Tabel vectoring profielen (update)

[philippe_d]

Ik lees zojuist op het PXM forum een reactie van een PXM technieker die reageert op de vectoring tabel van userbase die daar geciteerd wordt.

Met alle respect voor deze PXM technieker, maar ik denk dat hij onze tabel niet begrijpt.
Het is inderdaad correct dat DLM de max van up en down bekijkt en afzonderlijk regelt, en er dus een heel grote combinatie van profielen bestaat.

De tabel is echter een correcte weergave van:

• - het basisprofiel (met en zonder vectoring).
  - het maximumprofiel (met of zonder vectoring).

Dat je ook een 75/20 profiel kan tegenkomen spreekt onze tabel niet tegen, toch?
BTW, een 75/20 profiel heb ik nog nergens tegengekomen, maar zal theoretisch wel mogelijk zijn.

PS
Deze PXM technieker schijn toch niet zo goed op de hoogte te zijn, want verder in het Proximus Forum blijkt hij niet te weten dat je op een Proximus DSL abonnement verschillende gelijktijdige PPPoE sessies kan hebben met dezelfde logon

Wij zijn op Userbase soms beter geinformeerd dan sommige PXM techniekers

[jackho]

Ik heb ook al enkele keren op het PXM forum opgemerkt dat zijn uitleg niet altijd voor de honderd procent correct is

[CCfan]

Aan de mensen die me enkele weken terug hierboven een antwoord gaven: zeer bedankt!

De reden dat ik wat 'teleurgesteld' was met de zone 2, is omdat de speedtest een zone 1 deed vermoeden. Ik vermoed dat het vooral ligt aan de binnenbekabeling, waarbij de enige werkende TF2007 achter in het huis ligt (er zijn er wel multipele niet-functionele). Echter gezien huurhuis en geen duidelijke kabelplannen stopt de optimalisatie daar een beetje. Ik ga nog pogen de RJ11 naar de modem wat te verkorten (nu het lange model van in de doos van de 7430) om te zien of dit nog iets of wat verbetering brengt.

Ondertussen wel naar 50/10 gegaan, initieel met G.INP nog uit. Even EDPNET support gevraagd wat daarop te doen, een raar antwoord gehad ('G.INP heeft geen invloed, etc.'). Dan maar op advies van hierboven een lijntest gedaan waarna het mooi naar 'on' ging met duidelijke verbetering van de lijnwaarden en ook een nieuw startprofiel van 50/10 (doch iets anders dan met G.INP off). Hopelijk de komende weken nog wat betering met DLM.

Momenteel ziet het er zo uit:

Receive Direction Send Direction
Max. DSLAM throughput kbit/s 50000 10000
Min. DSLAM throughput kbit/s 14568 0
Attainable throughput kbit/s 81840 18909
Current throughput kbit/s 49997 9998
Seamless rate adaptation off off

Latency fast fast
Impulse Noise Protection (INP) 32 42
G.INP on on

Signal-to-noise ratio dB 16 14
Bitswap on off
Line attenuation dB 17 24

Profile 17a
G.Vector full full

Carrier record B43 B43

[philippe_d]

Ik ga nog pogen de RJ11 naar de modem wat te verkorten (nu het lange model van in de doos van de 7430) om te zien of dit nog iets of wat verbetering brengt.

Dat is verloren moeite, een kabeltje van 50 cm of een kabel van 2 meter zal geen verschil maken.
Misschien een marginale verhoging van jouw "Attainable throughput", maar daarmee krijg je geen hoger profiel.

Ik vermoed dat het vooral ligt aan de binnenbekabeling, waarbij de enige werkende TF2007 achter in het huis ligt (er zijn er wel multipele niet-functionele).

Dat moet je ons eens uitleggen, wat je bedoelt met "multiple niet functionele" TF2007 ?
Je bedoelt waarschijnlijk niet functionele aansluitpunten (oude Belgacom dozen)?

Hoewel je geen kabelplannen hebt, kan je toch wel eens alle niet-gebruikte aansluitpunten controleren.
Als je in die aansluitpunten alle verbindingen loskoppelt, kan je met een gewone multimeter proberen uit te vissen welk aansluitpunt het eerste in de rij is (het dichts van de Proximus intro).
Op dit punt kan je best het VDSL2 aansluitpunt (NTP2007) en eventueel de splitter (TF2007) bevestigen, en hier je modem aansluiten.

Indien dit niet de gewenste plaats is voor de modem, zorg er dan wel voor dat er géén "aftakkingen" bestaan. Alleen deze paren doorverbinden die naar het aansluitpunt gaan, waarop je de modem zal zetten. Zorg voor goede verbindingen (vb scotchlocks).

[driesp]

Hallo

Mijn profiel blijft voor een jaar hier op hangen.
Is er een verbetering haalbaar?
Het traject is >400meter

[broke23]

je lijkt mij op de max te zitten

plus, wat is je internet abonnement, start ? if so, da's de cap op je lijn (die al niet veel meer aankan trouwens)

[philippe_d]

Mijn profiel blijft voor een jaar hier op hangen [50/5]
Is er een verbetering haalbaar?
Het traject is >400meter

Het traject is waarschijnlijk >700m
De waarden doen vermoeden dat je in "zone 3" zit.
Theoretisch gaat DLM tot max. 60/5 in zone 3, maar de praktijk leert ons dat Proximus een 10% marge neemt.
Gezien jouw "attainable troughput" <66 mbps, zal 60/5 er niet inzitten, en heb je nu het maximum haalbare (50/5)

PS
Je bent zelfs beter af met "stabiele" 50/5 (geen errors), dan een "marginale" 60/5

[lirec]

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.12.5
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   85 000 kbps
Upstream current bit rate:     8 000 kbps

Downstream max bit rate:       135 727 kbps
Upstream max bit rate:         27 015 kbps

Downstream attenuation:        5,9 dB

Downstream noise margin:       23,2 dB
Upstream noise margin:         19,3 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            93 m

Proximus profile name:         85/8
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

85/8 lijkt me niet 100% "normaal" voor afstand 93 meter, ofwel?

[philippe_d]

Nee, inderdaad niet.
Wat is er gebeurd? Je had vroeger 100/15?

[boonpwnz]

Scheelt dat hij bij dat vroegere profiel 5 m dichter zat

[lirec]

Dat zou ik ook graag willen weten, aan mijn woonplaats/installatie is niets gewijzigd.
Mogelijk mijn contactpunten eens nakijken/afschuren, als dat iets kan verhelpen?
Anders => wat mis of veranderd in de aansluitkast op straat?

[jackho]

Was het niet zo dat er onlangs verschillenden een terugval gehad hebben door een firware update op de bbox3 ?

[philippe_d]

Mogelijk mijn contactpunten eens nakijken/afschuren, als dat iets kan verhelpen?
Anders => wat mis of veranderd in de aansluitkast op straat?

Of eens een nieuwe TBF lanceren?

[lirec]

na tbf:

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.12.5
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   85 000 kbps
Upstream current bit rate:     20 000 kbps

Downstream max bit rate:       135 352 kbps
Upstream max bit rate:         29 147 kbps

Downstream attenuation:        5,8 dB

Downstream noise margin:       23,3 dB
Upstream noise margin:         11,4 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            93 m

Proximus profile name:         85/20
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

[lirec]

na TBF en wat tijd voor DLM:
-nog altijd wat "vreemde" max upload i.c.m resterende upstream noise margin.
=> iemand tips? Allicht niet "erg genoeg" om een technieker te vragen voor nazicht in de straatkast.
=> bizar, voor mijn part, dat er downstream niets aan de hand is maar upstream (over hetzelfde pair) iets loos is (modem gerelateerd?)

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.12.5
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99 999 kbps
Upstream current bit rate:     14 998 kbps

Downstream max bit rate:       138 632 kbps
Upstream max bit rate:         28 395 kbps

Downstream attenuation:        5,8 dB

Downstream noise margin:       20,0 dB
Upstream noise margin:         14,8 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            93 m

Proximus profile name:         100/15
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

[JamesEarlGray]

Ik dacht dat DLM de downloadsyncsnelheid omhoog bijstelde indien mogelijk (genoeg marge op de downstream SNR) en de uploadsyncsnelheid omlaag bijstelde indien nodig (waarde SNR lager dan zes of onstabiele verbinding), maar dus nooit de uploadsnelheid omhoog. Of ben ik mis?

[petrol242]

DLM stelt zowel download als upload bij naar boven of naar beneden, maar het basisprofiel van je zone zal je altijd behouden.

[JamesEarlGray]

Ik vind het raar dat de DLM zijn upload sync van 20 naar 15 heeft verlaagd; zijn SNR is nochtans best ok.

Ik zit op 20 met een SNR van 6 (én Annex A) dus ik heb blijkbaar geluk dat de situatie houdbaar blijft en dat de DLM daarmee kan leven.

[petrol242]

DLM is een geautomatiseerd systeem en kent soms rare kronkels. Het houdt ook rekening met meerdere factoren dan enkel de SNR en attenuatie. Als er zich veel errors voor doen, in zowel de dslam als in de modem kan DLM ingrijpen. Waar die errors van komen kan vele oorzaken hebben. Storing in de bundel, veel vector-friendly verbindingen in de bundel, storing op de dslam kaart of in de modem, aantal verbindingen, etc.

[Vaako]

Ik had steeds 100/20 waarvan 92Mbps en 18Mbps effectief.
Sinds vandaag heb ik opgemerkt dat mijn download 54Mbps en upload 28Mbps is.

Is er iets veranderd bij edpnet?

Op welk profiel sta ik nu eigenlijk?

[Patje]

Als je een Fritzbox gebruikt kan je daar zien welk profiel je hebt.
Wel raar dat je download dan gezakt is naar ongeveer 60 ?

[petrol242]

Waarschijnlijk is er een TBF gestart en ben je terug op het basisprofiel zone 1 (70/30) gevallen. DLM is dan terug actief en zal de lijn terug optrekken de komende weken. Ik heb al wel ondervonden dat bij lijnen die lang stabiel, DLM daar een profiel van "onthoudt".
Zo ben ik direct van 85/20 naar 85/30 gegaan. De vorige TBF dateerde van de zomer 2016 toen vectoring actief wer.

[Vaako]

Juist nog een meting gedaan 86Mbps down en 28Mbps up.
http://beta.speedtest.net/result/6757242072

Is er ergens een lijst van de profielen die er zijn?

[petrol242]

phillippe_d heeft er nog eens een nieuwe gemaakt :
https://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=24&t=51035

Je zit duidelijk terug op 100/30.

[Vaako]

ik heb steeds 100/20 gehad en wist nog niet eens dat er een 100/30 profiel bestond.

[petrol242]

Je bent van 100/20 naar 70/30 gegaan, na een herstart van DLM, en dan is de download terug opgetrokken door DLM om op het nieuwe 100/30 uit te komen.

[Vaako]

Ik weet niet wat er allemaal gebeurd maar nu meet ik 62Mbps download en 38Mbps upload: http://beta.speedtest.net/result/6787236834

Op welk profiel zit ik dan nu?

[jackho]

70/40 kan in zone 1 als in zone 2 (tot maximum 100/40)

[Patje]

Ik denk dat er niet veel in zone 2 die 40 gaan halen, als ik zie dat bvb bij mij in zone 2 met een attainable van 34 up zou kunnen halen... dus ik vermoed eerder max 30 a 35 in zone 2.

[EotT]

Patje, ik heb 38 attainable in zone 2, dus 35 zou misschien nog wel kunnen. Maar inderdaad, 40 lijkt me veel voor zone 2. Ik heb zelfs van zone 1 niet veel attainables gezien die veel hoger dan 40 zijn. (tot nu toe max van ongeveer 43 denk ik)

[MrWollie]

Sinds vandaag aangesloten bij proximus.
Dit is de output van de sagem tool

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0.test
-------------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   29.998 kbps
Upstream current bit rate:     10.000 kbps

Downstream max bit rate:       48.808 kbps
Upstream max bit rate:         11.148 kbps

Downstream attenuation:        17,3 dB

Downstream noise margin:       26,9 dB
Upstream noise margin:         14,2 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      BDCM:0xb1ae

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   8b
Estimated distance:            535 m

Proximus profile name:         30/10
Proximus DLM profile:          no
Proximus repair profile:       no

Ik lees dat DLM je naar een hoger profiel kan brengen, is dit ook mogelijk in mijn huidige situatie?
Wie of wat bepaald of DLM actief komt? Automatisch door proximus of wat moet ik me daar bij voorstellen?

[redman]

DLM is normaal gezien actief na de installatie.

DLM is een automatisch proces en daar kan je niet veel aan veranderen. Heel misschien een verhoging van de download tot 40Mb maar dat is belange niet zeker. Voor de upload zit je al aan de limiet.

DLM neemt weken tot maanden in beslag voor er veranderingen optreden.

[philippe_d]

Sinds vandaag aangesloten bij proximus.
Dit is de output van de sagem tool
.../...
Ik lees dat DLM je naar een hoger profiel kan brengen, is dit ook mogelijk in mijn huidige situatie?

Op het eerste zicht zou je inderdaad kunnen zeggen dat DLM jou eventueel nog naar 40/10 zou kunnen brengen.
Ik ben geen PX technieker, en ken er niet zoveel van, maar deze waarden lijken mij niet normaal.

De lage "max bit rates" (49 mbps / 11 mbps) zijn het gevolg van het 8D profiel. Indien jouw lijn een 17A profiel zou krijgen, dan zouden jouw max. waarden veel hoger uitkomen, en meer in lijn liggen met de berekende afstand tot de ROP.

Ik zou een TBF starten (0800 22424), misschien kom je op een 17a profiel, en dan rustig afwachten tot DLM je verder verhoogt. De eerste verhoging zou je dan al mogen verwachten 2 weken na de lijntest.

[MrWollie]

Ik zou een TBF starten (0800 22424), misschien kom je op een 17a profiel, en dan rustig afwachten tot DLM je verder verhoogt. De eerste verhoging zou je dan al mogen verwachten 2 weken na de lijntest.

Ik heb zonet een TBF opgestart ... als ik de sagem testtool bekijk zie ik nog altijd het 8b profiel.
Zou het 17a profiel indien beschikbaar, meteen zichtbaar moeten worden of is dit ook "na een tijdje"?

Gr

[pyro85]

Het vdsl profiel dat de tool weergeeft is een berekende gok, gebaseerd op de sync speed, afstand en attenuation. Het is geen zekerheid dat 8b wel degelijk jouw profiel is.
De enige manier om dit te weten te komen is om contact op te nemen met Proximus.

[petrol242]

Het VDSL profiel is geen gok van de tool. Het is gewoonweg de bandbreedte waarin de verbinding zich manifesteert en waar de modem zich aan te houden heeft.

In geval van 8b bijvoorbeeld, is de bandbreedte 8,832 MHz verdeeld over 2048 carriers. 4,3125 MHz bandbreedte per carrier dus. In een fritzbox is dat zelfs visueel te volgen.

[philippe_d]

Het VDSL profiel is geen gok van de tool.

Een ogenblikje ...
Als de auteur van de tool zelf beweert dat het VDSL profiel een gok is van zijn tool, dan is dat toch zo.
Wat pyro85 bedoelt, is dat de B-box3 Sagem Tool niet in staat is het juiste profiel (8a of 17a) uit de modem uit te lezen.

Zijn tool maakt dus een "berekende gok" (educated guess) in welke zone de gebruiker zich bevindt (op basis van sync speed/afstand/attenuation), en voorspelt op die manier of je een 8d of een 17a profiel hebt.
De info komt dus niet rechtstreeks uit de B-box (in tegenstelling tot een FritzBox, waar je dit wel kan uitlezen).

[petrol242]

Oops, het zal dan wel een gok zijn, maar dan zijn er toch betere manieren om aan die info te geraken. Afstand is al niet gekend, want dat is op zich al een benadering en zeer onderhevig aan omstandigheden binnen de bundel. Sync en attenuation zijn daar dan al een gevolg van. Als het dan toch een gok is, kan dit misschien in de tool vermeld worden, zoals dat met de afstand het geval is?

De modem moet dat profiel van de dslam krijgen. Hoe kan die anders weten met hoeveel carriers die te maken krijgt bijvoorbeeld. Zeker als bitswap is ingeschakeld. Misschien dat dat niet uitgelezen kan worden uit een Bbox3 maar het moet er wel zijn.

[philippe_d]

Als het dan toch een gok is, kan dit misschien in de tool vermeld worden, zoals dat met de afstand het geval is?

goede tip voor pyro85 ...

Misschien dat dat niet uitgelezen kan worden uit een Bbox3 maar het moet er wel zijn.

Dat is net het probleem. Deze info is vanzelfsprekend aanwezig in de modem, maar de auteur van de tool is er nog niet in geslaagd om deze info te vinden. Alle hulp welkom ...

[pyro85]

Het feit dat het vdsl-profiel een berekende waarde is staat vermeld in het info-scherm van de tool

Uitgelezen waardes
- current bitrate up / down
- attenuation up / down (down enkel bij adsl-lijnen)
- noise margin up / down
- dsl standard
- vectoring up / down
- vectoring modem compatilbe
- vectoring rop compatible
- modem uptime
- line uptime
- hardware version
- firmware version

Berekende waardes
- max bitrate
- dsl profile
- distance
- proximus profile name
- dlm profile
- repair profile

Om volledig te zijn, ik kan het vdsl-profiel wel uitlezen, maar ik krijg telkens een verkeerde waarde weer.
Mijn lijn is bvb een 17a lijn, maar ik krijg als waarde 8a weer, wat natuurlijk niet klopt.
Als iemand nog weet of het vdsl-profiel op een andere manier bepaal kan worden, laat het gerust weten.

Het zelfde probleem heb ik bvb bij het bepalen of vectoring actief is of niet, dit veld wordt ook altijd verkeerd weergegeven van de bbox. Maar dit kan ik omzeilen door te kijken naar g.inp.
Max bitrate is ook verkeerd op de bbox. In mijn geval is dit zelfs minder dan mijn sync speed