Fiscus jaagt op zwartrijders

[ubremoved_539]

Op de Vlaamse wegen worden meer en meer zwartrijders betrapt. De Vlaamse Belastingdienst vatte vorig jaar 10.583 bestuurders in de kraag die hun verkeersbelasting niet hadden betaald. In 2011 waren er dat maar iets meer dan 3.000.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20180127_03324482

Wat ik hier niet begrijp is waarom dit via ANPR camera's moet gebeuren... het DIV heeft toch gewoon een lijst met nummerplaten ter beschikking, dit in combinatie met de lijst van de belastingsdienst maakt toch dat je dit gewoon van achter je bureautje kan doen volledig automatisch of is dit te eenvoudig ?

[heist_175]

Een aanmaning in de brievenbus kan je negeren,
idem mensen die "vergeten" zijn een adreswijziging door te geven.

Met een ANPR rijden ze rond en pak je hun auto af als ze niet (meteen) kunnen betalen.
Qua overtuigingskracht gaat dat verder dan een briefje in de bus "je bent een stoute jongen"

Ik schrok wel van de cijfers
2017: 1,1 miljoen auto's gecontroleerd (2011: 120K)
2017: 10'583 wanbetalers gevat (2011: 3000)
2017: €6,6M geïnd

[ubremoved_539]

Met een ANPR rijden ze rond en pak je hun auto af als ze niet (meteen) kunnen betalen.
Qua overtuigingskracht gaat dat verder dan een briefje in de bus "je bent een stoute jongen"

Mensen die niet reageren op het briefje (en herinneringen) geef je door aan een deurwaarder... die verkoopt dan desnoods wel je auto.

Of gewoon de lokale politie die ter plaatse gaat met een wielklem... maar dan is het tenminste structureel dat je het probleem aanpakt.

Wachten tot er zo iemand voorbij een ANPR camera rijdt en er dan nog achteraan moeten gaan is toch gewoon absurd inefficient

[petrol242]

Diegenen die een brief in de bus hebben gekregen, zijn minder geneigd om hun administratie in orde te brengen, dan dat er een takelwagen naast hun auto staat.

Je kan een kruisbepaling doen tussen de data van DIV en die van de belastingdiensten, maar dan heb je nog de mankracht nodig om het voertuig op te sporen en eventueel in beslag te nemen.
Met die ANPR camera's kan er effectief op heterdaad betrapt worden. De cijfers bewijzen toch dat het efficiënter werkt zo? Mij lijkt het niet dat er op een paar jaar tijd plots meer mensen gaan zwart rijden.

[WalterB1]

Wachten tot er zo iemand voorbij een ANPR camera rijdt en er dan nog achteraan moeten gaan is toch gewoon absurd inefficient

Dit doet mij steeds denken aan de film 'The fifth element'. Het rijbewijs, (MultiCard (eID/bankkaart/rijbewijs/toegangssleutel, etc) gaat in de console van het voertuig en er is directe verificatie en aanpassing van de status op rijden (vliegen). You had an accident. You have 0 points on your license

Mensen rijden rond met een ongeldige nummerplaat, zonder verzekering, zonder geldige autokeuring, zonder geldig rijbewijs, zonder betaling van hun verkeersbelasting.

Logisch gezien zouden al die elementen moeten samenkomen in een platform waar een probleem met een van die parameters een automatische schorsing tot het recht op rijden zou moeten opleveren en een reactie en opvolging voor al die deelverplichtingen.

Inning zou na een aantal aanmaningsbrieven kunnen verlopen via de personenbelasting en als het zo niet lukt via loonbeslag. Pas daarna via een rechter voor inbeslagname van eigendom.

[ubremoved_539]

maar dan heb je nog de mankracht nodig om het voertuig op te sporen en eventueel in beslag te nemen.

Dus mankracht die in een auto zit te wachten tot er eentje voorbij komt is effecienter dan gewoon doelgericht naar iemand thuis rijden ?

De cijfers bewijzen toch dat het efficiënter werkt zo?

De cijfers bewijzen enkel dat men er nu iets aan doet... vroeger totaal niet tenzij echt bij een manuele controle.

[Funfile]

Wachten tot er zo iemand voorbij een ANPR camera rijdt en er dan nog achteraan moeten gaan is toch gewoon absurd inefficient

Ze gaan echt wel ter plaatse bij mensen om hun auto op te laden en te verkopen.

En als de auto dan vervolgens verkocht wordt, en helaas niet voldoende oplevert om alle kosten (deurwaarder, takelen, kosten verkoopzaal, het bedrag van de oorspronkelijke schuld die men wilde innen) te kunnen betalen, dan blijft die deurwaarder langskomen met steeds duurdere rekeningen tot je alles betaald hebt. Mag je blij zijn dat je er met het 4-dubbele bedrag van de oorspronkelijke schuld van af komt (bovenop het feit van de auto kwijt te zijn).

Loonbeslag doen ze ook (voor diegenen waar ze dat kunnen).

En belastingschuldenaars die te veel bedrijfsvoorheffing werd ingehouden t.o.v. hun verschuldigde personenbelasting. Die zullen minder (of zelfs niets meer) op hun rekening zien verschijnen van hun verwachte 'terugkrijgen van de belastingen'. De overheid houdt dit gewoon in op de terugbetalingen.

En wie, met achterstallen van verkeersbelasting, vastgoed verkoopt : die zal ook raar opkijken. De notaris is verplicht dergelijke schulden in te houden. Die gaat dat niet vergeten, want dan mag hij zélf voor de vergeten inhoudingen opdraaien.

[ubremoved_15739]

Funfile,

Het klopt inderdaad dat men al heel efficiënt is ... en vaak een hoop miserie creëert.
Ook voor die grote groep mensen die kantje boordje rondkomen.
Eén rekening van de overheid niet betalen en die mensen komen in een neerwaartse spiraal zonder einde.

Zo heb ik een koppel gekend die amper rondkwamen met hun uitkering.
De man sterft. De vrouw blijft achter met geblokkeerde rekeningen.
En de bal was aan het rollen.

Momenteel is die vrouw dat financieel (en emotioneel) nog steeds niet te boven.
Dat sleept ze nu al jaren met zich mee, zonder hoop op structurele beterschap...
Die hele "schuldenbusiness" is op dat punt zo rot als maar kan zijn.

Efficiëntie???

[CCatalyst]

Alcoholcontrole gehad vorige week en er stond daar ook een mannetje naast van de verkeersbelasting die de nummerplaten aan het controleren was in hun systeem.

[petrol242]

@eternum

De moraal achter het vervullen van financiële verplichtingen is zeker tweeledig. De verhalen die er achter elke zaak steken wil je niet altijd kennen. Zoveel is zeker.

Er zijn inderdaad mensen die op het randje van de armoedegrens leven. Dat is nu eenmaal het gevolg van een maatschappij die draait op winst en economische groei en zich niets aan trekt van de mensen die er in leven. En het wordt er niet beter op. Het gevolg is dat mensen niet altijd meer hun financiële verplichtingen nakomen. De wegentaks is daar maar één voorbeeld van.

Als we het dan toch over wegentaks hebben, wat mij enorm tegen de borst stoot is dat er mensen zijn die wel de centen hebben en er dan op een legale manier onderuit komen door bijvoorbeeld in een wagen met groot vermogen een CNG tank te plaatsen van een paar liter en zo onder de rijtaks onderuit komen. En dat zijn dan ook meestal diegenen die het hardst klagen dat de wegen er slecht bij liggen of dat er voor dit of dat geen geld is... Moreel verfoeilijk maar mogelijk gemaakt door een wet op maat van het kapitaal.

[Jack Daniels]

Dat is nu eenmaal het gevolg van een maatschappij die draait op winst en economische groei en zich niets aan trekt van de mensen die er in leven.

Als je zo tegen winst maken bent, dan heb je er ook geen probleem mee dat jij als werknemer geen loon meer ontvangt. Hoe denk je dat jouw werkgever anders je salaris betaalt als hij geen winst maakt?

[cadsite]

Dat is nu eenmaal het gevolg van een maatschappij die draait op winst en economische groei en zich niets aan trekt van de mensen die er in leven.

Als je zo tegen winst maken bent, dan heb je er ook geen probleem mee dat jij als werknemer geen loon meer ontvangt. Hoe denk je dat jouw werkgever anders je salaris betaalt als hij geen winst maakt?

Winst is hetgeen hij overhoudt na zijn personeel te betalen. Je wordt niet betaald met winst. Maar dat terzijde.

[petrol242]

@ Jack Daniels : Mijn werkgever betaalt mij niet van zijn winst, die steekt hij in zijn zak. Hij betaalt me zelfs veel te weinig. Ik moet 14 minuten van mijn shift werken om mijn loon te verdienen. Het EFI bevestigt dat. Toegegeven, ik zit in een sector die niet slecht boert. Een kassierster bij de Carrefour zal er iets langer voor moeten werken.

Maar al de rest er na, daar gaat de werkgever mee lopen. Het is uiteindelijk arbeid die de welvaart creëert, maar die aandeelhouders moeten ergens van betaald worden hé.

[heist_175]

Het gaat niet zozeer of je winst mag maken of niet,
eerder de manier waarop (bv personeel uitbuiten, kosten afwentelen op de maatschappij, ...)
in welke sector (gevangenisbeheer, ...)
of voor welke producten en welke marketing (bv AngelCare, ...).

Er is een individuele dimensie aan: koop niets dat je u eigenlijk niet kan veroorloven
maar ook een maatschappelijke: misschien moeten we bedrijven tegenhouden om mensen zo'n spullen te verkopen (bv casino's moeten limieten en controles inbouwen, bij een krediet is er een kredietcontrole, ...)

[boonpwnz]

bij een krediet is er een kredietcontrole, ...)

In NL heb je al een soort controle. Gsm van boven de 250 euro nemen in een abbonement en je kan je verwachten aan kredietcontrole

[WalterB1]

Je hebt mensen die niet betalen omdat niet kunnen. Maar ik denk dat ook veel mensen zijn die niet betalen omdat ze niet in staat zijn hun administratie te beheren.

Ik kom in contact met mensen over diverse administratieve onderwerpen.

Zelfstandigen die een premie mislopen omdat ze die brief met het bericht dat ze recht hebben op de premie niet lezen/begrijpen en tegen dat ze met hun berg post van maanden bij hun boekhouder gaan is het te laat om die te claimen.

Mensen die op een aanvraagformulier een keuze aankruisen zonder het vereiste bewijsstuk bij te voegen. En dan niet reageren op de brief om dat op te sturen. Of dan dat antwoordformulier volledig blanco terugsturen. Of een totaal niet relevant attest terugsturen. Of als ze bellen blijkt uiteindelijk dat ze de vraag op het aanvraagformulier niet begrepen hebben en eigenlijk het niet van toepassing is. En ondertussen zijn we al snel een half jaar verder.

Mensen die minimaal vier brieven per gewone post ontvangen om te zeggen dat ze moeten betalen, een aangetekende brief om te zeggen dat als ze nu niet betalen ze een boete gaan krijgen. En als ze dan een tweede aangetekende brief krijgen mét boete zeggen ze dat ze van niets weten.

En dan heb je soms een moeder, of zelfs regelmatig een grootouder, die bellen om te proberen het dossier van hun volwassen kind of kleinkind op te lossen. Of heel jonge kinderen omdat de ouders de formulieren niet begrijpen of de taal niet spreken.

Veel problemen ontstaan door niet-communicatie, omdat mensen het niet begrijpen en dan negeren. En zo lopen mensen voordelen mis, of krijgen ze het met heel veel vertraging. Of rekeningen lopen heel erg op voor niets. Mensen die administratief slordig zijn betalen honderden euro extra voor niets aan extra kosten omdat ze een klein oorspronkelijk bedrag niet betaalden.

Er is echt veel nood aan sociale diensten die mensen kunnen helpen het organiseren van hun leven. Ik heb echt de indruk dat er een redelijke groep is die dat gewoon niet alleen zelf kan.

[Jack Daniels]

@ Jack Daniels : Mijn werkgever betaalt mij niet van zijn winst, die steekt hij in zijn zak. Hij betaalt me zelfs veel te weinig.

Wiens fout is dat denk je?

[iceke]

Zagen en klagen, maar het is nooit uw eigen schuld natuurlijk.

Mijn baas verdient te veel, mijn buurman spreekt geen Nederlands en mijn bakker is te lui om zijn papieren zelf te doen.

[petrol242]

Een euro die je bezit en waar je niet voor gewerkt hebt, is een euro die gestolen is van iemand die er wel voor gewerkt heeft. Het spijtige is dat wie héél véél euro's bezit, zonder er voor te werken, er meestal wel mee weg kan en dat dat in dit systeem als normaal bestempeld word.
Iemand die terug valt op een sociaal vangnet, wordt dan weer wel heel snel profiteur genoemd, terwijl de grootste diefstal naar boven gebeurd

@iceke : het is hier nog al gezegd. Er is een groot verschil tussen klagen en aanklagen. Het is net die schuldvraag die verkeerd ingeschat wordt. Alsof iemand er voor kiest om in armoede te leven... Het is allemaal heel gemakkelijk om een oordeel te vormen als het goed gaat, maar vergeet niet dat de val er gemakkelijker komt dan je wel denkt. Het is te hopen voor jou dat het nooit gebeurt, maar als het dat wel is kom dan niet klagen hé.

[MClaeys]

Met een ANPR rijden ze rond en pak je hun auto af als ze niet (meteen) kunnen betalen.
Qua overtuigingskracht gaat dat verder dan een briefje in de bus "je bent een stoute jongen"

Mensen die niet reageren op het briefje (en herinneringen) geef je door aan een deurwaarder... die verkoopt dan desnoods wel je auto.

Of gewoon de lokale politie die ter plaatse gaat met een wielklem... maar dan is het tenminste structureel dat je het probleem aanpakt.

Wachten tot er zo iemand voorbij een ANPR camera rijdt en er dan nog achteraan moeten gaan is toch gewoon absurd inefficient

En gij denkt dat ze van deurwaarders nog geen gebruik maken? Er zijn er genoeg waar het adres niet geweten is. Bij de belastingen zitten ze met hetzelfde probleem, maar daar leggen ze beslag op het loon en blokkeren ze de rekening, das wel efficiënt want dan komen ze plots boven water .
In dit geval moeten ze wel er achteraan, ze komen heus zichzelf niet aangeven. Met al die nummerplaatscanners vind ik de cijfers zelfs verbazend laag.

[koenraaddeconinck]

Met een ANPR rijden ze rond en pak je hun auto af als ze niet (meteen) kunnen betalen.
Qua overtuigingskracht gaat dat verder dan een briefje in de bus "je bent een stoute jongen"

Mensen die niet reageren op het briefje (en herinneringen) geef je door aan een deurwaarder... die verkoopt dan desnoods wel je auto.

Of gewoon de lokale politie die ter plaatse gaat met een wielklem... maar dan is het tenminste structureel dat je het probleem aanpakt.

Wachten tot er zo iemand voorbij een ANPR camera rijdt en er dan nog achteraan moeten gaan is toch gewoon absurd inefficient

Zeer zeker akkoord met r2504: met de ANPR camer zijn er nog velen die door de mazen van het net geraken ... Men zou in éénzelfde beweging de verzekering moet controleren.

Heb hier nog iemand op het werk gehad die achteraan aangereden is door een niet-verzekerd iemand. Begin maar de schade terug te vorderen van iemand die onvermogend is ... Niet dat ik hier wil poneren dat mensen die het financieel minder breed hebben van de weg moeten maar misschien bestaan hier ook oplossingen voor. Anderzijds zijn verzekeringen geen sociale instellingen natuurlijk maar ja ...

[ubremoved_539]

En gij denkt dat ze van deurwaarders nog geen gebruik maken?

Natuurlijk doet men dat... maar enkel voor zij die pech hebben tegen een manuele controle aan te lopen, of nu opgemerkt worden door een ANPR camera. Het kan dus veel beter en gewoon structureel door de twee databases naast elkaar te leggen.

Er zijn er genoeg waar het adres niet geweten is.

Iedere Belg is normaal ingeschreven op een adres... voor de groep waarbij dit niet het geval is zijn er ernstigere problemen (en ik betwijfel of zij zelfs een auto hebben).

[Joe de Mannen]

Een auto kopen is toch geen probleem zonder adres... verzekeren wel natuurlijk, inschrijven ook, maar die dingen doen de auto niet beter of slechter rijden hé

J.

[MClaeys]

Die wagens zijn dan toch ingeschreven, want ze kunnen zien dat die persoon een wagen heeft. Maar ze kunnen niet het adres opvragen waarop die is ingeschreven (of mss schrijven ze die nog in op het oude adres?). Alleszins, dan signaliseren ze die, de volgende keer dat ze hem zien zetten ze die aan de kant en dan is het betalen of openbare verkoop.
Voor een bankrekening heb je ook een adres nodig dacht ik, maar ze mogen wel opvragen wat er op de rekening staat, maar niet het gekoppelde adres (blijkbaar).

[laroyj]

toch wel een bemerking hierbij... wanneer je je autotax niet tijdig betaald krijg je een rappel, en nog een 2de rappel, uiteindelijk een laatste verwittiging, en erna de deurwaarder met extra kosten, allemaal heel snel na elkaar.. 2 maand tijd om te betalen, niet betaald de 1ste rappel, na 30 dagen de 2de en na nog eens 30 dagen de laatste, en de deurwaarder niet veel later, dwz op een tijdspanne van laat zeggen max 6 maand.

onze belastingsaangifte moet tegen begin juli binnen zijn, ik moet elk jaar terug krijgen..., we zijn ook 6 maand verder, ik heb nog niet eens mijn afrekening gekregen, ntg ik de aangifte digitaal online heb gedaan en op de site van de overheid onmiddellijk reeds gezien heb wat ik terug krijg, als ik morgen mijn afrekening krijg moet ik nog 2 maand op mn centen wachten... ik doe het laatste jaar nogal wat investeringen voor mn zaak in bijberoep , bijgevolg dien ik elk kwartaal btw terug te krijgen, enkele 100den euro, vraag telkens om terugbetaling, wat doet de btw administratie.. overboeking...

maw, ik heb 1000den euro's te goed maar de overheid betaald me niet terug, waarom zou ik hun nog extra voorschotten moeten betalen..voor autotax of kadaster... het wordt eens tijd dat er een politieker met ballen aan zn lijf een wet stemt, dat zolang de overheid zelf een schuld heeft deze eerst in mindering dient genomen van andere schulden aan de overheid vooraleer er extra kosten of stappen kunnen ondernomen worden.. maar men is slim, doet zoals de gewiekste boekhouders, kadaster en autotaks zijn een Vlaamse aangelegenheid en btw en inkomstenbelasting nationaal... maar eigenlijk intresseert dat me niet... de staat is de staat.....hoeveel bedrijven gingen nog niet in faling door de overheid die veel te laat betaald...

[cadsite]

Vlaams - Federaal is iets helemaal anders.

Je kan evengoed zeggen dat de gasleverancier zijn geld maar moet halen bij de elektriciteitsleverancier. Energie is energie.

[powaq]

Er zijn minimumbedragen gekoppeld aan BTW teruggaves hé. En teruggave aanvragen is m.i. te vermijden. Dit kan makkelijk een controle triggeren. Slapende honden weet je wel..

Wij hebben ook nog niets gezien van onze personenbelasting-teruggave. Vennootschapsbelasting mocht ik echter al weer zeer snel betalen

[laroyj]

wanneer je gas en elektriciteitsleverancier dezelfde zijn, vind ik het wel maar normaal dat de teruggave van het gas bvb afgetrokken wordt van de opleg op de elektriciteitsfactuur....

Federaal of Vlaams maakt voor mij geen verschil is de overheid, ik ben Belg, tegenwoordig moet je overal liefst zoveel mogelijk op voorhand betalen, maar als je zelf iets moet hebben...heel veel geduld hebben.....als alleenstaande is dat behoorlijk lastig.... betaal maar je gsmrekening of elektriciteit een dag te laat, hup, extra kosten, maar wanneer jij een teruggave moet hebben, mag je weken of maanden wachten zonder 1 eurocent extra, dat zouden ze moeten afschaffen, tenzij dat omgekeerd ook telt, binnen de 10 dagen teruggave of de extra kosten krijg je er ook bij...

[Jack Daniels]

Federaal of Vlaams maakt voor mij geen verschil is de overheid, ik ben Belg, tegenwoordig moet je overal liefst zoveel mogelijk op voorhand betalen, maar als je zelf iets moet hebben...heel veel geduld hebben.....

Dat is dan ook de reden bij uitstek dat je de overheid tot de slechtste klanten bij zelfstandigen mag rekenen. Het zou niet de eerste zelfstandige zijn die failliet draait omdat de overheid minimaal 6 maanden wacht om haar facturen te betalen.

[cadsite]

wanneer je gas en elektriciteitsleverancier dezelfde zijn, vind ik het wel maar normaal dat de teruggave van het gas bvb afgetrokken wordt van de opleg op de elektriciteitsfactuur....

Inderdaad, maar gas komt van eneco en elektriciteit van ecopower. Maar hé, 't zijn beide energieleveranciers, dat ze het maar onderling regelen.

De Vlaamse overheid is een ANDERE overheid dan de federale. Of het een goede structuur is, dat is een andere kwestie.
Ik zal de laatste zijn om die koterij goed te praten, maar het zijn nu eenmaal 2 verschillende instellingen.