1,1 MHz vectoring geactiveerd

[petrol242]

Het kwam al in een ander topic over de sagem 3 tool aan bod, maar om dat topic niet verder te vervuilen is het misschien beter een nieuw te beginnen.

Vannacht heb ik een reconnect gehad op mijn fritzbox. Nadien was de haalbare doorzet voor de upload een pak verhoogd. Ik veronderstel dat PX begonnen is met de inzet van 1,1 MHz vectoring op de upload?

[EotT]

Bij mij ook. Zie ook hier en hier.

[cmvloon]

Bij mij ook.

Sinds de reconnect krijg ik echter wel veel fouten (Vóór de reconnect al maanden géén fouten gehad).

[petrol242]

Bij mij waren er ook veel errors, maar alleen vlak nadat de verbinding terug hersteld was. Nadien geen errors meer gehad.

[Zorba]

Hier ook vannacht reconnect gehad, en nieuwe upload. Jammer genoeg wel nog een cap, hopelijk worden de nieuwe profielen snel geactiveerd

[on4bam]

Nog een "me too" post. Middernacht disconnect en geen sync meer. Dan maar via 4G op issues edpnet gaan kijken.. niks.. Ik ging net mijn Fritz rebooten toen alles weer online was. Upload had een max van ong 25Mb en is nu 36Mb en natuurlijk een hogere SNR.

Laat ons hopen dat dit een voorbode van hogere uploadprofielen is

Ondertussen heb ik nog geen errors gehad.

[Patje]

Hier is de Upstream max bit rate van 22 Mbps naar 33 Mbps gegaan
Eerst 7,2 dB naar 15,2 dB.

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.12.5
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99 999 kbps
Upstream current bit rate:     19 999 kbps

Downstream max bit rate:       106 968 kbps
Upstream max bit rate:         33 169 kbps

Downstream attenuation:        16,7 dB

Downstream noise margin:       8,3 dB
Upstream noise margin:         15,2 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            410 m

Proximus profile name:         100/20
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

Nu nog hopen dat we er effectief iets van gaan zien op ons abo, een Comfort mag op z'n minst naar minimum 10 Mbps ipv 6 upload.

[peroxide]

Ik verwacht niet dat er voor Comfort nog iets zal veranderen aangezien dat niet meer verkocht wordt en ze vermoedelijk iedereen naar Familus of Tuttimus willen duwen.

[Patje]

Wordt nog altijd actief verkocht in : Internet + TV aan 55 € en in ander packs met internet + TV + Mobiel.

https://www.proximus.be/nl/id_cr_packs/ ... packs.html
https://www.proximus.be/nl/id_cr_other_ ... aties.html

[Nob]

Vannacht heb ik een reconnect gehad op mijn fritzbox. Nadien was de haalbare doorzet voor de upload een pak verhoogd. Ik veronderstel dat PX begonnen is met de inzet van 1,1 MHz vectoring op de upload?

Bij mij is de (mogelijke) upload ook verbeterd.

Zit download ook al op 1,1 Mhz? (maw kunnen we daar in de toekomst ook een verbetering verwachten? want ik blijf steken op 30 Mbit).

[proximusboyke]

wat heeft dit te maken met mobiele operatoren ?

[petrol242]

Ik heb het blijkbaar in het verkeerde forum geplaatst. Het hoort bij Proximus, maar niet bij mobiele providers, mijn vergissing dus.
@Mods : kunnen jullie de draad verplaatsen aub?

@Nob : Voordien was vectoring enkel actief boven de 2,2 MHz omdat daaronder de adsl2+ signalen nog werkten. Nu die zo goed als verdwenen zijn kan op ROP's zonder die adsl2+ aansluitingen, vectoring uitgebreid worden tot onder die 2,2 MHz, en tot 1,1MHz. Daaronder zitten nog de adsl1 lijnen. Vandaar dat fallback profielen enkel nog de bandbreedte tot 1,1 MHz kunnen gebruiken en dus een pak lager in snelheid zullen zitten.

Voorlopig enkel voor de upload.

[Tomsworld]

Hier lijkt het ook het geval: zo te zien zal ik wel niet op 100/40 belanden maar eerder op 100/35

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.12.5
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99.999 kbps
Upstream current bit rate:     20.000 kbps

Downstream max bit rate:       128.199 kbps
Upstream max bit rate:         40.482 kbps

Downstream attenuation:        13,9 dB

Downstream noise margin:       15,6 dB
Upstream noise margin:         20,9 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            293 m

Proximus profile name:         100/20
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

Maar soit met een komfoortje blijft het toch 6 Mbit, uiteindelijk zal het dan toch kriebelen om te veranderen van abbonement, stom dat je geen tv+maxi kan hebben.

[MichelJ]

Ook hier een verhoging in upload, en alles zeer stabiel, zowel up- als download.

[philippe_d]

Hier juist terug uit verlof, en kom tot dezelfde conclusie:
Enkele dagen geleden een re-sync, en mijn upstream lijnwaarden sterk verbeterd (naar 35 mbps max. upstream)

Het was mij al dikwijls opgevallen dat ze in het buitenland op een VDSL2 lijntje, met vectoring, gemakkelijk een 100/40 profiel haalden, terwijl wij hier op 100/20 bleven steken.

In feite is dat allemaal dus niet zo sepctucalair, we krijgen nu waarden die normaal zijn op een vectored VDSL2 lijn.

Wat mij zeer interesseert, en wat ik niet begrijp, is hoe de activering van "1.1 MHz vectoring" zo'n spectaculaite upstream verhoging (lees: verdubbeling) teweegbrengt.

• a) de bijkomende frequenties die nu ook gevectoriseerd worden (tussen 1.1Mhz en 2.2 Mhz) is toch maar een héél piepklein stukje van de gebruikte frequentieband?
  b) voor zover ik kan zien (zie screenshot hierboven), wordt de frequentieband tussen tussen 1.1Mhz en 2.2 Mhz alleen voor download gebruikt

Wat zie ik over het hoofd? Kunnen de specialisten hier dit eens uitleggen?

Wat ik wel begrijp is dat deze bijkomende vectoring een positieve invloed zal hebben op de snelheid van langere lijnen (zone 4 en 5), want op lange afstand moeten ze het voornamelijk hebben van de lagere frequenties.

[petrol242]

Ik heb ook mijn hoofd gebroken over dat spectrum. Ik zie bij mij ook een paar carriers voor upload, maar dat is onder de 1,1 MHz. Ik heb het vermoeden dat de tekening van het spectrum in de Fritzbox te ver naar links ligt en dat de 0 MHz eigenlijk overeenkomt met 1,1 MHz. Er is ook een gap op het einde van het spectrum bij de 17 MHz. Een andere verklaring kan ik voorlopig niet vinden.

[buthead]

altijd leuk meegenomen
Speedtestje doen iemand?

[JoskeVermeulen]

Toevallig de dag voordien nog een printscreen genomen.

24/09 (Annex B)

25/09 (Annex B)

---

25/09 (Annex A)

[philippe_d]

altijd leuk meegenomen
Speedtestje doen iemand?

We spreken hier over de "maximale lijnwaarden" die aangepast zijn.
Zolang de lijnprofielen niet wijzigen (en zolang bestaande caps op bepaalde abbo's niet wijzigen), zal een speedtestje niet veel opleveren

[buthead]

altijd leuk meegenomen
Speedtestje doen iemand?

We spreken hier over de "maximale lijnwaarden" die aangepast zijn.
Zolang de lijnprofielen niet wijzigen (en zolang bestaande caps op bepaalde abbo's niet wijzigen), zal een speedtestje niet veel opleveren

Juist, even vergeten! bedankt

[petrol242]

De eerste fase behelst blijkbaar de activering van vectoring tussen de 1.1 en 2.2 MHz. Een tweede fase zal ook de lagere frequenties opnemen. ADSL wordt dus volledig uitgefaseerd.

Edit : Betreft het spectrum zichtbaar in de fritzbox begin ik hier stilaan mijn twijfels over te krijgen. Is er iemand die weet hoe die grafiek ontstaat? De SNR grafiek zie ik constant veranderen (De SNR heeft iets meer kuren gekregen sinds de implementatie). Ik vermoed dat de informatie voor de carrier grafiek uit de DSLAM komt en misschien is die nog niet zo betrouwbaar?

[EotT]

Uit het document hierboven:


Interessant om te zien dat niet alleen meer mensen in zone 1 zullen komen, maar dat ook de zones 4 en 5 een mooie snelheidsverhoging gaan krijgen!

[JamesEarlGray]

Wat zie ik over het hoofd? Kunnen de specialisten hier dit eens uitleggen?

Een gok: is het niet zo dat lagere frequenties minder uitdoven over grotere afstand, waardoor er meer nuttige bandbreedte overblijft in die lagere frequenties dan in de hogere omdat de signaal-ruisverhouding hoger is bij die frequenties?

Bv: (foto klikbaar en leidt naar betreffende artikel op wikipedia)

Hier zie je dat het mogelijk is om een geavanceerdere modulatie te gebruiken (en dus meer nuttige bandbreedte te bekomen) bij een hogere signaal-ruisverhouding.

Mijn gok hier is dat eerst de hogere frequenties sneuvelen, maar kan dat niet staven.

[petrol242]

Grotere golflengtes dragen inderdaad verder maar die band wordt niet gebruikt voor upload.
Als je binnen het VDSL2 spectrum kijkt zoals het momenteel voorgesteld wordt, liggen de carriers voor upload dus niet in de lagere frequenties. Een uitbreiding naar onder toe zou dus logischerwijs geen drastische gevolgen kunnen hebben voor die upload, maar de praktijk leert ons nu iets anders. Vandaar dat ik denk dat onze grafiek met de carriers ifv de frequentie niet meer klopt.

[JamesEarlGray]

Net nog eens liggen staren naar de grafiekjes uit de Fritz!Box van philippe_d: de band tussen 1,1 en 2,2MHz wordt volgens de FB ingenomen door downstream en niet door upstream. Mijn gok is dus zever, afgaande op die informatie.

[petrol242]

Je gok is helemaal geen zever. Ik zou ook logischerwijze in die richting denken, maar die grafiek zet ons op het verkeerde been denk ik.

[NuKeM]

Moet ik mij zorgen maken als dit bij mij nog niet geactiveerd is? Misschien een buurtbewoner die nog op ADSL wil blijven hangen?

[philippe_d]

Hoewel ADSL "uitgefaseerd" wordt, zullen er natuurlijk wel nog een tijdje ADSL2+ aansluitingen blijven bestaan.
Voor zover ik de strategie begrijp, zijn er volgende acties:

• Op alle ROPS waarop geen ADSL2+ aansluitingen zijn (dus puur VDSL2) wordt "1.1 MHZ vectoring" nu geactiveerd.
• Nieuwe ADSL2+ aansluitingen worden niet meer geaccepteerd op adressen die aansluitbaar zijn op VDSL2 ("STOP-SELL").
• Bestaande ADSL2+, die aansluitbaar zijn op VDSL2 zullen bericht krijgen dat ze moeten migreren ("STOP-SERVICING"). Zie bijvoorbeeld de EDPNet klanten: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=44&t=50974
• Pas nadat al deze klanten gemigreerd zijn naar VDSL2 kan hier ook "1.1 MHZ vectoring" geactiveerd worden.

Er zullen echter klanten noodgedwongen op ADSL2+ blijven, omdat ze niet aansluitbaar zijn op VDSL2 (afstand > 1.4 km van de ROP)?
De ROPs waar deze klanten op aangesloten zijn, blijven dus op de huidige "2.2 MHZ vectoring"

Met de uitrol van mini ROPs en/of boostboxen proberen ze het aantal van deze "lange afstands" klanten te verminderen.

[road rebel]

De eerste fase behelst blijkbaar de activering van vectoring tussen de 1.1 en 2.2 MHz. Een tweede fase zal ook de lagere frequenties opnemen. ADSL wordt dus volledig uitgefaseerd.

Wat betekent dat voor ADSL gebruikers?

Edit: Post van philippe_d had ik nog niet gezien.

[s5zone]

Ik ben klant bij Scarlet en heb al even interesse in edpnet. Ik wou de switch niet maken want mijn profiel was max 70Mbps down. Ik doe een nieuwe lijntest en heb nu:
Max Upload 19.53 Mbps
Max Download 95.95 Mbps

Ik ben niet zeker dat upload gestegen is, maar denk het wel.

[philippe_d]

Wat betreft de lijnprofielen, maakt het absoluut niets uit of je nu bij Scarlet of EDPNet bent.
Het profiel wordt door Proximus bepaald, en hangt alleen van technische parameters.

Wat de effectieve snelheid betreft is er wel een groot verschil.
Bij Scarlet wordt de snelheid beperkt (50/4?), bij EDPNet is er geen cap (tenzij je kiest voor VDSL XS).

[JamesEarlGray]

Bij deze mijn waarden; zoals je kan zien nog geen 1,1MHz vectoring actief bij mij. Wonderbaarlijk wél quasi hetzelfde spectrum als philippe_d, wat mij doet denken dat die grafiekjes niet tonen wat ik denk dat ze tonen.

[bralm]

Hoewel ADSL "uitgefaseerd" wordt, zullen er natuurlijk wel nog een tijdje ADSL2+ aansluitingen blijven bestaan.
Voor zover ik de strategie begrijp, zijn er volgende acties:

• Op alle ROPS waarop geen ADSL2+ aansluitingen zijn (dus puur VDSL2) wordt "1.1 MHZ vectoring" nu geactiveerd.
• Nieuwe ADSL2+ aansluitingen worden niet meer geaccepteerd op adressen die aansluitbaar zijn op VDSL2 ("STOP-SELL").
• Bestaande ADSL2+, die aansluitbaar zijn op VDSL2 zullen bericht krijgen dat ze moeten migreren ("STOP-SERVICING"). Zie bijvoorbeeld de EDPNet klanten: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=44&t=50974
• Pas nadat al deze klanten gemigreerd zijn naar VDSL2 kan hier ook "1.1 MHZ vectoring" geactiveerd worden.

Er zullen echter klanten noodgedwongen op ADSL2+ blijven, omdat ze niet aansluitbaar zijn op VDSL2 (afstand > 1.4 km van de ROP)?
De ROPs waar deze klanten op aangesloten zijn, blijven dus op de huidige "2.2 MHZ vectoring"

Met de uitrol van mini ROPs en/of boostboxen proberen ze het aantal van deze "lange afstands" klanten te verminderen.

Ik zie ook een optie om de klanten met een ADSL2+ verbinding te downgraden naar een ADSL verbinding. Voor mensen die niet kunnen upgraden naar een VDSL2 verbinding omdat ze te ver van de ROP af wonen is dit geen probleem omdat ze in de praktijk toch slechts maar een snelheid gelijkaardig met die van ADSL halen. Na deze downgrade is het spectrum boven de 1,1 MHz volledig vrij en dit kan op zeer korte termijn uitgevoerd worden, iedereen blij dus!

[petrol242]

In een volgende fase is het de bedoeling om ook adsl uit te schakelen en ook onder de 1,1 MHz vectoring te gaan toepassen. Het fallback profiel zal ook in de toekomst volledig verdwijnen denk ik. Geen compliant modem betekent dan gewoonweg geen verbinding meer.

[road rebel]

Ja maar je zit ook met verbindingen die enkel met ADSL mogelijk zijn, compliant modem of niet.
Zeker met MP-TCP zie ik niet in waarom ze ADSl zouden uitschakelen, aangezien dat juist een voorwaarde is.

[raf1]

Moet ik mij zorgen maken als dit bij mij nog niet geactiveerd is?

Zeker niet. In landelijke regio's met aanzienlijk wat zonevreemde bebouwing zal er nog zeer lang ADSL(2+) nodig zijn voor de lange lijnen.
Of gaat Proximus mini-ROP's plaatsen voor elke drie man en een paardenkop?

[crazydavid]

Nu de vraag waar ik mee zit. IS px van plan de US-profielen van de klanten te verhogen? Dit is toch de plaats waar het heel veel verschil zichtbaar is. Ik zit nu met 5000kbit en zou max 12000kbit aankunnen. Als ik 10 zou krijgen zou ik al heel blij zijn. Weet iemand hier meer over?????

[road rebel]

Of gaat Proximus mini-ROP's plaatsen voor elke drie man en een paardenkop?

Als ik mij niet vergis stond er in het laatste verslag van de BIPT dat er voor deze landelijke zones afgeweken kan worden van de normale regelgeving. Impliceert het niet dat Proximus -bijvoorbeeld- coax zou kunnen gebruiken in deze zones indien het de concurrentie ten goede komt? Want in dat geval is er geen -commerciële- reden meer voor Proximus om overal glasvezelvezel en/of boostboxen in te planten. En hun MP-TCP hebben ze ook niet voor niets toegepast.

[jackho]

En hun MP-TCP hebben ze ook niet voor niets toegepast

Maar bijna niemand die er om vraagt krijgt het, blijkbaar wordt het in eer zeer beperkte (test) regio uitgevoerd?

[sddt]

Whoop whoop! Laat die 40 up maar komen

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.12.5
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99 999 kbps
Upstream current bit rate:     20 000 kbps

Downstream max bit rate:       135 716 kbps
Upstream max bit rate:         41 273 kbps

Downstream attenuation:        11,4 dB

Downstream noise margin:       18,4 dB
Upstream noise margin:         21,4 dB