Referendum in Catalonië

[boulder]

Waarschijnlijk volgt er nu nog een of ander ontwijkend of onduidelijk antwoord. Blijkbaar ondervinden mensen de grootste moeilijkheden om op een eenvoudige vraag een eenvoudig antwoord te geven. Een simpel "ja" of "nee" is voldoende.

Inderdaad, Heist en anderen zijn als casinospelers die alles op rood zetten, maar als het dan toch zwart blijkt te zijn, roepen dat het maar voor te lachen was, dat het maar een spelletje was.
Als ze rood hebben, willen ze wel hun winst incasseren...

Nu ja, de manier waarop dat ze de PP en Rajoy door dik en dun verdedigen, hier in België, en niet in staat zijn een ja of een neen antwoord te geven, dan zullen dat een paar tjeven samen zijn zeker.

Maar het belangrijkste is natuurlijk niet wat r2504 denkt of Heist_175, maar wat de PP denkt.
En dat hebben ze vandaag bekendgemaakt.
De PP maakt duidelijk of ze de verkiezingsuitslag zouden aanvaarden als de pro-onafhankelijkheids voorvechters winnen.
Als die winnen, en ze gaan verder zoals ze bezig zijn, dan blijft artikel 155 gewoon van kracht...
Maw. ze mogen eventjes kiezen tussen sí en sí.
Of ze mogen kiezen voor partijen die opkomen voor meer autonomie, zolang...
die maar niets doen om die autonomie te bereiken...
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... e-ley.html

[ubremoved_539]

Dat was dus de vraag niet hee heist. De vraag was: stel dat uit die verkiezingen zou blijken dat een meerderheid voor het pro-onafhankelijkheidskamp gestemd heeft, dan vind JIJ dus dat Catalonië onafhankelijk mag worden?

Zelfs indien 100% voor het onafhankelijkheidskamp stemt dan nog staat dit volledig los van onafhankelijkheid.

Het zal hun wel een enorm krachtig mandaat geven in onderhandelingen met de Spaanse regering... en dat is hoe het hoort te verlopen.

Maar het belangrijkste is natuurlijk niet wat r2504 denkt of Heist_175, maar wat de PP denkt.

Het belangrijkste is wat een goed en correct geïnformeerde bevolking denkt (en daar is het tot op heden al flink fout gelopen en dat is nog maar zwakjes uitgedrukt) zodat dit ook weer een mandaat is voor onderhandelingen.

[1207]

Zelfs indien 100% voor het onafhankelijkheidskamp stemt dan nog staat dit volledig los van onafhankelijkheid.
Het zal hun wel een enorm krachtig mandaat geven in onderhandelingen met de Spaanse regering... en dat is hoe het hoort te verlopen..

je naïviteit is aandoenlijk

zelfs bij 100% ja roept Spanje:" grondwet", en schrijft gewoon nieuwe verkiezingen uit (in het beste geval) de EU roept:" in Intenre kwesties moeien we ons niet", en alles blijft zoals het was

[ubremoved_539]

je naïviteit is aandoenlijk

Je Robin Hood gehalte in naam van de Catalanen is ook niet mis.

zelfs bij 100% ja roept Spanje:" grondwet", en schrijft gewoon nieuwe verkiezingen uit (in het beste geval) de EU roept:" in Intenre kwesties moeien we ons niet", en alles blijft zoals het was

Laat ons eerst eens kijken hoeveel Catalanen ZELF nog in dit verhaaltje van Puigdemont geloven.

Ondertussen hebben de meeste hopelijk de tijd gehad eens nuchter na te denken in welk avontuur ze zich willen storten.

[heist_175]

Waarschijnlijk volgt er nu nog een of ander ontwijkend of onduidelijk antwoord. Blijkbaar ondervinden mensen de grootste moeilijkheden om op een eenvoudige vraag een eenvoudig antwoord te geven. Een simpel "ja" of "nee" is voldoende.

Inderdaad, Heist en anderen zijn

Als bij de verkiezingen blijkt dat de separatisten een grote meerderheid hebben, heb je een politiek verhaal waarmee je naar Madrid kan.
Tot hiertoe is het separatistenverhaal vooral eentje van plat opportunisme vanuit de politiek in CAT (interne discussies en ongeregeldheden toedekken + pure chaos en quasi anarchie) en niet echt een geloofwaardig politiek gegeven waarbij een (overgrote) meerderheid van de bevolking de onafhankelijkheid steun.
Ik heb geen glazen bol, dus geen idee of ze dan tot onafhankelijkheid komen. Ik baseer mij op feiten, niet op luchtkastelen.

Maar eerst dus dat duidelijke mandaat ...

PS: overigens is begrijpend lezen een kunst die niet iedereen beheerst, deze reactie gaf ik al eerder als antwoord op de post/vraag van boulder.

[Jack Daniels]

Een eenvoudige, rechtstreekse vraag beantwoorden is ook een kunst die niet iedereen beheerst. Zoveel is wel duidelijk.
En dat van dat onduidelijk, ontwijkend antwoord is bij deze ook bewezen.

[boulder]

Als bij de verkiezingen blijkt dat de separatisten een grote meerderheid hebben, heb je een politiek verhaal waarmee je naar Madrid kan.
Tot hiertoe is het separatistenverhaal vooral eentje van plat opportunisme vanuit de politiek in CAT (interne discussies en ongeregeldheden toedekken + pure chaos en quasi anarchie) en niet echt een geloofwaardig politiek gegeven waarbij een (overgrote) meerderheid van de bevolking de onafhankelijkheid steun.

Bullshit, bij de vorige verkiezingen haalden de onafhankelijkheidspartijen samen een meerderheid van de zetels.
Zeggen dat het "niet duidelijk" was, is natuurlijk een mooie truuk.
Ondertussen repressie gebruiken, mensen opsluiten (ook gewone burgers!), en dan zeggen dat ze nu wel "nuchter kunnen nadenken" als r2504.
Ze zijn geïntimideerd, zoveel is duidelijk.

[raf1]

Met regionale verkiezingen vorm je een regionale regering met regionale bevoegdheden. Duidelijk? Einde verhaal.

Staatshervorming is een exclusief nationale bevoegdheid. Dan is het toch overduidelijk dat Puigdemont een imbeciele strategie volgt?

Een veel slimmere strategie zou zijn om één nationale politieke beweging op te richten die regionalisten van alle Spaanse regio's verzamelt waardoor je in het Spaanse Parlement op termijn aan de Spaanse grondwet kan beginnen sleutelen.

Toen CDC en ERC aparte kieslijsten indienden bij de Spaanse verkiezingen van 2015 moest je als separatist al geweten hebben dat alles zou mislukken. Junts pel Sí is een doodgeboren prematuurtje terwijl je een volwassen nationale politieke beweging nodig hebt die kan concurreren met de PP om je doel te bereiken.

[FlashBlue]

Bon,

Als bepaalde mensen dan toch afdalen naar uitspraken zoals "casinospelers", "naïviteit", "bullshit", "dwaze prietpraat", en de mooiste "Vlaanderen eerst" (in een topic over catalonie...), dan hebben een aantal mensen duidelijk de hint van enkele dagen geleden niet begrepen.

Ik denk dat we hier uitgebabbeld zijn.

Bij deze dan maar the hard way.


Edit: En op een persoonlijke noot: Zijt blij dat het zolang heeft mogen duren, als ik het pure racisme naar de vrouw van een van onze forumleden toe (een paar pagina's geleden) eerder had gezien, was dit topic dan al dicht geweest!