Referendum in Catalonië

[boulder]

In UK zijn ze nu elke avond aan het janken over de dwazigheid die ze uitgehaald hebben én gaan ze 2 jaar lang onderhandelen hoe ze uit de EU gaan, maar er tegelijk ook in blijven.

Ik hoor dat sprookje nogal vaak.
Dat wordt hier blijkbaar graag verspreid door de pers.
Zijn daar ook bewijzen van?
Het is grappig hoe je de resultaten van het referendum in twijfel trekt omdat het niet helemaal duidelijk zou zijn, maar zonder enig onderzoek zomaar gaat poneren dat "de Britten" spijt hebben.
Dat weet je niet, en het is niet omdat ons propagandamachientje dat zo vertelt dat ik dat ook geloof.
Na elke verkiezing kun je zonder problemen mensen vinden die achteraf zeggen dat ze op de verkeerde partij/persoon gestemd hebben.
De leugen zit hem erin om dan te doen alsof dat een grote meerderheid is, en of het omgekeerde niet bestaat (een neen stemmer die achteraf denkt dat hij beter pro-Brexit gestemd had).
Gaan we dan ook de verkiezingen in twijfel trekken, en een regering vormen met de verliezers omwille van het feit dat er een paar mensen achteraf spijt hebben van hun stem?

Ter herinnering: er zijn geen betrouwbare data voor de uitkomst van het referendum hé. Niemand kan met zekerheid zeggen hoe het nu staat.

Wat een opluchting, als je mensen intimideert of neerschiet, dan kun je dus altijd zeggen dat het resultaat niet duidelijk was.
Dictators slapen weer wat rustiger.

Homans en voorgangers: we benoemen gewoon lekker de burgemeester die we willen, de regels zijn toch niet van tel.

Je vergeet wel dat Franstaligen veel voordeeltjes genieten, die kunnen dan ook geschrapt worden.
Vlamingen zijn dan wel een minderheid in Brussel (Franstaligen ook !), maar in België zijn de Franstaligen in de minderheid (rond de 40%), dus met een 1 man 1 stem systeem zouden wij als Vlamingen gewoon +/- 60% van de parlementsleden hebben...
Als het daarover gaat, dan doet het plots pijn bij sommigen en zijn we toch niet gewoon allemaal Belgen...

Ter herinnering voor Heist_175 en anderen die graag schermen met de grondwet : https://www.hln.be/nieuws/binnenland/-v ... ~a64f4f9a/
De federale verkiezingen waren de vorige keer ongrondwettelijk.
Misschien vindt u dan ook dat ze de Belgische politici maar massaal de cel moeten indraaien, wegens het organizeren van ongrondwettelijke verkiezingen?
Of moeten we er de Politie op afsturen, en hen in elkaar kloppen?

Nog eentje ?
Tuurlijk dat.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140619_01147166
De Belgische driekleur met vertikale strepen is ongrondwettelijk
Misschien een reden om vlaggenverkopers met rubberkogels te beschieten, of ze kunnen misschien wegens landverraad in de cel gegooid worden?
In naam van de grondwet mag men blijkbaar heel veel.

[raf1]

De federale verkiezingen waren de vorige keer ongrondwettelijk.

Onzin, de federale verkiezingen van 25 mei 2014 waren perfect grondwettelijk.

De Belgische driekleur met vertikale strepen is ongrondwettelijk

Onzin, onze grondwet zegt niets over de richting van de vlag.

[boulder]

De federale verkiezingen waren de vorige keer ongrondwettelijk.

Onzin, de federale verkiezingen van 25 mei 2014 waren perfect grondwettelijk.

De Belgische driekleur met vertikale strepen is ongrondwettelijk

Onzin, onze grondwet zegt niets over de richting van de vlag.

De enige die hier onzin verkondigt, ben jij.
Ik heb er de bronnen bijgezet, en dat zijn specialisten terzake.
Er was geen oplossing voor BHV en daarmee waren die verkiezingen ongrondwettelijk.
Maar Raf1 zegt dat het onzin is (zonder enig argument natuurlijk), zo kennen we hem.

De grondwet zegt wel degelijk iets over de richting van de vlag, namelijk :

Artikel 193 van de grondwet luidt echter als volgt: "De Belgische Natie kiest als kleuren rood, geel en zwart, en als rijkswapen de Belgische Leeuw met de kenspreuk EENDRACHT MAAKT MACHT".

Ook nog eens fijntjes opmerken dat als belgicisten zich vrolijk maken over de Vlaamse leeuw ("wat belachelijk, leeuwen kwamen hier niet voor", etc.) ze eventjes vergeten dat het rijkswapen ook een leeuw bevat...

[raf1]

Er was geen oplossing voor BHV en daarmee waren die verkiezingen ongrondwettelijk.

De kieskring BHV is gesplitst op 13 juli 2012. De vorige federale verkiezingen dateren van 25 mei 2014.
Feiten zijn feiten.

[heist_175]

In UK zijn ze nu elke avond aan het janken over de dwazigheid die ze uitgehaald hebben én gaan ze 2 jaar lang onderhandelen hoe ze uit de EU gaan, maar er tegelijk ook in blijven.

Ik hoor dat sprookje nogal vaak

Bewijzen? Verifieer de cijfers van inflatie en de daling van het pond.

In Catalonië was er geen referendum, alleen chaos.
De cijfers van het Brexit referendum trek ik niet in twijfel. Ik betwijfel wel heel sterk dat UK er beter van gaat worden. Time will tell .
Maar de grootste voorstanders hebben hun kar gekeerd de minuut dat de uitslag bekend was, dat zegt meer dan cijfers...

Ter herinnering: er zijn geen betrouwbare data voor de uitkomst van het referendum hé. Niemand kan met zekerheid zeggen hoe het nu staat.

Wat een opluchting, als je mensen intimideert of neerschiet, dan kun je dus altijd zeggen dat het resultaat niet duidelijk was.
Dictators slapen weer wat rustiger.

We draaien in cirkels natuurlijk.
Iemand die de wet volgt en doet naleven is een dictator.
Iemand die zijn gat veegt aan de grondwet, is een held. Boeiend .

Homans en voorgangers: we benoemen gewoon lekker de burgemeester die we willen, de regels zijn toch niet van tel.

Je vergeet wel dat Franstaligen veel voordeeltjes genieten, die kunnen dan ook geschrapt worden.
Vlamingen zijn dan wel een minderheid in Brussel (Franstaligen ook !), maar in België zijn de Franstaligen in de minderheid (rond de 40%), dus met een 1 man 1 stem systeem zouden wij als Vlamingen gewoon +/- 60% van de parlementsleden hebben...
Als het daarover gaat, dan doet het plots pijn bij sommigen en zijn we toch niet gewoon allemaal Belgen...

Geen idee waar je naartoe wil?

Ter herinnering voor Heist_175 en anderen die graag schermen met de grondwet : https://www.hln.be/nieuws/binnenland/-v ... ~a64f4f9a/
De federale verkiezingen waren de vorige keer ongrondwettelijk.
Misschien vindt u dan ook dat ze de Belgische politici maar massaal de cel moeten indraaien, wegens het organizeren van ongrondwettelijke verkiezingen?
Of moeten we er de Politie op afsturen, en hen in elkaar kloppen?

Nog eentje ?
Tuurlijk dat.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140619_01147166
De Belgische driekleur met vertikale strepen is ongrondwettelijk
Misschien een reden om vlaggenverkopers met rubberkogels te beschieten, of ze kunnen misschien wegens landverraad in de cel gegooid worden?
In naam van de grondwet mag men blijkbaar heel veel.

[/quote]
Ik citeer uw artikels:

Enkele honderden vlaggen hangen inderdaad andersom, maar helemaal fout blijkt dat niet te zijn. ‘Het is best grappig, maar de ‘verkeerde’ volgorde is diegene die in de Grondwet staat en dus eigenlijk juridisch de juiste is’, zegt Jogchum Vrielink van het Instituut voor Constitutioneel Recht van de KU Leuven.

Zonder een oplossing voor de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde zijn de volgende federale verkiezingen ongrondwettelijk. Dat zegt Marc Bossuyt, de nieuwe Nederlandstalige voorzitter van het Grondwettelijk Hof.

Als die lui op café zitten, wie weet wat ze nog allemaal vertellen.
Een mening van iemand van het Grondwettelijk Hof gaan we toch niet gelijkstellen aan een uitspraak van dat Grondwettelijke Hof? Als iemand aanstoot neemt aan de volgorde van de kleuren, dat hij het voorlegt aan het hof. Eens de uitspraak er is, geef ik u gelijk, maar tot die tijd is er niets aan de hand.

In SP is het niet de mening van Rajoy hé, maar wel een uitspraak van het Grondwettelijk Hof.
Precies niet evident om het verschil te zien?

[petrol242]

Vlamingen zijn dan wel een minderheid in Brussel (Franstaligen ook !), maar in België zijn de Franstaligen in de minderheid (rond de 40%), dus met een 1 man 1 stem systeem zouden wij als Vlamingen gewoon +/- 60% van de parlementsleden hebben...
Als het daarover gaat, dan doet het plots pijn bij sommigen en zijn we toch niet gewoon allemaal Belgen...

Ik denk dat die 60/40 verhouding toch wat anders zou liggen, mochten we echte federale verkiezingen organiseren, waarbij je op alle Belgische partijen en kandidaten kan stemmen. Puur technisch gesproken kan je in het federaal parlement niet spreken over Vlaamse of Waalse parlementsleden. Enkel Belgische, maar de organisatie zoals ze nu is, maakt er alleen maar een karikaturaal afkooksel van.

[boulder]

Ik denk dat die 60/40 verhouding toch wat anders zou liggen, mochten we echte federale verkiezingen organiseren, waarbij je op alle Belgische partijen en kandidaten kan stemmen. Puur technisch gesproken kan je in het federaal parlement niet spreken over Vlaamse of Waalse parlementsleden. Enkel Belgische, maar de organisatie zoals ze nu is, maakt er alleen maar een karikaturaal afkooksel van.

Inderdaad, zo kan Theo Francken op veel sympathie in Franstalige middens rekenen.
Dus het zou kunnen zijn dat het wel anders uitdenkt dan jij denkt.

De kieskring BHV is gesplitst op 13 juli 2012. De vorige federale verkiezingen dateren van 25 mei 2014.
Feiten zijn feiten.

En leugens zijn leugens.
Er werd op 13 juli 2012 gestemd om de kieskring te splitsen!
De kieskring werd maar gesplitst na de verkiezingen, die ongrondwettelijk waren.
Volgende keer beter...

Bewijzen? Verifieer de cijfers van inflatie en de daling van het pond.

Dat doet niet terzake, jij en het propagandamachientje zeggen dat ze van gedacht veranderd zijn, dat het een stommiteit was, en dat ze de dag erna al anders gingen stemmen.
Dat valt nog te bewijzen.
Bovendien, je kunt dat van iedere verkiezing beweren.
De peilingen een paar maand later zijn ook weer anders.
Wil dat dan zeggen dat de verkiezingen waardeloos waren?

In Catalonië was er geen referendum, alleen chaos.

Hoor, de papegaai van Rajoy spreekt.
De chaos is er gekomen door het geweld van de Guardia Civil.

De cijfers van het Brexit referendum trek ik niet in twijfel. Ik betwijfel wel heel sterk dat UK er beter van gaat worden.

De UK kan veel makkelijker zonder Europa dan omgekeerd.
Het krioelt van de zogenaamde kenners die heelder dagen voorspellingen doen, en iedere keer bewijzen dat ze er niets van kennen, maar de volgende keer weer met dezelfde arrogantie de verkeerde voorspelling doen.
Dat zijn die losers die voorspelden dat Clinton ZEKER ging winnen, de Brexit ging er NOOIT komen, enz.

Time will tell .

De tijd inderdaad, en niet die mensen die altijd beweren te kunnen voorspellen wat er gaat gebeuren.

Maar de grootste voorstanders hebben hun kar gekeerd de minuut dat de uitslag bekend was, dat zegt meer dan cijfers...

Wie zegt dat?
Onze pers, voor de rest heb ik dat nog niet gehoord.

Iemand die de wet volgt en doet naleven is een dictator.
Iemand die zijn gat veegt aan de grondwet, is een held. Boeiend .

Iemand die laat schieten met rubberkogels op ongewapende burgers, dat vind jij geen probleem, zeker?

Geen idee waar je naartoe wil?

Misschien wil je het niet snappen.
Namelijk, dat er in België een evenwicht is.
De Vlamingen zijn in de minderheid in Brussel (de Franstaligen ook, maar ze doen alsof elke niet-Nederlanstalige een Franstalige is...), maar krijgen daar een minimum vertegenwoordiging.
De Franstaligen zijn in de minderheid in België maar zitten toch paritair in het parlement en de federale regering.
Als je het ene (Brussel bijv.) niet meer wilt naleven, geen probleem, dan leven wij Vlamingen het andere ook niet meer na.
1 kiezer, 1 stem, en dan drukken wij onze numerieke meerderheid gewoon door.

Ik citeer uw artikels:
Enkele honderden vlaggen hangen inderdaad andersom, maar helemaal fout blijkt dat niet te zijn. ‘Het is best grappig, maar de ‘verkeerde’ volgorde is diegene die in de Grondwet staat en dus eigenlijk juridisch de juiste is’, zegt Jogchum Vrielink van het Instituut voor Constitutioneel Recht van de KU Leuven.

En nu nog leren lezen.
Jij zegt toch dat de Grondwet boven alles staat?
De Grondwet zegt dat het rood geel zwart is, en niet zwart geel rood.
Dus de vlaggen zijn ongrondwettelijk.

Een mening van iemand van het Grondwettelijk Hof gaan we toch niet gelijkstellen aan een uitspraak van dat Grondwettelijke Hof? Als iemand aanstoot neemt aan de volgorde van de kleuren, dat hij het voorlegt aan het hof. Eens de uitspraak er is, geef ik u gelijk, maar tot die tijd is er niets aan de hand.

U doet de waarheid precies met veel graagte geweld aan, want ook dat is niet waar.
Het ging wel degelijk om een uitspraak van het grondwettelijk hof.
Ik citeer dit artikel : https://www.demorgen.be/binnenland/advo ... -b6db363c/

Wij betreuren wel dat het parlement geen passend gevolg heeft gegeven aan de uitspraak van het Grondwettelijk Hof over de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, terwijl die nochtans ]bindend was."

In SP is het niet de mening van Rajoy hé, maar wel een uitspraak van het Grondwettelijk Hof.
Precies niet evident om het verschil te zien?

Neen, want die staan precies nogal klaar om alles te doen zoals Rajoy het wil.
Bovendien, ik zie dat Rajoy nu bereid is van artikel 155 niet toe te passen, als er maar onmiddellijk verkiezingen komen in Catalonië.
Raar, hee.
De wet is de wet, tenzij het Rajoy beter anders uitkomt, dan kan het ook anders...

Maar stel maar eens voor dat Puigdemont erop ingaat, er verkiezingen komen, en de pro-onafhankelijksheids partijen de verkiezingen winnen.
Dan gaat het weer het verhaaltje zijn van "de wet is de wet", zeker?
Altijd prijs..

[raf1]

De kieskring werd maar gesplitst na de verkiezingen

Onzin. De aangepaste kieswet trad in werking op 22 augustus 2012: http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... 7))#Art.87

[boulder]

De kieskring werd maar gesplitst na de verkiezingen

Onzin. De aangepaste kieswet trad in werking op 22 augustus 2012: http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... 7))#Art.87

Het klopt inderdaad, maar de verkiezingen ervoor waren wel degelijk ongrondwettelijk (die van 2010), en daarom hebben ze uiteindelijk BHV moeten splitsen.
Dus mijn punt blijft, zij die hier staan te roepen "de grondwet, niets dan de grondwet" respecteren haar niet eens in eigen land.
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ka ... ~a9e1061a/
De Kamer verklaarde de verkiezingen geldig, en ging daarmee lijnrecht in tegen het Grondwettelijk Hof.

Maar weet je wat het is?
Voor of tegen onafhankelijkheid van Catalonië, dat is niet echt een rationeel debat.
Het gaat over sympathie, emoties.
Die komen eerst, en achteraf gaat men dan rationele argumenten zoeken om dat te verantwoorden.
Vandaar dat toen de Schotten zich wilden afscheiden van Groot-Brittannië na de Brexit, diezelfden die nu tegen afscheiding van Catalonië zijn, daar plots een gouden opportuniteit in zagen.
Toen was het geen probleem, want het kwam hen goed uit...

[raf1]

Voor of tegen onafhankelijkheid van Catalonië, dat is niet echt een rationeel debat.

Volksnationalisme is zoals religie: irrationeel

Het streven naar samenwerking is rationeel: het levert voordelen op voor beide partijen.
Het respecteren van gemaakte afspraken is rationeel: het zorgt ervoor dat beide partijen vertrouwen hebben in elkaar

Maar goed, als Catalonië de euro wil verliezen en hoge invoertaksen wil betalen op alles wat ze zelf niet kunnen produceren, dan moeten ze vooral verder doen met hun irrationeel volksnationalisme.

[1207]

Het streven naar samenwerking is rationeel: het levert voordelen op voor beide partijen.

samenwerken impliceert natuurlijk dat de betrokken partijen op gelijke voet staan, ik zie Franktijk nog niet zo snel knokploegen naar Duitsland sturen omdat Duitsladn iet beslist wat hen niet aanstaat

nu goed
madrid is boos op onze regering omdat die het geweld op de 1e oktober veroordelen

[ubremoved_539]

samenwerken impliceert natuurlijk dat de betrokken partijen op gelijke voet staan

En waarom zou je op gelijke voet moeten staan... als België met de US gaat praten over handel dan staat men ook niet op gelijke voet.

Soms moet je erkennen dat je slechts een klein radertje bent in een groter geheel.

[boonpwnz]

Spanje gaat artikel 155 van de grondwet in werking treden zodat Catalonië geen autonomie meer heeft...

[ubremoved_539]

Zoals raf1 aangaf gaan we naar totaal irrationeel gedrag gedreven door opbod.

Sommigen spelen toch echt graag met vuur ten koste van hun medeburgers.

[wied]

dat noemt men ''democratie''...

[nickz]

De Catalanen kunnen nog steeds eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen, maar zonder sterke politiemacht en eigen leger om de troepen van dictator Rajoy buiten te houden, die dan uiteraard gaat proberen om de Catalaanse politici gevangen te nemen en de macht terug over te nemen, heeft dat weinig kans op slagen vrees ik... tenzij met hulp van buitenaf.

[youtube]wouNL14tAks[/youtube]

[raf1]

De Catalanen kunnen nog steeds eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen

Dat is nu net dolgedraaid volksnationalisme. Denken dat je als minigemeenschapje alles alleen kunt en dan propaganda verspreiden via een Amerikaanse videowebsite.

[ubremoved_539]

dat noemt men ''democratie''...

Een klein groepje tov. de ganse Spaanse bevolking... mij lijkt dat een enorm kleine minderheid.

Ik kan morgen ook niet met 10 vrienden gaan samenzitten en allemaal stemmen dat we geen belasting meer betalen.

propaganda verspreiden

Als je de video bekijkt hoor ik daar uitspraken zoals ... sociale rechten, onderwijs, openbare gezondheidszorg, gelijke rechten voor mannen en vrouwen... en dat deze bedreigt worden Trouwens roepen van wij zijn Europa... maar ondertussen slaagt men er zelfs niet in een onderdeel van Spanje te zijn, of dacht men dat het als onafhankelijk staat plots eenvoudiger zal zijn ?

Sterk staaltje propaganda inderdaad door iemand die zielig komt doen in een filmpje alsof haar hond net gestorven is.

[Jack Daniels]

Dat is nu net dolgedraaid volksnationalisme. Denken dat je als minigemeenschapje alles alleen kunt en dan propaganda verspreiden via een Amerikaanse videowebsite.

Ze moeten wel. Madrid heeft de laatste weken niks anders gedaan dan Catalaanse websites offline halen of blokkeren of zelfs het internet verkeer in de streek blokkeren

[nickz]

Dat is nu net dolgedraaid volksnationalisme. Denken dat je als minigemeenschapje alles alleen kunt en dan propaganda verspreiden via een Amerikaanse videowebsite.

Waar haal je dat uit dat zij alles alleen zouden willen doen? Een onafhankelijk Catalonië zal blijven handel drijven en samenwerken met andere landen en kan ook lid worden van de EU. Heel de wereld gebruikt die 'Amerikaanse videowebsite', dus die verwijzing is volledig van de pot gerukt.

Catalonië is groter dan heel België. Landen zijn geen statisch gegeven en volkeren hebben recht op zelfbeschikking. Als de Catalanen niet meer tot Spanje willen behoren en (opnieuw) hun eigen staat oprichten met een eigen grondwet, dan is dat hun goed recht en kan de Spaanse grondwet hen daar niet van weerhouden. Ik vind het nogal straf dat enkele Vlamingen hier denken te moeten bepalen tot welke staat het Catalaanse volk dient te behoren. Dit volk is al lang genoeg gedomineerd, onderdrukt en uitgezogen geweest onder het Spaanse bewind.

Ik vermoed dat sommigen hier de zaak vergelijken met de situatie in eigen land, schrik hebben dat de historische blunder uit 1830 ook eens rechtgezet zou worden en daarom tegen zijn.

[1207]

De Catalanen kunnen nog steeds eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen

Dat is nu net dolgedraaid volksnationalisme. Denken dat je als minigemeenschapje alles alleen kunt en dan propaganda verspreiden via een Amerikaanse videowebsite.

bekijk de cijfers
qua inwoners, qua economie, bnp,.. zou catalonie gewoon in den middenmoot staan vd EU
z

[ubremoved_539]

Landen zijn geen statisch gegeven en volkeren hebben recht op zelfbeschikking.

En waar staat dat recht dan wel beschreven ? Of bedoel je resolutie 1514... vergeet dan niet artikel 6;

Artikel 6 stelt dat de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land nooit verstoord mogen worden.

[1207]

Artikel 6 stelt dat de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land nooit verstoord mogen worden.

geschreven met het oog op buurlanden en agressors, bv oekraine en Rusland.
de schrijvers hadden nooit in hu achterhoofd dat de burgers ooit zelf de grenzen van hun land zouden willen veranderen.
nergens in de democratische logica staat dat burgers dat niet zouden mogen.

[raf1]

dat de burgers ooit zelf de grenzen van hun land zouden willen veranderen.
nergens in de democratische logica staat dat burgers dat niet zouden mogen.

Wat je zegt, kan perfect. Het land in dit geval is Spanje, dus moet je democratisch gezien de mening van alle Spanjaarden vragen.

[Jack Daniels]

Catalanen zijn een ander volk, spreken een andere taal en beschouwen zich niet als Spanjaarden. Spanjaarden beschouwen zich ook niet als Catalanen. Idem dito Spaans Baskenland. Daar zijn nu nog straten of wijken waar het verboden is de Spaanse taal te gebruiken.

[ubremoved_539]

Antwerpenaars en Limburgers ook... gaan we nu de onafhankelijkheid uitroepen

[raf1]

Jammer maar helaas. Het is trouwens overal ter wereld hetzelfde liedje:
West-Vlamingen zijn een ander volk, spreken een andere taal en beschouwen zich niet als Belgen. Belgen beschouwen zich ook niet als West-Vlamingen. Idem dito Vlaams-Brabant. Daar zijn nu nog straten of wijken waar het verboden is de Franse taal te gebruiken.

[1207]

Antwerpenaars en Limburgers ook... gaan we nu de onafhankelijkheid uitroepen

waarom niet als 90% dat een goed idee vindt?
als A'pen economisch leefbaar is en, wat europese kwesties betreft, liever met Merkel aan tafel zit ipv allerlei franstalige grendel- en blokkeringsmechanismen?

[ubremoved_539]

waarom niet als 90% dat een goed idee vindt?

Als 90% van België van die mening is kan dat... jij zoekt gewoon een klein groepje eensgezinde binnen een grote groep... zo werkt het niet.

als A'pen economisch leefbaar is

Dus brute pech voor Limburg... late we alle economisch leefbare regio's in Europa onafhankelijk maken dan kunnen we de rest laten rotten

Mensen met een beperkt intellectueel vermogen kan je op die manier inderdaad alles verkopen.

[Jack Daniels]

Antwerpenaars en Limburgers ook... gaan we nu de onafhankelijkheid uitroepen

Antwerpenaars en Limburgers spreken dezelfde taal, nl. Vlaams

[nickz]

Als 90% van België van die mening is kan dat...

Volgens uw logica zou een minderheid tot het einde der dagen kunnen worden onderdrukt, benadeeld en uitgezogen door een meerderheid, omdat die minderheid toch nooit onafhankelijk kan worden zonder toestemming van die meerderheid. Zo werkt het gelukkig niet, kijk maar naar de geschiedenis. Als dat zo was geweest, dan had de kunstmatige constructie genaamd 'België' zelfs nooit bestaan. Als een volk niet meer tot een bepaalde staat wenst te behoren, dan moet de rest van die staat zijn eigen boontjes maar doppen, net zoals bij een huwelijk dat op de klippen loopt, zo simpel is het.

[Dizzy]

Antwerpenaars en Limburgers ook... gaan we nu de onafhankelijkheid uitroepen

Antwerpenaars en Limburgers spreken dezelfde taal, nl. Vlaams

Da's pure theorie, velen verstaan elkaar niet en dat ligt zelfs niet eens enkel aan de taal

[1207]

Dus brute pech voor Limburg... late we alle economisch leefbare regio's in Europa onafhankelijk maken dan kunnen we de rest laten rotten .

de drogreden vh vals dilemma

Spanje en Catalonie kunnen blijven samenwerken
onafhankelijkheid bekent niet dat je muren rond je zet en jezelf opsluit. Catalaanse onafhankelijkheid betekent voor Catalonie dat het Spaanse tussenniveau verdwijnt en ze op hetzelfde niveaus als de 27 anderen staan, wat nu niet het geval is.

of denk jij dat Merkel het zou aanvaarden als 1 lidstaat de autonomie van een andare lidstaat eenzijdig afpakt?

[ubremoved_539]

Antwerpenaars en Limburgers spreken dezelfde taal, nl. Vlaams

Spanjaarden en Catalanen ook, nl. Spaans.

Volgens uw logica zou

Volgens uw logica moet iedereen maar z'n goesting doen... dat gaat natuurlijk prima werken

En voor de Robin Hoods van Userbase (en zo lijken er hier wel een aantal te zitten), kom eens terug met beide voeten naar moeder aarde.

worden onderdrukt, benadeeld en uitgezogen

Er zijn wel degelijk voorwaarde aan een democratie... maar ik heb nog nergens gelezen in welke zin een Catalaan vandaag de dag (en dus niet hoe het 100 jaar geleden was) anders is dan een andere inwoner van Spanje. Krijgt hij soms geen sociale rechten, onderwijs, openbare gezondheidszorg, gelijke rechten voor mannen en vrouwen, ... want dat wil het filmpje ons doen geloven.

de drogreden vh vals dilemma

Vals of niet... je hebt wel wat meer nodig dan "geen zin meer hebben".

Spanje en Catalonie kunnen blijven samenwerken

Dat Catalonië al maar eens eerst een plan uitwerkt hoe het alléén verder wil... want ook daar lees ik niets concreets.

of denk jij dat Merkel het zou aanvaarden als 1 lidstaat de autonomie van een andare lidstaat eenzijdig afpakt?

Denk jij dat Merkel het zou toestaan als een Duitse deelstaat eenzijdig z'n onafhankelijkheid uitroept ?

zo simpel is het.

In jou hoofd misschien wel... de realiteit is echter helemaal anders.

[raf1]

kijk maar naar de geschiedenis.

...toen de democratie nog niet bestond. Dat waren pas goede tijden!

[Jack Daniels]

Antwerpenaars en Limburgers spreken dezelfde taal, nl. Vlaams

Spanjaarden en Catalanen ook, nl. Spaans.

Voor flagrante leugens op dit forum moet je écht wel bij r2504 zijn. Volgens mij ken je niet eens het verschil tussen beide talen.

[1207]

Dat Catalonië al maar eens eerst een plan uitwerkt hoe het alléén verder wil... want ook daar lees ik niets concreets.

hebben ze jouw toestemming nodig?

[nickz]

Spanjaarden en Catalanen ook, nl. Spaans.

Catalanen spreken Catalaans. Tot zover uw kennis over Catalonië. Als je de Catalaanse taal niet machtig bent, dan zullen de meeste echte Catalanen nog liever in het Engels of het Frans met u communiceren, dan in het Spaans.

...toen de democratie nog niet bestond. Dat waren pas goede tijden!

Welke democratie? Eén waarin een volk tegen zijn eigen wil in wordt vastgehouden in een staat waarin het zich niet goed voelt? Eén waarin deze burgers bij een vreedzaam referendum (een hoogtepunt van democratie) brutaal worden neergeslagen door troepen van het centrale regime? Mooie democratie.

[ubremoved_539]

Welke democratie? Eén waarin een volk tegen zijn eigen wil in wordt vastgehouden in een staat waarin het zich niet goed voelt?

Ik moet ook tegen m'n wil de helft van m'n loon afgeven aan de Belgische staat... mag ik nu ook onafhankelijk worden als ik met 51% van mijn straat akkoord ben ? Hoe moeilijk is het nu om te begrijpen dat het geen kwestie is van met een groep mensen gewoon je zin te doen maar dat er regels zijn in onze maatschappij ?

Als burgers echt onderdrukt worden en totaal geen rechten hebben dan zal er wel inspraak komen vanuit Europa... tot nader order dien je je gewoon aan de (grond)wet te houden.

hebben ze jouw toestemming nodig?

Denk je dan dat jou toestemming voldoende is ?

[petrol242]

Inderdaad, zo kan Theo Francken op veel sympathie in Franstalige middens rekenen.
Dus het zou kunnen zijn dat het wel anders uitdenkt dan jij denkt.

En waar staat er wat ik denk? Ik geef alleen maar mee dat die 60/40 niet zal kloppen. Ik denk dat je me woorden in de mond wil leggen. Uiteraard gaan er veel Franstaligen op Nederlandstaligen stemmen én omgekeerd. Wat ik dan denk is niet van tel.