Ambulances, Ziekenhuizen en gezondheidszorg in België

[Goztow]

Er is een mooi voorbeeld van het systeem dat jij hier naar voor schuift. Dat is voor geïnterneerde patiënten die hun straf uitzitten in een psychiatrisch ziekenhuis. Tot en met eind 2017 werd voor hen alle rechtstreeks van de FOD Justitie uitbetaald aan de ziekenhuizen aan 100 %.

Resultaat: op het begin van het jaar kreeg je als je geluk had na 2 of 3 maanden je geld. Meer naar het einde van het jaar toe werd die termijn langer als het budget bijna op was. Je werd wel altijd betaald, dat wel... uiteindelijk... Dat gaat dan om facturen van 9.000 € per patiënt per maand.

Vanaf 2018 betalen de mutualiteiten ook deze budgetten uit voor deze patiënten (als ze Belg zijn). Resultaat: je wordt regelmatig betaald net als voor alle andere patiënten.

In theorie kan het waarschijnlijk heel efficiënt als je alles aan "de overheid" centraliseert, de praktijk is vaak anders.

[boonpwnz]

Ook niet te vergeten dat de ziekenfondsen ook een hele hoop juristen in huis hebben. Dat zijn mensen die het belang van de patiënt verdedigen.

Wat doe je trouwens met Grensarbeiders en buitenlanders?

[petrol242]

[...]
In theorie kan het waarschijnlijk heel efficiënt als je alles aan "de overheid" centraliseert, de praktijk is vaak anders.

Dat komt omdat het systeem dat ik voor ogen heb (nog) niet bestaat. Momenteel zijn er gewoonweg veel te veel partijen betrokken. Je hebt het zelf over een budget dat de FOD justitie ter beschikking stelt. Wat als dat rechtstreeks uit de begroting gezondheidszorg zou komen? Dat is dan al een heel ander verhaal.

@boonpwnz : die juristen verdedigen de belangen van de ziekenfondsen... en de rest van je vraag is snel beantwoordt : iedereen die in België woont kan ervan genieten voor mijn part. De medische toeristen betalen gewoon hun behandeling en verhalen dat op hun eigen overheid. Nog veel beter zou zijn dat we het systeem op Europees niveau zouden uitbouwen, maar dan gaan er hier meer op het forum denken dat ik aan de paddo's heb gezeten

[1207]

Dat zijn mensen die het belang van de patiënt verdedigen.
?

dakzij de mutualiteit heb ik 3 à 4j teveel betaalt aan medicatie, remgelden, specialisten, ...
hadden ze mijn belangen verdedigd, oa correct geïnformeerd, was ik nu 5 à 6000 euro rijker geweest

en zelfs nu is het een onvoorstelbare administratieve mallemolen
chronisch ziek en sommige medicatie moet ik elk jaar opnieuw aanvragen, hulpmiddelen om de 2j heraanvragen,...

ze kunnen dus geen systemen ontwikkelen om de patiënt die nodeloze administratie te besparen.
ik heb een schat van een apotheker maar ik sta continu 4 à 500 euro bij haar in het brood. Ik moet haar pas betalen als ik 'm geld vd mutualiteit heb gekregen (soms pas 2maand later).

als zieke kutn ge dit soort stress missen als kiespijn. uw facturen moeten langs zoveel bureaus passeren dat ze geregeld facturen verliezen (iedereen weet hoe klein de rekeningen vd apotheek zijn), zijt ge weer 2 maand verder.

ik ben niet onder de indruk maar pas wel voor de drogreden dat ik moet kiezen tussen dit gedrocht en een totale privatisatie,

[boonpwnz]

@boonpwnz : die juristen verdedigen de belangen van de ziekenfondsen... en de rest van je vraag is snel beantwoordt : iedereen die in België woont kan ervan genieten voor mijn part. De medische toeristen betalen gewoon hun behandeling en verhalen dat op hun eigen overheid. Nog veel beter zou zijn dat we het systeem op Europees niveau zouden uitbouwen, maar dan gaan er hier meer op het forum denken dat ik aan de paddo's heb gezeten

De belangen van de leden ook hoor... Verkeerde uitbetaling etc..

En verhalen het op hun overheid? Als zij hier zorgen hebben gehad moet België dit terugvragen aan het Buitenland. En laten we zeggen dat het buitenland niet graag betaald.

Ik zeg niet dat alles goed loopt maar de zorg is hier nog betaalbaar tov andere landen.

En dat van die medicatie 1207 kan ik je volledig in volgen. Ik moet elke dag medicatie nemen(niet chronisch ziek maar lang verhaal) en dat is elke 3 maand terug naar de dokter voor een voorschrift.Terwijl ik recht heb levenslang op die medicatie...

[R2D2]

@1207 : een mooi pleidooi voor digitalisering.

[Dizzy]

Veel mensen snappen gewoon niet goed hoe het systeem werkt en dan vloekt men soms op de verkeerde.

Het onnodig gebruik komt net vaak van de artsen. De tijd dat vertegenwoordigers de artsen een voor een afreden met "incentives" is nog niet zo lang geleden. Nu pakt men het slimmer aan met opleidingen in het buitenland, toevallig in de buurt van een leuk strand of hippe stad. Nog steeds zijn er artsen die 3 of 4 keer meer bepaalde zaken voorschrijven dan anderen.

Controles op dat overdadig voorschrijfgedrag en andere fouten worden door de artsen steeds stevig afgeblokt en kunnen maar mondjesmaat ingang vinden. De invoering van het e-attest is trouwens ook lang door artsen afgeblokt die tegelijk klagen over teveel rompslomp Hetzelfde met de derdebetalersregeling.

Het gaat ook niet enkel over teveel voorschrijven maar soms ook over dingen aanrekenen die niet kunnen/mogen. ZOnder de controle van de ziekenfondsen zouden de misbruiken ook hier zeker niet minder zijn.

Remgeld dient om overgebruik af te remmen. Als je voor iets niets meer betaalt vervalt de waarde een beetje en vergeten mensen dat het wel degelijk door iemand betaald moet worden (zie misbruik spoed). Een laag eigen aandeel is dus goed ook al zorgt het voor veel gedoe.

De juridische diensten van de ziekenfondsen zijn er inderdaad niet enkel voor het ziekenfonds zelf maar ook om de rechten van hun leden te verdedigen. Er bestaat ook zoiets als subrogatie waarbij het ziekenfonds het lid eerst uitbetaald en dan gaat procederen met de andere partij. Iedereen weet dat rechtszaken lang en duur kunnen zijn. Bovendien zouden patiënten nooit zo'n druk kunnen uitoefenen en een veel grotere speelbal vormen voor misbruiken.

De regels van de ziekenfondsen zijn wettelijk bepaald en worden gecoördineerd door het RIZIV. Er is dus heel weinig speelruimte. De meeste zaken die leden als last ervaren zijn dus gewoon wettelijk opgelegde dingen die de ziekenfondsen moeten uitvoeren. De controles op de ziekenfondsen zelf zijn streng en ondanks politieke aanvallen is hun werking niet overdreven duur. Hou er ook rekening mee dat veel ziekenfondsen ook nog veel gelieerde organisaties ondersteunt die vaak met vrijwilligers werken. Dit schrappen zou voor de gewone (arme) burger een serieus verschil maken. Het is bijlange niet zeker dat de privé zelfs maar interesse heeft in die activiteiten die weinig opbrengen. Anderzijds is er door de verzuiling net concurrentie tussen de ziekenfondsen om zoveel mogelijk leden te winnen. Slechte werking kan mensen wegjagen. CM verliest bijvoorbeeld veel leden aan ziekenfondsen die zich meer richten op jongeren (die veel minder ziek zijn).

Het is zeker niet perfect en verbetering kan altijd maar laat ons ook niet de fout maken om alleen maar de fouten te zien.

[1207]

Het is zeker niet perfect en verbetering kan altijd maar laat ons ook niet de fout maken om alleen maar de fouten te zien.

mij ontgaat, zijnde chronisch ziek, het totale nut vd mutualiteit

ze vergemakkelijken m'n leven niet, ze verdedigen m'n belangen niet, ze komen niet voor me op, het is een hopeloze rompslomp,
continu vechten tegen ambtelijke administratie, continu tegen muren oplopen, nooit iemand te pakken krijgen waar ge het gevoel bij heeft dat die weet waar het over gaat, ...

tijdje geleden had ik zo'n bediende aan de lijn. zij kon mijn dossier niet volledig inzien omwille vd privacy, enkel het deeltje wat haar takenpakket was.
daarom kon ze mijn vraag dus niet beantwoorden, een medewerkster vd mutualiteit hé

een factuur vd apotheek binnenbrengen heeft ooit 9 maand geduurd tegen dat alles terugbetaald was
waarom?
1 medicament moest door een federale kas betaald worden
2 medicamenten, door hospitalisatie
1 medicament door een speciale bureau omwille van ernstige ziekte
1 medicament zoals iedereen z'n deel terugkrijgt

dat papiertje moest van bureau naar bureau wandelen. per bureau kon de medewerkster daar dan het betreffende medicament terugbetalen en de factuur naar de volgende bureau sturen. de oketbediende hier om de hoek die kopietjes maakt en die direct opstuurt naar de verschillende bureaus? mag natuurlijk niet want te patietnvriendelijk

als ze bij de mutualiteit echt inzitten met armoede bij zieken dan organiseert ge da anders.

[boonpwnz]

1207 het is niet het ziekenfonds dat die reglementen beslist. Het is voornamelijk vanuit het RIZIV.

[1207]

1207 het is niet het ziekenfonds dat die reglementen beslist. Het is voornamelijk vanuit het RIZIV.

compartimenteren, paraplu, verantwoordelijkheid afschuiven, ...
been there, done that en ken dit riedeltje (op elk denkbaar niveau binnen onze gezondheidszorg).

RIZIV beslist zeker niet dat de mutualiteit haar leden onvolledig, niet correct,... moet/mag informeren (ongeacht hoeveel geld dat de patient kost).

[boonpwnz]

1207 het is normaal dat de front-end niet alles weet van de back-end...

Mensen aan het loket hebben inderdaad maar beperkte toegang tot zaken. Zij kunnen meestal enkel iets inschrijven. Opvragen of gegevens aanvragen is bij Back-end. Ook telefonisch is dat zo. Ik heb zelfs telefonisch een afspraak moeten maken met dienst maatschappelijk werk. En zij hebben dan iemand doorverwezen.

Dat dit makkelijk kan, ja. Maar het zijn strenge reglementen in het ziekenfonds over wie welke gegevens mag opvragen.

[1207]

het zijn strenge reglementen in het ziekenfonds over wie welke gegevens mag opvragen.

reglement voorziet niet dat de mutualiteit de patiënten onnodig op kosten moet jagen.
de 5000 euro in mijn geval is trouwens, volgens de maatschappelijk assistente, maar een kleine fout

nog steeds ontgaat mij het nut totaal
voor mij is het gewoon, zoals het spoor, een soort van tewerkstellingsmachine om papier te verspillen.

rechten kun je automatisch toekennen zodat patiënten er niet zelf achter moeten lopen, betalingen kun je automatisch laten lopen,...
iemand die tbc,aids,ALS,MS, heeft zal da volgend jaar en binnen 20j ook nog hebben. een oudje die nu pampers nodig heeft zal da voor de rest van z'n leven nodig hebben. elke 2,3,4j papieren naar de adviserend geneesheer sturen om terug wat pampers te krijgen? belachelijk gewoon
erkenningen voor specialisten of kinesisten, heb je mucoviscidose dan meot je naar de kinesist en vaak elke dag. dat kun je direct erkennen en toelating geven tot het jaar 9999 (als je persé een datum moet ingeven). nu een erkenning hebben vd adviserend arts tem 2020 is gewoon ridicuul

mutualiteit heeft genoeg draagkracht zodat ik niet maandelijks 500 euro of meer moet voorschieten, ik kan het nog maar als je het niet meer kunt? Dan mag je wat papier verspillen op bv het ocmw om daar voorschotten te vragen? daar wil je als zieke echt mee bezig zijn
mutualiteit kan altijd bij het RIZIV pleiten om bureaucratie voor patiënten te vereenvoudigen, betalingssystemen opbouwen zodat een patient niet plots een half jaar op 500 euro moet wachten, waar 'm toch recht op heeft

niets houdt hen tegen hé, moest er goede wil zijn

[boonpwnz]

1207 het is ook gewoon een Belgisch systeem.

Dath eb je in elk overheidsbedrijf al die bevestigingen van dingen die perfect geweten zijn.

[Dizzy]

@1207: Als chronisch zieke heb je er net alle belang bij dat een ziekenfonds bestaat. Denk je dat het statuut chronisch zieke of de maximumfactuur er sneller zouden gekomen zijn zonder de druk van de ziekenfondsen? Denk je echt dat politici meer met zieken inzitten? Denk je echt dat privébedrijven hun winst gaan opofferen voor uw geluk?

Nogmaals de administratie is oa opgelegd en zijn controles om misbruiken tegen te gaan. Deze controles worden steevast uitgebreid omdat er altijd mensen blijven denken dat de verspilling/mibruik enorm is. Uiteindelijk is de patiënt het slachtoffer van al die regels maar het zijn niet de ziekenfondsen die ze maken, zij moeten ze uitvoeren of worden zelf afgestraft. Dat er nood is aan digitalisering dat beseffen de ziekenfondsen ook.

Wie niet tevreden is van zijn specifiek ziekenfonds kan probleemloos veranderen. Dat kost 10 minuten moeite. Er zijn er genoeg.

Gelukkig kan niet elke bediende alles inzien, het gaat wel over gevoelige, soms medische, informatie en sommige mensen hechten wel nog belang aan privacy. Dat er officiële stukken moeten voorgelegd worden is niet meer dan normaal. Als iedere kopie goed is om geld te ontvangen dan zet dat de deur open voor misbruik.

Rechten automatisch toekennen is makkelijk gezegd maar gaat niet voor alles. Iemand die zijn been kwijt is zal dat inderdaad niet meer terug krijgen maar er zijn zoveel anderen zaken die wel opgevolgd moeten worden. Bovendien wijzigt de mentaliteit ook met de tijd. Vroeger werd je snel afgeschreven en volledig invalide beschouwd, nu wil men ook gehandicapten (deels) activeren want iedereen moet opbrengen. De adviserend artsen worden gepusht om strenger te zijn en het is moeilijk om er te vinden die het willen doen want er zijn lucratievere mogelijkheden.

Indien ziekenfondsen per lid 500 EUR zouden voorschieten zouden ze niet lang meer bestaan.

Het meest jammere is dat je zit te klagen tegen de verkeerde. Je geniet van een aantal voorzieningen die je niet of veel minder zou gehad hebben zonder hen en je begrijpt niet dat er noodzakelijke controle op publieke middelen wordt opgelegd. Welk voordeel heeft het ziekenfonds aan haar klanten bewust slecht te behandelen? GEEN.

Bekijk de Vlaamse zorgverzekering. Die was eerst 10 EUR nu is het al 51 EUR en het aantal mensen dat er na bijzonder strenge voorwaarden iets van kan krijgen is klein. We vervangen daarmee iets dat wereldwijd als voorbeeld gold voor iets dat veel minder biedt voor een extra bijdrage. Wat we zelf doen is wel anders maar daarom niet altijd beter.

Ik raad u aan om volgende uiteenzetting eens te lezen. Het zal u veel bijleren over wat de rol van de ziekenfondsen is en welke mythes er over blijven bestaan.

[boonpwnz]

@ dizzy die uiteenzetting is geschreven door mensen die ik quasi dagelijks zie. Die zijn van de studiedienst(ik werk bij de mutualiteit)

[1207]

Wie niet tevreden is van zijn specifiek ziekenfonds kan probleemloos veranderen. Dat kost 10 minuten moeite. Er zijn er genoeg..

ik ben al 3x veranderd en ze zijn allemaal in hetzelfde bedje ziek. ?a 10j weet ik nog altijd niet of ik nu echt alles krijg waar ik effectief recht op heb (op elk denkbaar niveau). juridisch, financieel, erkenningen,...
waar ik meot zijn als het straks slechter gaat, welke diensten er bestaan, procedures,...

nergens kunt ge da controleren, opvolgen, uitzoeken ...

het is niet enkel de mutualiteit, de liga die mijn belangen zogezegd vertegenwoordigt en vaak zichtbaar zijn tijdens hun week of de warmste week (ms, ALS, Diabetes,...) doen net hetzelfde. de mijne zit zo diep in de commercïële logica dat ze mij niet eens adressen van psychologen, kinesisten, artsen, ... gespecialiseerd in mijn aandoening willen geven.

zoek het als patient dus maar zelf uit en als ge uw broek scheurt hebt ge pech. Soms zult ge plots iemand op tv zien verschijnen die komt vertellen dat chronische zieken vaak in de armoede belanden en dat het de schuld van een ander is.

[Goztow]

Misschien kan boon 1207 met de juiste mensen in contact brengen?

[boonpwnz]

Goztow ik werk op internationale overeenkomsten ik weet niet of ik de juiste man ben om het na te vragen.
Ik weet ook niet of 1207 aangesloten is bij de socialistische mutualiteit.

[Goztow]

Ik neem aan dat jullie wel een adressenlijst hebben intern? Is duidelijk iemand van uitkeringen die hij nodig zal hebben.

[boonpwnz]

Giztow

Ik kan allen maar helpen als hij bij de socialistische mutualiteit is aangesloten.

Want ik weet niet of ik zomaar adressen van anderz mutualiteiten mag doorgeven. Ik ben ook nog geen 2 jaar dat ik daar werk dusja.
Heb nog niet veel verantwoordelijkheid.

[Goztow]

Keep up the good work .

[Dizzy]

Te weinig artsen? Daarom dat men de instroom beperkt door het aantal studenten te limiteren?

België heeft trouwens niet echt een artsentekort want er zijn meer artsen per inwoner dan in veel buurlanden. In bepaalde regio's kan dat wel het geval zijn maar algemeen dus niet.

Artsen verdienen niet slecht en dat is OK gezien de lange en moeilijke studies en hun maatschappelijk belang. Dat maakt echter niet dat de huidige verschillen tussen artsen/specialisten moeten behouden blijven. Die verschillen maken net dat veel artsen specialiseren om meer te verdienen (logisch).

Jammer ook dat artsen en hun lobby veel zaken tegenhouden die henzelf zouden kunnen helpen. Vaak botst men op verworven rechten van een minderheid, niet zo anders dan in andere beroepsgroepen dus.

Keuzes zijn inderdaad belangrijk. Een maatschappij kiest via de politiek hoe ze iets willen organiseren en hoeveel dat kan/mag kosten. Aangezien er miljarden beschikbaar zijn voor een paar vliegtuigen boven onze kop en wij geld hebben voor 6 regeringen kan een keuze voor betere gezondheidszorg eigenlijk enkel een nobrainer zijn.

@1207: het is aan uw ziekenfonds en de dossierbeheerder en eventueel sociale dienst om u in te lichten over uw rechten. Misschien heb je wel al alles waar je recht op hebt en is er niet meer, dat kan ook. Er bestaat een website Rechtenverkenner met een groepering van de belangrijkste sociale rechten ook per doelgroep zoals chronisch zieken, die ken je waarschijnlijk al.

De ingewikkelde structuur van dit land maakt dat de initiatieven talrijk maar verspreid zijn en men er nog moeilijk aan uit kan op termijn. De hulp van een ziekenfonds lijkt me dan ook meer dan welkom. Had je het liever echt alleen uitgezocht? Nogmaals, ze hebben geen enkel voordeel met hun leden te benadelen of info achter te houden, integendeel.

Dat je al veranderd bent en het hetzelfde is bij de andere ziekenfondsen wijst er misschien op dat er niet meer is. Je richt uw frustraties over tekortkomingen van het systeem op de instellingen die u willen helpen. Het is alsof iemand kwaad is op de brandweerlui terwijl zij niet bepalen welk materiaal ze beschikbaar krijgen en de middelen waarmee ze werken. Geen enkele brandweerman wil dat iemand zijn huis zou afbranden.

[1207]

Goztow ik werk op internationale overeenkomsten ik weet niet of ik de juiste man ben om het na te vragen.
Ik weet ook niet of 1207 aangesloten is bij de socialistische mutualiteit.

momenteel wel ja
maar het gaat niet enkel om mij hé

als ik een maat vertel, diabetespatient, dat zijn aandoening ook een ernstige ziekte is waardoor 'm ook recht heeft dat zo goed als alles terugbetaald wordt. Die bekeek me raar
die betaalt dus al >20j te lang en onnodig remgelden, medicatie, onderzoeken,...
niemand heeft 'm ooit iets gezegd dus heeft 'm nooit de juiste papiertjes kunnen invullen

zo zijn er dus duizenden patiënten in Vlaanderen en Belgie. ge hebt recht op iets mo niemand zegt u iets, dan hebt ge er niet veel aan.

[Goztow]

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Het is aan je vriend om in de eerste plaats informatie te gaan opvragen. Bij zijn arts, bij zijn ziekenfonds. Het ziekenfonds stuurt me alle jaren, als ik mijn rekening krijg natuurlijk, een samenvatting van de dienstverlening. Daarin staat stevast dat chronische ziekten worden terugbetaald. Als ik een chronische ziekte heb, dan ga ik daar informatie over gaan vragen.

Daarna ish et wel aan het ziekenfonds om je zo volledig mogelijke informatie te geven. Mijn ervaring: bel naar het contactcentrum en ga niet naar die "winkels". Uiteindelijk krijg je in zo'n winkel één persoon, die dan maar alles moet weten. In het contactcentrum kunnen ze je naar een meer gespecialiseerde dienst doorschakelen.

Het diabetestraject wordt normaal gezien door de huisarts opgestart, dacht ik.

Trouwens: google is our friend --> http://www.partena-ziekenfonds.be/nl/zi ... n/diabetes

[Dizzy]

Je houdt het toch niet voor mogelijk dat in deze tijden van internet mensen beweren van niets te weten of te kunnen vinden.

Elke mutualiteit heeft daarnaast een ledenblad dat vol staat met nieuws over de ziekteverzekering. Hun websites staan vol met info hierover. De term "chronisch zieke" googelen is te moeilijk?

[1207]

Ik ben het daar niet helemaal mee eens.

ik spreek uit eigen ervaring

Het is aan je vriend om in de eerste plaats informatie te gaan opvragen. Bij zijn arts, bij zijn ziekenfonds.

heb ik de 1e week na m'n diagnose gedaan, als de assistente op de cm u dan niets verteld, of onvolledig, of gewoon onjuist hebt ge geen kans.
als ge neit weet waar ge naar moet zoeken en de assistente van uw liga houdt ook netjes de lippen op mekaar, dan zijt ge uitgeklapt.
dan helpt "chronisch zieke" op google intikken u geen meter verder
natuurlijk kan ik hier een hele bibliotheek boeken brochures, infofolders, legale papieren mee naar huis slepen, al dan niet online, die lezen en proberen te begrijpen ... punt is natuurlijk dat het net de assistentes en diensten zijn die de sociale kaart kennen en u op de goede weg zouden moeten zetten.

daarvoor worden ze betaald, daarvoor maken ze reclame, dat is net hun hele bestaansreden.

Trouwens: google is our friend --> http://www.partena-ziekenfonds.be/nl/zi ... n/diabetes

opnieuw onvolledige informatie want ze spreken niet over remgelden, sondes, medicatie, specialisten ... (en dan heb ik het enkel over terugbetalingen en tussenkomsten)

heb nu ff cm genomen
https://www.cm.be/verzekeringen/cm-hosp ... ge-ziekten
ik vind het nu makkelijk omdat ik weet dat het bestaat, als ik dan een ernstige zieke hoor, tijdens een opname, dat die niet eens een hospitalisatieplan heeft omdat 'm denkt dat de premie onbetaalbaar zal zijn ...

maar alleen al de constructie
eerst lid zijn van een mutualiteit en dan bij hen een hospitalisatieverzekeirng moeten afsluiten om meer terug te krijgen als de wettelijke voorziene bedragen en tussenkomsten. Dat is toch een gedrocht?
vanaf de moment dat ze een brief van een specialist zien passeren, met zo'n diagnose, kunnen ze geen vakje in hun systeem aanvinken dat ik onmiddelijk en automatisch op al die zaken recht heb?

op deze manier krijg ik bv ook het remgeld van mijn jaarlijks tandartsbezoek terugbetaald.
als mijn arts een medicament voorschrijft krijg ik het volledig terugbetaald
welke medicatie? http://www.bcfi.be/nl/chapters?via=navbar

als je het niet weet, ze vertellen het u niet dus ook hier heb ik een jaar of 2 à 3 onnodig teveel betaald.
gij betaalt normaal gezien een euro of 8 voor 100 paracetamols, vul het juiste papiertje in en mijn deeltje was plots nog maar 1 euro,
Hier moest ik die 1e jaren mijn apotheker bedanken om me daar op te wijzen, de assistentes hielden netjes de lippen op mekaar.. Nu krijg ik ook die euro wel terug, opnieuw wel maar pas 3j later.

nog zoiets leuk
krijg m'n geld niet terug dus bel ik, na uren wachten krijg ik eentje te pakken en de conclusie is dat ze een factuur kwijt zijn. Ik dus het zoveelste duplicaat opvragen bij de apotheek en opsturen. 2 weken later een brief dat ze die factuur dubbel hebben en daarom niet kunnen uitbetalen.
nog 3 telefoontjes verder, en een paar keer m'n 15 euro beltegoed erdoor jagen, is het geregeld geraakt.

iemand met muco, crohn,ms, ALS, ... wil zich met die zaken niet bezig houden als het niet moet.

[Joe de Mannen]

Je houdt het toch niet voor mogelijk dat in deze tijden van internet mensen beweren van niets te weten of te kunnen vinden.

Elke mutualiteit heeft daarnaast een ledenblad dat vol staat met nieuws over de ziekteverzekering. Hun websites staan vol met info hierover. De term "chronisch zieke" googelen is te moeilijk?

In deze tijden van internet is het quasi onmogelijk om sluitende informatie te vinden die dan ook nog eens duidelijk is.

J.

[Dizzy]

1207, ik heb de indruk dat je nog al snel ervan uitgaat dat de mensen slechte bedoelingen hebben of u viseren. Het kan toch niet zijn dat alle medewerkers tegen u zijn of u info willen onthouden. Wat is hun voordeel daarbij? Net zoals uzelf zijn dit mensen met hun fouten en tekortkomingen, het is dus niet noodzakelijk kwade wil.

De info is ruimschoots beschikbaar op diverse websites en u kan altijd ZELF extra info vragen als iets niet volledig duidelijk is of als u twijfels heeft. U kan altijd uw facturen door het ziekenfonds laten controleren bij twijfel. Vergelijk deze voorzieningen eens met wat u bij een privébedrijf krijgt als "service".

Vrije keuze om een aanvullende verzekering te nemen is geen gedrocht. Veel mensen willen geen aanvullende verzekering of hebben ze niet nodig, de vrije keuze is dus niet verkeerd.

Het systeem van verhoogde tegemoetkoming bestaat al lang maar ook dat is niet voldoende om iedereen automatisch rechten te geven op alles. Dat systeem bestaat nl oa ook voor minder bedeelden die niet noodzakelijk ziek zijn. Om iets automatisch te maken moet het ook automatisch zijn en gelden voor alle gevallen. De wetgeving en controles zijn echter ingewikkeld en daarom is een automatische afhandeling gewoon niet altijd mogelijk. Er worden wel inspanningen gedaan om voor zaken waar het kan wel automatisch toe te kennen. Vaak spelen inkomsten een rol en het ziekenfonds weet niet altijd wat al die inkomsten zijn (bijvoorbeeld verhuur huis, rentes, buitenlandse inkomsten,...). Automatisch toekennen kan dan niet.

Die regelingen zijn niet enkel ingewikkeld voor de patiënt maar ook voor de ziekenfondsen die ze moeten respecteren. Zij zouden niet liever hebben dat een dossier makkelijker te beheren is.

[1207]

Het kan toch niet zijn dat alle medewerkers tegen u zijn of u info willen onthouden. Wat is hun voordeel daarbij? Net zoals uzelf zijn dit mensen met hun fouten en tekortkomingen, het is dus niet noodzakelijk kwade wil.

ik heb het niet over individuen hé.
ik praat over de organisatie, de structuren, ... als een maatschappelijk assistente de info niet krijgt kan ze die niet doorgeven.

De info is ruimschoots beschikbaar op diverse websites

ok, bij wijze van test. ik takel af en zal dus gehandicapt worden
http://www.vaph.be zoek daar een waar ik alles recht op heb, de procedures zijn, waar de documenten staan, waar ik terecht moet,...
bv https://www.vaph.be/ondersteuning-op-ma ... nood/spoed
vergelijk die lijst nu eens met de lijst ernstige ziektes vd mutualiteit
MS staat er niet tussen dus hebben ms patiënten nu geen recht op een spoedprocedure?

Vrije keuze om een aanvullende verzekering te nemen is geen gedrocht.

voor chronisch zieken is dat geen verzekering meer hé
vorig jaar heb ik 100 betaald en >7000 teruggekregen, dit jaar zal het ongeveer hetzelfde zijn als ik niet achteruit ga. Automatiseer dat ineens voor alle chronisch zieken die binnen dat lijstje vallen en wacht niet tot ze per ongeluk ontdekken dat het bestaat. ge zult veel zieken veel financieel leed besparen

De wetgeving en controles zijn echter ingewikkeld en daarom is een automatische afhandeling gewoon niet altijd mogelijk.

ik praat over chronische zieken hé. crohn/MS/ALS/... daar geneest ge ni van. als zo iemand ni meer kan pissen dan meot ge binnen 3j geen papieren rondsturen om te beseffen dat die nog altijd ni meer kan pissen

Er worden wel inspanningen gedaan om voor zaken waar het kan wel automatisch toe te kennen.

elke medicament en elke scheet vereist een papier naar de adviserend geneesheer . die zal NOOIT weigeren gezien mijn aandoening = zuiver papierschuiven dat onnodig veel tijd kost. minimaal altijd 2 maand tussen aanvraag en dat de brief in de bus ligt. Toen moest ik een keer 2 maand op een medicament wachten (lijst vorige link) omdat mijn apotheek geen 1500 euro wou voorschieten (logisch).

Zij zouden niet liever hebben dat een dossier makkelijker te beheren is.

klassiek voorbeeld is medicament huppeldepup da 50 euro kost
zo werkt het vandaag:

loket om de hoek is bureau 1 en daar geef ik de factuur vd apotheek af
30 krijg ik normaal terug, gelijk gij, is bureau 2 (incl. verhoogde tegemoetkoming)
10 euro komt van een federale kas (door de ziekte) is bureau 3
de laatste 5 euro is de hospitalisatieverzekering en dus bureau 4
en ondertussen heb ik op elke bureau een emailadres en contactpersoon als ik te lang moet wachten

en nu vertelt ge mij dat het niet sneller, efficienter, goedkoper kan en dat het zo moet door de regels van het RIZIV? dat ge niet moogt automatiseren en elke chronische zieke niet automatisch op die hospitalisatievrzekering moogt zetten?
paraplu

wilt ge besparen zonder de patient te raken? Daar zit uw geld en ik beweer vlakaf dat 20% van alle middelen van onze gezondheidszorg opgesoupeerd worden door deze bureaucratie

[R2D2]

20% is nog laag ingeschat lijkt me. Het verlies door bureaucratie, inefficiëntie en een totaal gebrek aan klantgerichtheid is volgens mij nog veel hoger.

En dan zijn er hier op het forum nog mensen die dat goedkeuren met argumenten als werkgelegenheid etc.

[boonpwnz]

R2D2 feit is alleen dat je met gewoon de opdracht geeft om te besparen niet het resultaat bekomt waar jij en 1207 op hopen. Nee, het negatieve effect van de huidige besparingen is dat op den duur de patiënt meer en meer uit eigen zak moet betalen.

Dus ofwel doet de overheid daar iets aan ofwel blijft het zo.
Je kan niet verwachten van de mutualiteiten om dit allemaal zelf te onderzoeken... wat er beter kan etc want er is werk genoeg en ik ken veel diensten bij ons die echt overspoeld zijn met werk.

[Dizzy]

ik heb het niet over individuen hé.
ik praat over de organisatie, de structuren, ... als een maatschappelijk assistente de info niet krijgt kan ze die niet doorgeven.

Dus een ziekenfonds is er op uit om zieke mensen opzettelijk wat te kloten? Waarom zouden ze hun personeel niet inlichten zodat ze hun klanten zo goed mogelijk kunnen helpen? Je maakt van individuele fouten ineens bewuste tegenwerking. Ja, er loopt wel eens wat fout maar dat is daarom nog altijd niet opzettelijk.

Je wil het precies fout begrijpen. Op de website die je opgeeft staat zeer duidelijk aangegeven wie er recht heeft. Omdat iets elders niet vermeld staat, wil dat nog niet zeggen dat je daarom geen recht hebt. Men kan dat trouwens gewoon vragen aan het ziekenfonds en hen confronteren met info die men elders gevonden heeft.

Niet iedereen is chronisch ziek en dus is de vrije keuze gewoon de logica zelve. De ziekenfondsen maken er absoluut geen geheim van dat hun hospitalisatieverzekeringen bestaan, integendeel dit zijn net de dingen die hen geld kunnen opbrengen. Wie vandaag de dag niet weet dat een hospitalisatieverzekering bestaat leeft in een grot.

De papieren zijn opgelegd en kosten de ziekenfondsen ook veel geld. Veel liever zien zij wat minder paperassen. Je richt uw frustraties op de verkeerde, nogmaals. De mutualiteiten voeren louter de opgelegde regels uit, ze maken deze regels niet zelf. Veel regels zijn verstrengd door misbruik of besparingen.

Medicamenten worden bijvoorbeeld vaak doorgegeven/verkocht wat tot gevaarlijke toestanden kan leiden. Logisch dus dat er ergens een rem op gezet wordt. Dat jij dat ziet als een persoonlijke pestmaatregel is een ander maar daarom is het dat nog niet.

Je zit met een ingewikkelde aandoening die een mengeling is van diverse statuten. Daarom heb je contact met meerdere instanties. Een aanvullende verzekering is nog eens iets anders en vrij. Jij hebt die extra stap dus zelf (terecht) gekozen omdat het voor u voordelig is. Waarom klaag je over iets dat voor u voordelig is?

Je wil een systeem dat voor iedereen de rechten van chronisch zieken zou toekennen zonder al te veel controle. Dat is naast onverstandig ook nog eens onbetaalbaar. Als je de aanvullende verzekering wil voor alle chronisch zieken dan moet de politiek dat wettelijk zo voorzien en dan zullen de ziekenfondsen dat uitvoeren. Nu is het een AANVULLENDE verzekering en vrij te kiezen/betalen. Uw vraag zou dus beter bij De Block terecht komen.

Nergens beweer ik dat men niet mag automatiseren, integendeel, maar ook automatisering houdt controles in. Als je met beperkte publieke middelen werkt dan zijn controles dat dat geld goed gebruikt wordt niet meer dan normaal. Daar zullen dus voor gebruikers nadelen aan verbonden zijn maar die zijn er niet om deze mensen te bewust en nodeloos te plagen.

Uw verwijt dat de bureaucratie van ziekenfondsen teveel kost is nogmaals fout. De administratiekost is kleiner dan 5% en dus zeer aanvaardbaar voor de vele diensten en voorzieningen die zij aanbieden. In Nederland is men overgestapt op de privé en daar huilt men nu om terug te kunnen keren in de tijd. Zorg is er duurder geworden en meer mensen vallen uit de boot omdat ze niet meer kunnen betalen. Wie teveel verdient dan bepaalde grens kan ineens een pak zelf betalen. Is het dat wat je wil?

De privézorgkassen zijn ermee gestopt omdat er geen rotte frank mee te verdienen viel.

[boonpwnz]

Dizzy dat laatste klopt zeker en vast wat je zegt.

Het HZIV en mutualiteiten zijn veel efficienter dan de privé verzekeringen waardoor de administratiekost zoals jij die zegt dat beoogt terwij lhet privé 3 keer hoger kan zijn.

[wied]

in Nederland heeft men de zorg geprivatiseerd, en als gevolg daarvan een leger managers laten aanrukken (volgens angelsaksisch model) om poen te kunnen scheppen. Het mag een wonder heten dat wij hier in ons surrealistisch landje erin geslaagd zijn een goede ziekenzorg op te zetten!!!

[1207]

Dus een ziekenfonds is er op uit om zieke mensen opzettelijk wat te kloten?

met momenten heb ik dat gevoel ja
zoals ik eerder zei
ik heb een schat van een apotheker maar ik sta bij haar ALTIJD minimum voor 300 in het rood. ik moet haar pas betalen als ik m'n geld vd mutualiteit gekregen heb, gemiddeld 300 soms 5 tot 600 en minimum 4-6 weken wachten,
Gij weet hoeveel het leefloon is hé. de mutualiteit kan systemen ontwikkelen om dat te ontlasten (zowel voor mij als de apotheek)

Je wil een systeem dat voor iedereen de rechten van chronisch zieken zou toekennen zonder al te veel controle.

bij bv die 20 ziektes heb je niet zo veel controle nodig. kiest de neuroloog een medicament zal de adviserende geneesheer nooit nee zeggen, beslist de huisarts kine zal die adviserend geneesheer nooit neen zeggen, .. dus maak het niet moeilijk en als je iemand tegenkomt met zo'n ziekte duid je het juiste vakje aan
daar koppel je dan medicatie aan, behandelingen (kine), erkenningen,... de adviserend geneesheer weigert toch niets (ik heb dat nog nooit meegemaakt) dus is het altijd opnieuw tijd verschijten en papier doorschuiven.

Als je de aanvullende verzekering wil voor alle chronisch zieken dan moet de politiek dat wettelijk zo voorzien

maar alle chronisch zieken hebben daar recht op, alleen weten heel veel van hen het niet (ik de 1e 3 jaar) en geven zij dus onnodig jaarlijks duizenden euros teveel uit.
als de mutualiteit met hun klanten inzit, zeker de armen, dan automatiseren zij dat ipv te wachten tot de chronisch zieke zelf z'n aanvraag doet.

Uw verwijt dat de bureaucratie van ziekenfondsen teveel kost is nogmaals fout. De administratiekost is kleiner dan 5% en dus zeer aanvaardbaar voor de vele diensten en voorzieningen die zij aanbieden.

Als een factuur soms langs 4 bureaus passeert en het duurt een half jaar voor de patient de volledige som terug heeft dan loopt er iets grondigs fout.

In Nederland is men overgestapt op de privé

en in 170 vd 200 landen op de planeet is er niet eens een gezondheidszorg.
hoe het in Holland, Syrie of Soedan geregeld is laat me redelijk koud
drogreden vh vals dilemma.

ik beschrijf mijn persoonlijk ervaringen
CM, onafhankelijke, voorzorg en overal is het net hetzelfde
10j heb ik m'n ziekte en ik woon in het land met de 4e beste gezondheidszorg. Nog steeds weet ik niet of ik effectief alles krijg waar ik recht op heb

Omdat iets elders niet vermeld staat, wil dat nog niet zeggen dat je daarom geen recht hebt.

is dat geen pijnlijke uitspraak? net hetgeen ik aankaart?
elders is de officiële site hé.
ik heb je uitgedaagd en je ziet dus wat ik bedoel. ik moet al bellen/mailen, zo goed is de info op die officiële site

[boonpwnz]

1207 ik weet niet hoe het bij jou zit maar heb je dan geen maximumfactuur of dekt die jou medicatie niet?

En umm van je 4 bureaus?
Ik weet zeker en vast dat het zo lang kan duren. Als ik gewoonweg al zie wat er hier lang blijft liggen wegens te weinig capaciteit. Als iemand op men dienst hier wegvalt zitten we met een vertraging. En dan heb ik het daadwerkelijk op mutas en op aanvullende verzekering(die standaard erbij zit) welke beide erg dringend zijn.

Maar ook uitkeringen en dan niet alleen in Brussel maar ook lokaal.

En nee die ondercapaciteit krijg je niet weg want er zijn overal besparingen.

PS: hier vind je niet genoeg info?
http://www.riziv.fgov.be/nl/themas/kost ... pRMw-fvIuU

EDIT 19:11

Een linkje die je doorlinkt aan de verenigingen...
http://handicap.belgium.be/nl/mijn-rech ... euning.htm

EDIT: gevonden bij bond moyson
Link naar orpha.net
http://www.orpha.net/consor/cgi-bin/Dis ... mple&new=1


Heb je een zeldzame ziekte en voldoe aan je aan de financiële voorwaarde hierboven? Dan heb je recht op een verlenging van het statuut voor vijf jaar. De lijst van zeldzame ziektes is wettelijk vastgelegd en kan je vinden op de website www.orpha.net. Bezorg een medisch attest van je ziekte aan de adviserend-arts van ons ziekenfonds als je hiervoor in aanmerking komt.

[Dizzy]

Dus een ziekenfonds is er op uit om zieke mensen opzettelijk wat te kloten?

met momenten heb ik dat gevoel ja

Dat is nu net het probleem, een gevoel is nog niet de realiteit. Als je nog eens dat gevoel hebt, vraag u dan eens af wat het ziekenfonds eraan heeft om u te kloten? Ik kan u het antwoord al verklappen: "NIETS".

de mutualiteit kan systemen ontwikkelen om dat te ontlasten (zowel voor mij als de apotheek)

Wederom totaal gebrek aan inzicht in het systeem. De mutualiteit kan helemaal geen systemen ontwikkelen, dat is hun taak noch bevoegdheid.

Het ziekenfonds kan enkel druk zetten op de politiek en die moeten wetgevende initiatieven nemen die door het RIZIV gecoördineerd worden. De mutualiteiten moeten de bestaande regels toepassen, punt uit. Dat je ervaren hebt dat alle mutualiteiten hetzelfde doen bewijst dit. Er is weinig tot geen ruimte om te manoeuvreren. Dura lex, sed lex.

Zonder de invloed van de ziekenfondsen waren er ongetwijfeld veel minder initiatieven genomen door de politiek om het leven van chronische patiënten te helpen. Nogmaals, je schiet op de verkeerde.

bij bv die 20 ziektes heb je niet zo veel controle nodig. kiest de neuroloog een medicament zal de adviserende geneesheer nooit nee zeggen, beslist de huisarts kine zal die adviserend geneesheer nooit neen zeggen, .. dus maak het niet moeilijk en als je iemand tegenkomt met zo'n ziekte duid je het juiste vakje aan
daar koppel je dan medicatie aan, behandelingen (kine), erkenningen,... de adviserend geneesheer weigert toch niets (ik heb dat nog nooit meegemaakt) dus is het altijd opnieuw tijd verschijten en papier doorschuiven.

Fout nr 3: Denk je nu echt dat een ziekenfonds een drukbezette en moeilijk te vinden adviserend arts onnodig veel, nutteloze controles laat uitvoeren als ze dat niet uitdrukkelijk verplicht zijn? Het is niet omdat jij niet weet waarom ze iets controleren dat de controle nergens voor dient. Het afschaffen van die controle is trouwens opnieuw niet de bevoegdheid van het ziekenfonds maar van de politiek.

Het feit dat de adv. arts geen problemen maakt met uw controles is een bewijs dat ze niet te streng zijn en wel degelijk u willen helpen. Die mensen doen gewoon wat ze moeten doen. Ook zij worden gecontroleerd en aangepakt als ze afwijkende cijfers zouden veroorzaken.

maar alle chronisch zieken hebben daar recht op, alleen weten heel veel van hen het niet (ik de 1e 3 jaar) en geven zij dus onnodig jaarlijks duizenden euros teveel uit.
als de mutualiteit met hun klanten inzit, zeker de armen, dan automatiseren zij dat ipv te wachten tot de chronisch zieke zelf z'n aanvraag doet.

Fout nr 4: Het gaat om AANVULLENDE VRIJE verzekeringen. Men heeft hier dus GEEN recht op maar het is een VRIJE keuze. Het is zelfs onwettelijk om mensen met iets op te zadelen dat ze zelf niet gekozen hebben. Hier kan het dus niet anders dan dat de klant zijn vrije keuze bekend maakt. Trouwens, veel mensen kiezen voor een verzekering bij een privéverzekeraar, die (klanten en verzekeraars) zullen blij zijn met een verplichting een hospitalisatieverzekering bij de mutualiteit (onrealistisch).

Iedere dag hoor ik op de radio reclame van ziekenfondsen en vaak is dat over hun hospitalisatieverzekeringen ook op TV zijn er geregeld spots. Dan heb je de ledenbladen en nu zelfs info op Facebook en Twitter. Je kan geen ziekenhuis binnenstappen of ze vragen u of je een hospitalisatieverzekering hebt. En nu kom jij verklaren dat je het bestaan niet zou kunnen weten

en in 170 vd 200 landen op de planeet is er niet eens een gezondheidszorg. hoe het in Holland, Syrie of Soedan geregeld is laat me redelijk koud.drogreden vh vals dilemma.

ik beschrijf mijn persoonlijk ervaringen
CM, onafhankelijke, voorzorg en overal is het net hetzelfde
10j heb ik m'n ziekte en ik woon in het land met de 4e beste gezondheidszorg. Nog steeds weet ik niet of ik effectief alles krijg waar ik recht op heb

Je weet hopelijk toch hoe onze sociale zekerheid ontwikkeld is en wat de rol van de ziekenfondsen hierbij was? Het is niet omdat je denkt dat je mogelijk niet alles krijgt, dat dat ook het geval is. Het betekent ook niet dat je zelf geen moeite mag doen om eens info te vragen/verzamelen. Je gaat er gewoon van uit dat mensen u moedwillig tegenwerken of u rechten willen ontzeggen.

[cadsite]

Het ziekenfonds kan enkel druk zetten op de politiek en die moeten wetgevende initiatieven nemen die door het RIZIV gecoördineerd worden.

Denk je nu echt dat mutualiteiten gaan ijveren om de regels aan te passen zodat ze minder werk hebben?
Da's net hetzelfde als vakbonden die zouden zeggen dat het uitbetalen van werkloosheidsvergoeding eigenlijk het werk is van de overheid en niet van hen.
Misschien eens aan Sinterklaas vragen wanneer dat gebeurt.

[boonpwnz]

Cadsite mag ik je 1 ding zeggen?

De mutualiteit doet zeker zijn best.

Als ik hoor dat er iemand en ik zeg geen namen. Een vergadering heeft over een belangrijke beslissing.

Ja dan zijn de artsen vertegenwoordigd alsook de mutualiteiten. Punt is echter dat zeker in het begin de block of een afgevaardigde van haar beleid zat te voeren zonder te luisteren naar de mutualiteiten...

Tja dan mag je nog zeggen dat ze geen moeite doen maar als de agenda al vast ligt wat is dan nog het nut om te protesteren want de regering doet toch zen ding.

En het Riziv zijn daadwerkelijk slaafjes van het kabinet. Dat is wat hier verkeerd loopt in België.
De politiek bemoeit zich veel te ver met gezondsheidszorg.

[Dizzy]

Het ziekenfonds kan enkel druk zetten op de politiek en die moeten wetgevende initiatieven nemen die door het RIZIV gecoördineerd worden.

Denk je nu echt dat mutualiteiten gaan ijveren om de regels aan te passen zodat ze minder werk hebben?
Da's net hetzelfde als vakbonden die zouden zeggen dat het uitbetalen van werkloosheidsvergoeding eigenlijk het werk is van de overheid en niet van hen.
Misschien eens aan Sinterklaas vragen wanneer dat gebeurt.

Inderdaad dat denk ik. Minder werk met papperassen is meer tijd/werk voor andere dingen. In de zorg is het niet echt zo dat er gebrek aan werk is, in tegendeel. Een mutualiteit doet net als een vakbond wel meer dan louter uitbetalen al willen sommigen dat graag zo laten uitschijnen.

Dit stond er onlangs nog te lezen en gaat net hierover.