Apple TV - Tv Belgium App [Testflight]

Ander computer/it/software/hardware nieuws.
blaatpraat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1279
Lid geworden op: 10 jan 2014, 12:09
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer
Bedankt: 101 keer

raf1 schreef:Laat je vooral niet ontmoedigen. Privé doe je wat je wilt met audiovisuele content want daar voorziet de auteurswetgeving een uitzondering voor.
Ontwikkel de app gerust verder voor persoonlijk gebruik.
Dus... Zoals er al in de mail van VRT stond.
raf1 schreef:Of beter, verdiep je in het kader van je studies verder in distributie van audiovisuele content via internet. Een interessante case zou zijn om VRT-content via de HbbTV-standaard rechtstreeks via internet op tv-toestellen beschikbaar te maken.
Ga misschien met de VRT en kijk of je iets mag ontwikkelen in het kader van een stage ofinnovatie-project.
Zeker doen! De VRT staat open voor stages.
raf1 schreef:Lees ook eens de VRT Beheersovereenkomst, wellicht is de huidige stugge houding van de VRT in strijd met volgend heilig principe in de beheersovereenkomst:
De belangen van de mediagebruiker en het realiseren van haar publieke opdracht staan voorop.
en ook
Het publieke aanbod staat minstens via één open platform 19 ter beschikking van mediagebruikers.
Je kan al eens informeren bij de VRT wat zij onder dit "open platform" verstaan.
Ik zie niets dat in strijd zou kunnen zijn.
De zender van de mail heeft mijns inziens gelijk:
Logo's zijn beschermd, en het verspreiden van media zonder toestemming van de contentmaker is tegenwoordig niet toegelaten (is dit ooit wel toegelaten geweest)?
Anders maak ik meteen een app waarmee ik de content van alles dat ik online vind verzamel, en stuur ik deze door. Pech voor de belanghebbenden en hun eventuele reclame-inkomsten in dat geval (voor zover de gebruikers nog geen adblocker hebben).

Daarnaast is het economisch ook te verantwoorden:
De VRT investeert in het NU platform, inclusief de dataservers en -verbindingen zodat het on demand gedeelte kan gebruikt worden.
Iemand anders komt langs, int mogelijks wat geld via zijn app, en ent zich volledig op andermans werk zonder hiervoor maar 1 cent te betalen, en in dit geval: toestemming te vragen.

Je kunt ook vragen aan allerhande mediabedrijven om samen te werken met hun.
De kans dat de VRT toestemming geeft, is reëel, op vlak van Medialaan is kans klein (Stievie), op vlak van SBS vermoed ik ook eerder een nee.

Open platform:
Is te zien wat je eronder verstaat inderdaad.
DVB-T en VRT Nu zijn alvast 2 platformen die hieraan voldoen me dunkt.
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

Wat je nu moet doen is niet de development stilleggen, maar wel niet publiceren in de app store (voorlopig), en dan ns contact opnemen. Misschien vloeit er wel een mooi project of job uit?

Offensief reageren kan je best wat uitstellen; ik weet dat het niet plezant is om geblocked te worden, maar weet dat bv VTM ook youtube videootjes op hun site streamt via hun app, met hun reclame rond; dus zo koosjes gaan de "professionals" ook niet altijd tewerk.

Contact met Quickie kan je later alsnog maken, moest je het nodig achten.
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4954
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 235 keer
Bedankt: 1542 keer

blaatpraat schreef:Daarnaast is het economisch ook te verantwoorden: De VRT investeert in het NU platform,
Zonder belastingbetaler investeert de VRT geen cent. De VRT is en blijft een openbare dienst die alleen kan bestaan dankzij de gulheid van de Belgische belastingplichtige burgers.
Mijn inziens kan je in het kader van deze publieke opdracht toch wel argumenteren dat een "open platform" een publieke API moet hebben en dat VRT-content niet zomaar onder een privaat copyright valt, maar eerder beschouwd moet worden als publiek domein.

Zoals heist_175 aanhaalde: de data van de NMBS is publiek domein, de audiovisuele content van de VRT zou ook publiek domein moeten zijn.
Een klacht dient niet altijd om je gelijk meteen te halen, maar wel om je ongenoegen over de huidige situatie te ventileren. Ooit worden al die klachten gebundeld in een rapport dat bij de Minister van Media en het Vlaams Parlement terechtkomt, daar komt dan misschien een discussie uit voort en gaat de bal rond de verregaande commercialisering van openbare diensten misschien eens aan het rollen.
pjvdveer
Starter
Starter
Berichten: 13
Lid geworden op: 07 jan 2009, 18:49
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Het is jammer maar ik ben hier vanaf het begin bang voor geweest. Het is in elk geval een groot genoegen (geweest) om de app te kunnen testen en van feedback te kunnen voorzien. Een (kleine) update zou mooi zijn al was het maar omdat dan de testperiode van 90 dagen opnieuw begint te lopen... :wink:
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3373
Lid geworden op: 09 sep 2002, 18:19
Locatie: Belgium, Bever
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 109 keer
Contacteer:

raf1 schreef: de audiovisuele content van de VRT zou ook publiek domein moeten zijn.
In principe ben ik het met u eens. Het probleem is dat de VRT héél veel aankoopt van productiehuizen (of andere zenders).
Die huizen geven volgens mij een licentie aan de VRT (dus het is hun eigendom niet, dus zij kiezen niet of het al dan niet publiek domein wordt).

Waarschijnlijk staat in die licentievoorwaarden wel vanalles, waardoor mooie initiatieven als dit niet kunnen.

Enfin, erg spijtig allemaal... maar ja, de vrt is nu éénmaal geen bbc of dergelijke.
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Ik geloof niet dat die content op het VRT Nu platform komt. Niet alles is daar te bekijken, hangt van de rechten af. Dus op zich lijkt mij daar niet echt een probleem te zitten.
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4954
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 235 keer
Bedankt: 1542 keer

Het probleem zit hem in het feit dat de burger al die commercieel geïnspireerde beperkingen accepteert terwijl het in principe om een openbare dienst gaat.
Vandaar dat een klacht bij de Vlaamse regulator voor de Media nuttig is, dan moeten de "managers" van de VRT tenminste publiek uitleg geven waarom ze zo'n commercieel beleid voeren en kan er eventueel bijgestuurd worden.

Er zijn bijvoorbeeld al enkele Europese openbare omroepen die bepaalde content niet meer via een keihard privaat copyright distribueren maar overgeschakeld zijn op Creative Commons waardoor de burger meer vrijheid krijgt om aan de slag te gaan met content van de openbare omroep: https://wiki.creativecommons.org/wiki/Broadcasting
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

Bedankt voor jullie reacties.

Momenteel ga ik de app verder ontwikkelen en voor iedereen die wil meetesten beschikbaar maken via TestFlight. Je mag ook gerust nog altijd jullie feedback op de app doorsturen!

Daarna zien we wel wat de mogelijkheden zijn. :wink:

Alvast bedankt voor iedereen die wil meetesten en feedback geeft.
Ik probeer er een gebruiksvriendelijke en mooie app van te maken.
blackbit
Starter
Starter
Berichten: 1
Lid geworden op: 31 aug 2017, 18:01

Beste

De argumentatie van de media manager houdt volgens mij maar zeer gedeeltelijk steek: de logo's van VRT en VRT NU zijn inderdaad beschermd. Niemand houdt je echter tegen om (los van technische beperkingen) een app te maken EN de distribueren die de content van de VRT - voor zover vrij beschikbaar via het net - te doorbladeren en af te spelen.

Zie het een beetje zoals een browser: het is niet omdat je via een website content verdeelt, dat je de bezoekers kan verplichten die content ook enkel te bekijken via de door jou verkozen browser. Het tegendeel is waar: je moet de gebruiker vrij laten om je website te bezoeken via de browser en het toestel van zijn/haar keuze.

Dit alles is natuurlijk buiten beschouwing van technische beperkingen; je bent als content provider niet verplicht om het anderen makkelijk te maken om deze content te consumeren via een alternatieve player. Maar juridisch gezien mag het volgens mij perfect. Indien je student bent kan je hiervoor volgens mij ook terecht bij de juridische dienst van je universiteit en/of hogeschool.
dannycor
Starter
Starter
Berichten: 1
Lid geworden op: 13 sep 2017, 12:11

Beste,

Ik wil ook wel deelnemen aan de test.
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Bij mij werkt de app al een dikke week niet meer... Wil ik een programma starten dan crashed de app... Nog bij iemand of heeft de VRT stappen ondernomen?
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
pjvdveer
Starter
Starter
Berichten: 13
Lid geworden op: 07 jan 2009, 18:49
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Hier ook zo. Het hoeft natuurlijk niet per se door specifieke maatregelen van de VRT veroorzaakt te worden - het kan ook zijn dat er technische wijzigingen aan het platform zijn aangebracht waar de huidige versie van de app niet mee overweg kan.

In elk geval de laatste tijd drie keer zoveel naar VRT Nu gekeken als in de tijd voordat de app beschikbaar was (en hetzelfde was het geval toen de Canvas app voor de Apple TV beschikbaar was en nog werd geüpdatet). Het is gewoon veel gebruiksvriendelijker dan de methode met Airplay.

VRT - ervan uitgaande dat u hier nog steeds meeleest, bij deze dan ook een hartelijke uitnodiging om (alsnog) een eigen Apple TV app te ontwikkelen!
Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1503
Lid geworden op: 12 nov 2005, 18:54
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 102 keer

Volgens mij is het legaal zo lang je de logo's er maar uithaalt

https://blog.iusmentis.com/2017/09/18/m ... -streamen/
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Robert Ford schreef: Volgens mij is het legaal zo lang je de logo's er maar uithaalt
Eigenlijk wel straf. Dan laat je er wat reclame voor de zender in, en dan zou het niet mogen :-)
pjvdveer schreef: VRT - ervan uitgaande dat u hier nog steeds meeleest, bij deze dan ook een hartelijke uitnodiging om (alsnog) een eigen Apple TV app te ontwikkelen!
Idem voor een android(tv) app
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4954
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 235 keer
Bedankt: 1542 keer

pjvdveer schreef:bij deze dan ook een hartelijke uitnodiging om (alsnog) een eigen Apple TV app te ontwikkelen!
Die apps zijn al lang ontwikkeld intern, ofwel in een experimenteel onderzoekproject ofwel écht klaar om te lanceren, maar ze worden gewoon niet gelanceerd om politieke redenen.

De VRT is bang van cordcutters terwijl VRT geen kabelboer is. Met andere woorden, er bestaat een Vlaams mediakartel waarbij er afspraken zijn om bepaalde zaken die tegen de belangen van Telenet ingaan niet te lanceren.
Telenet heeft gewoon alle Vlaamse omroepen in hun zak, geen enkele omroep durft ingaan tegen de Digicorder omdat ze per Digicorder-kijker een hogere vergoeding krijgen dan per CI-modulekijker of analoge kijker.

VRT negeert HBBtv, negeert AppleTV om die reden. En de Vlaamse politici zagen dat het goed was, want die zijn om één of andere reden ook bang van cordcutters.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

bang zijn voor cordcutters kan die evolutie hooguit vertragen, maar geenszins stopzetten. Ik zou wel eens graag te weten komen hoeveel gratis accounts (cordcutters dus) momenteel reeds gebruik maken van Stievie Free bijvoorbeeld, en van VRTNu...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
wotr
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 46
Lid geworden op: 19 okt 2016, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 4 keer

Hier ook kapot :(
Test periode afgelopen! Wordt er een update-je beschikbaar gesteld?
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

Ik werk momenteel aan een update. Iedereen die tester was zal een email krijgen wanneer de nieuwe versie beschikbaar is.

Edit: de update is beschikbaar :wink:
alexei831
Starter
Starter
Berichten: 2
Lid geworden op: 07 okt 2017, 07:55
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 1 keer

Zeer goed initiatief. Ik hoop dat VRT niet voor problemen zorgen
Wil zeker meeresten! Ik stuur je straks een privé bericht
pjvdveer
Starter
Starter
Berichten: 13
Lid geworden op: 07 jan 2009, 18:49
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Goed nieuws - reuze bedankt!
Tomeranaray
Starter
Starter
Berichten: 2
Lid geworden op: 08 okt 2017, 19:20
Bedankt: 1 keer

Cool, ik wil dit ook wel uitproberen! Vind het jammer dat we nog stads geen Belgische apps hebben in 2017.
Joseglace
Starter
Starter
Berichten: 1
Lid geworden op: 09 okt 2017, 21:53

Ik zou ook heel graag de app testen.
pverstraeten
Plus Member
Plus Member
Berichten: 189
Lid geworden op: 27 dec 2006, 09:10
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 3 keer

Als je nog een tester nodig hebt, stuur mij maar een pm ?
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

Indien je nog wil meetesten kan je je naam en e-mail hier achterlaten: https://tvbelgium.herokuapp.com. Het wachtwoord om je te kunnen inschrijven is: iwanttotesttheapp
christophedelanghe
Starter
Starter
Berichten: 1
Lid geworden op: 10 okt 2017, 12:36

Hello ... super ... ik test graag mee.
satsurfer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5424
Lid geworden op: 09 okt 2004, 23:24
Uitgedeelde bedankjes: 457 keer
Bedankt: 313 keer

als er een Google Play versie van komt :-D
alexei831
Starter
Starter
Berichten: 2
Lid geworden op: 07 okt 2017, 07:55
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 1 keer

Nog eens bedankt Pieter. Deze app biedt zogoed als alles wat ik ervan verwacht! Ik ben blij dat je deze initiatief hebt genomen.
Kleine opmerkingen:
- is het mogelijk om een zoekfunctie te implementeren (zoeken in het archief) in de toekomstige versie?
- ik heb gemerkt dat als je live tv op pauze zet, dat er achteraf soms de synchronisatie tussen beeld en geluid niet meer klopt.
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

alexei831 schreef:Nog eens bedankt Pieter. Deze app biedt zogoed als alles wat ik ervan verwacht! Ik ben blij dat je deze initiatief hebt genomen.
Kleine opmerkingen:
- is het mogelijk om een zoekfunctie te implementeren (zoeken in het archief) in de toekomstige versie?
- ik heb gemerkt dat als je live tv op pauze zet, dat er achteraf soms de synchronisatie tussen beeld en geluid niet meer klopt.
Bedankt voor de fijne reactie!
Wat bedoel je precies met een zoekfunctie?
De live tv is gewoon een stream die door de Apple TV wordt afgespeeld. Wat dus wil zeggen dat die synchronisatie buiten mijn handen ligt... Gebeurt dit elke keer of soms eens?
Boombastic
Member
Member
Berichten: 56
Lid geworden op: 12 dec 2015, 20:41
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 2 keer

kan eens iemand een filmpje maken op youtube of enkele foto's posten hoe de interface etc eruit ziet? Ik zou me dan een apple tv kopen, dit lijkt me enorm handig! Of mij in een prive bericht sturen mag ook :)
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

Boombastic schreef:kan eens iemand een filmpje maken op youtube of enkele foto's posten hoe de interface etc eruit ziet? Ik zou me dan een apple tv kopen, dit lijkt me enorm handig! Of mij in een prive bericht sturen mag ook :)
Kijk eens naar de eerste post :wink:
Boombastic
Member
Member
Berichten: 56
Lid geworden op: 12 dec 2015, 20:41
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 2 keer

Staat vtm enzo ook in de app? Of enkel vrt en vier?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Enkel VRT en vier. Mocht wel super zijn mocht gratis Stevie er ook ineens in kunnen :angel:
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

Vaganzza schreef:Enkel VRT en vier. Mocht wel super zijn mocht gratis Stevie er ook ineens in kunnen :angel:
De gratis Stievie livestreams lijken technisch wel mogelijk.

EDIT: Vanaf versie 0.6 zijn de livestreams van Stievie te bekijken.
Gebruikersavatar
D3bian
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1256
Lid geworden op: 29 jun 2006, 10:43
Locatie: Zemst
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer
Bedankt: 25 keer

Kan zeggen dat de apps vlotjes werken. Stevie gratis werkt ook bij mij, de kanalen die niet onder het gratis aanbod vallen geven foutmelding dat ik geen recht heb om ernaar te kijken (wat logisch is gezien ik geen premium heb).

All in all, al goed werk geleverd @PieterVO
Afbeelding
BertG3
userbase crew
userbase crew
Berichten: 1740
Lid geworden op: 27 okt 2014, 20:46
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 167 keer

@PieterVO heb jij url's van de live-streams van Stievie ? Zoja, zou je deze eens kunnen doorgeven ?

Bedankt !
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

BertG3 schreef:@PieterVO heb jij url's van de live-streams van Stievie ? Zoja, zou je deze eens kunnen doorgeven ?

Bedankt !
Zijn geen vaste URL's, ze veranderen per programma dat start op de livestream.
BertG3
userbase crew
userbase crew
Berichten: 1740
Lid geworden op: 27 okt 2014, 20:46
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 167 keer

Bedankt ! Dat was inderdaad het probleem dat ik voorhad toen ik het wou implementeren in een domoticasysteem. Tof dat het je gelukt is. Kan me gerust voorstellen dat het geen makkelijke klus was.

Mijn felicitaties voor je werk. Ge zijt duidelijk ne knappen kop :bdaysmile:
Fliz
Pro Member
Pro Member
Berichten: 415
Lid geworden op: 18 aug 2006, 17:23
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 30 keer

@PieterVO

Als ik nog een kleine tip mag geven: kan je de coverfoto's niet eerst herschalen naar een kleiner formaat? De load is behoorlijk zwaar omdat de thumbnails in het overzicht allemaal zeer hoge resolutie zijn. Maar gezien er in 4 kolommen (denk ik, weet niet vanbuiten) gewerkt wordt, kan je de foto's volgens mij wel verkleinen zonder kwaliteitsverlies.
PieterVO
Member
Member
Berichten: 52
Lid geworden op: 16 jun 2017, 10:57
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 53 keer

Fliz schreef:@PieterVO

Als ik nog een kleine tip mag geven: kan je de coverfoto's niet eerst herschalen naar een kleiner formaat? De load is behoorlijk zwaar omdat de thumbnails in het overzicht allemaal zeer hoge resolutie zijn. Maar gezien er in 4 kolommen (denk ik, weet niet vanbuiten) gewerkt wordt, kan je de foto's volgens mij wel verkleinen zonder kwaliteitsverlies.
Klopt! De afbeeldingen van de specifieke shows van VRT NU waren meestal 9 MB groot.
In versie 0.6 build 25 is dit aangepast :wink: .
En nog iets extra: de livestreams van Stievie zullen nu ook automatisch herladen als er een nieuw programma begint!

De nieuwe build zal waarschijnlijk vandaag al beschikbaar zijn.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Bestaat de kans dat iets gelijkaardigs voor android wordt gemaakt? Of is dit een brug te ver?
Plaats reactie

Terug naar “Ander nieuws”