden.
Als je dat censuur wil noemen, moet je de definitie misschien nog eens opzoeken .

Nog enkele suggesties die het sluiten zullen bespoedigen:
- jaloezie over firmawagens
- kindjes in Ethiopië
- engagement van jongeren
- ...

Ik reageer niet meer op het topic zelf, want van roepen in de woestijn word je niet beter, alleen hees .

[Jack Daniels]

Mensen aanzetten tot collectieve zelfmoord (zie topic 2) is toch niet echt iets dat je wil verspreiden via userbase, wel?

Door het rood licht rijden is ook iets wat je niet via UB wil verspreiden.
Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een andere controlerende macht, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen
Exact wat hier gebeurt.

[ubremoved_539]

Mensen aanzetten tot collectieve zelfmoord (zie topic 2) is toch niet echt iets dat je wil verspreiden via userbase, wel?

Ik heb daar ook mijn bedenkingen op gemaakt maar om er nu het topic voor te sluiten gaat me wat te ver (als moderator kan je dan zoals in andere topics hierover iemand terecht roepen). Tot op heden het ik zelfs amper weet van topics die gesloten werden op UB... of is dit een nieuwe ZEER GEVAARRLIJKE trend ?

Het was eerder een "ongelukkige" verwoording van het probleem rond de wereldpopulatie (maar dan was de link van Rosling trouwens zeer interessant, eigenlijk zouden de bosbrossers beter eens naar dergelijke films kijken op donderdag !).