Brexit is een feit

[heist_175]

@linkse wiebel

Het is grappig hoe heel wat mensen niet inzien dat de pers meestal tegengesteld is aan de macht.
Toen de SPA nog overal de plak zwaaide, was DS een rechtse krant (oa met DeWever als columnist).
Nu de NVA/OVLD de plak zwaait, is DS een linkse krant (oa met Abou Jah Jah). Ook DeWever noemt DS nu een poco (politiek correcte) krant, hoewel hij er jaren lang scherpe columns in heeft geschreven. Lachwekkend natuurlijk.

Is het echt te moeilijk om in te zien dat de media een soort van oppositie zijn en altijd de heersende macht in vraag stellen?
Alsook, sommige media (oa DS) geven zowel links als rechts een stem, teneinde niet te verzanden in polariteit (of cafépraat). Ook dat is tegenwoordig reden om die media te haten. Mensen graven zich liever in een bubbel in?

[Gray]

@linkse wiebel

Het is grappig hoe heel wat mensen niet inzien dat de pers meestal tegengesteld is aan de macht.
Toen de SPA nog overal de plak zwaaide, was DS een rechtse krant (oa met DeWever als columnist).
Nu de NVA/OVLD de plak zwaait, is DS een linkse krant (oa met Abou Jah Jah). Ook DeWever noemt DS nu een poco (politiek correcte) krant, hoewel hij er jaren lang scherpe columns in heeft geschreven. Lachwekkend natuurlijk.

Is het echt te moeilijk om in te zien dat de media een soort van oppositie zijn en altijd de heersende macht in vraag stellen?
Alsook, sommige media (oa DS) geven zowel links als rechts een stem, teneinde niet te verzanden in polariteit (of cafépraat). Ook dat is tegenwoordig reden om die media te haten. Mensen graven zich liever in een bubbel in?

Er is een groot verschil tussen columns waarvan men duidelijk weet dat ze gekleurd zijn, en de wijze waarop een normaal nieuwsartikel is geschreven.
Hoe dat is geschreven hangt af van de journalist en hoofdredacteur. En als je weet dat journalisten vooral links stemmen (als je wilt zoek ik de grafiek eens op) dan is het zeer moeilijk om een neutraal artikel te schrijven. De standaard, het nieuwsblad en De morgen (in die volgorde staan overduidelijk aan de linkse kant)

[boonpwnz]

Ik heb niets tegen links of rechts maar de manier waarop rechts links beoordeeld hedendage is buiten proporties.

Dan kan je ook zeggen dat elke grootste partij in een regering alle beslissingen neemt.

Want open vld en de tjeven zijn even schuldig aan wat vroeger is gebeurd...

En wie zit er in de huidige regering?

[Dizzy]

Kranten zijn niet neutraal, elke krant is opgericht door mensen met een bepaalde kleur. Wie de absolute neutraliteit verwacht, is dus te veeleisend. Men eist vaak trouwens niet echt neutraliteit maar gewoon eerder dat men de eigen (gekleurde) visie/waarheid zou weergeven.

Het klopt wel dat de perceptie van dezelfde krant wijzigt naargelang het bewind dat aan de macht is. DS is eerder rechts dan links al vanaf de oprichtiing en het aantal linkse journalisten is er ook nu geen meerderheid (oa Reynebeau) terwijl er ook hevige Vlaamse verdedigers werken of werkten (oa Tegenbos). De krant geeft dus zowel linkse als rechtse argumenten een plaats.

Het is net goed dat er verschillenden kranten zijn die diverse standpunten weergeven want dat is inderdaad een controle op de regering/politiek. Landen waar de media veel beperkter zijn en er maar één stem te horen is zijn zelden beter af, integendeel.

Punt is dat DE waarheid niet bestaat, er is de waarheid van links, deze van rechts en deze van mensen die ertussenin zitten. Geen enkele van deze groepen heeft DE waarheid in pacht. Ik lees verschillende kranten en dat geeft een breder beeld over nieuwsberichten, ook de opiniestukken kunnen vaak meer info geven over een thema. Dat mensen in hun bubbel willen blijven klopt voor velen, ze lezen dan de krant die hun bubbel het best weergeeft terwijl net het omgekeerde hen veel meer zou leren. Blind geloven in het grote gelijk van welke strekking dan ook is nog fouter dan steevast als calimero wijzen naar DE pers.

[wied]

1 man (Cameron) heeft omwille van plat politiek gewin mogelijk de toekomst vergokt van (bijna) al zijn landgenoten. Duidelijk geen bewijs dat de UK nog over een gezond democratisch systeem beschikt! Zijn wij hier in EU beter af misschien?

[Eekhoorn]

Zolang mensen als Juncker en Merkel der zijn weg ermee.
Heel Europa verzieken.
En dan gaan of willen ze Hongarije en nog 1-2 andere landen straffen omdat zij geen miserie willen binnen laten.

[wied]

Geloof jij echt dat ons landje met 6 regeringen beter werk aflevert!?

[on4bam]

Geloof jij echt dat ons landje met 6 regeringen beter werk aflevert!?

Telkens er iets mis loopt staan de politici te zeggen dat er "geen overleg" is dat "alles te veel verdeeld is" (politiezones Brussel bv.) om dan te verkondigen dat men bevoegdheden moet overhevelen en splitsen. Mooi recent voorbeeld is het verbod op gebruik van glyfosaat in Vlaanderen maar geen verbod op verkoop (federale bevoegdheid) en gebruik in Brussel, Wallonie en de rest van de EU. Ondertussen ziet iedereen zijn facturen hoger worden en blijkt er toch nog een "gaatje" in de begroting te zitten dat natuurlijk in de aanloop van de verkiezingen niet meer gaat aangepakt worden want dat gaat de kiezer pijn doen en dan kost dat postjes.

[heist_175]

Zo ziet iedereen de kracht van verandering.

[fluppie]

Men mag niet vergeten dat huidige regeringen zeer grote voordelen hebben t.o.v. deze van 6-7 jaar geleden.De rente is nu immers erg laag,wat met zich meebrengt dat de schulden heel gemakkelijk kunnen gefinancierd worden,en ook de ernergie prijzen zijn historisch laag,daardoor zou de index dus eigenlijk maar zeer traag moeten stijgen,wat in de meeste landen v/d EU ook het geval is.Behalve dan in Belgie,die hebben door hun eigen maatregelen het voordeel v/d lage energieprijzen te delen teniet gedaan.

[Eekhoorn]

Vlaanderen Onafhankelijk.

[on4bam]

Vlaanderen Onafhankelijk.

Kan je ook verder argumenteren behalve met een slogan?

[Jack Daniels]

Vlaanderen Onafhankelijk.

Kan je ook verder argumenteren behalve met een slogan?

Onafhankelijk Vlaanderen kan je beschouwen als Monaco aan de Noordzee. België valt best te beschouwen als Griekenland aan de Noordzee.

[Eekhoorn]

Ik heb weinig tijd om weer alles te gaan uitleggen.

[fluppie]

Het mag duidelijk zijn dat de onderhandelingen niet zo vlot verlopen.........

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/art ... exit.dhtml

Ondertussen groeit de economie in de Uk trager en trager,en dit terwijl de inflatie bijna op de 3% zit,wat op zich vrij normaal is,het Pond is de laatste tijd immers erg gedaald,en dit terwijl de UK veel meer in dan uitvoert.

http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/a ... exit.dhtml

[apestaart]

Let op mijn woorden, het zou nog kunnen gebeuren dat die Brexit niet zal doorgaan en dat de UK in de EU zal blijven.

[woutervh]

Vlaanderen Onafhankelijk.

En wat is het volgende? Er gaat te veel geld van West-Vlaanderen naar Antwerpen? Dus West-Vlaanderen onafhankelijk?
En dan gaat er te veel geld van Brugge naar Kortrijk, dus Kortrijk onafhankelijk?
Waar zijn we mee bezig?
Vorige week van Aken afgekomen richting Kortrijk over Brussel. Ik heb waarschijnlijk 5 plakkaten tegen gekomen dat ik "Vlaanderen" binnen reed. Ikzelf weet nu nog hoe chaotisch het Belgisch grondgebied in elkaar zit. Maar voor een buitenlander is dit toch helemaal niet te verstaan?

De eerste partij die al die staatshervormingen terug draait, België één maakt, met één regering en één pot geld, heeft mijn stem!

[Jack Daniels]

Maar voor een buitenlander is dit toch helemaal niet te verstaan?

Zowat alle buitenlanders zijn van mening dat België eentalig Frans is.

[wied]

De eerste partij die al die staatshervormingen terug draait, België één maakt, met één regering en één pot geld, heeft mijn stem

PVDA/PTB dus...

[fluppie]

Let op mijn woorden, het zou nog kunnen gebeuren dat die Brexit niet zal doorgaan en dat de UK in de EU zal blijven.

Ik heb dat inderdaad ook al enkele keren gehoord,in ieder geval lijkt het er sterk op dat de meesten,die nu in de meerderheid zitten in de UK geen idee hebben wat er allemaal op hun kan afkomen,de vele ontkenningen kunnen straks plaatsmaken voor de realiteit,ik hoop dat deze nog vervangen worden door mensen die echt wel weten waarover de Brexit echt gaat.

[CCatalyst]

Let op mijn woorden, het zou nog kunnen gebeuren dat die Brexit niet zal doorgaan en dat de UK in de EU zal blijven.

Hela hela, ik eis de primeur op

... Zoals ik al zei, men wilt die brexit niet (May al zeker niet), dus men is gewoon bezig met een hele legitimatie op te zetten om die brexit niet te moeten doen, zonder veel gezichtsverlies te lijden ...
Uiteindelijk zal men het zodanig kunnen draaien en keren dat "het volk", bij monde van de volksvertegenwoordigers (de parlementsleden), een meerderheid tegen de brexit zal zijn. Datzelfde volk dat eerder bij directe democratie, het referendum, een meerderheid voor was. ...

(c) CCatalyst 03 Nov 2016

[ITnetadmin]

Belgie terug eenmaken zal ook niet zaligmakend zijn hoor.
We zijn nu eenmaal 2 totaal verschillende en aparte culturen op allerlei vlakken.

Om een klein vb te geven: Walen gebruiken het personaliteitsbeginsel, Vlamingen het territorialiteitsbeginsel.
Dat wil zeggen dat (vrij veralgemeend) een Waal vindt dat hij in eigen land in zijn eigen taal moet kunnen functioneren (naar de overheid toe), terwijl een Vlaming vindt dat je de taal aanpast aan de taal van de regio waarin je je bevindt.
Beide standpunten hebben waarde, maar als je ze beide tegelijk toepast, krijg je automatisch verongelijkte mensen omdat "vlamingen zich aanpassen en walen niet", en meer van die onzin.

We hebben ook ander gevoel voor humor. De franstalige kant van het land houdt het meer op Franse humor, die nogal visueel is. Denk aan Louis de Funes, of aan de show "Sois Belge et tais toi", waar de humor nog altijd vrij visueel is.
De vlamingen zijn in sneltempo aan het evolueren naar de Britse stijl van humor, die vooral verbaal is (stijl Alex Agnew en tientallen andere standups).

De zooi totaal splitsen heeft geen zin want wordt inefficient, maar alles samenhouden gaat ook niet goed werken want we zijn gewoon te geisoleerd van mekaar. Net zoals de meeste walen het serieus moeilijk zouden hebben om 10 BVs te noemen, gaan de meeste vlamingen geen 10 bekende walen kunnen opsommen. Dat spreekt al boekdelen over hoe onze culturen apart runnen.

Enfin, off topic.

Je ziet diezelfde tweespalt verschijnen in de UK, waar je het stemgedrag zeer mooi kan opsplitsen tussen jong/oud en stad/platteland.
Een maatschappij die zo'n split ondergaat is niet gezond, dat zie je aan de US ook, waar de spreidstand al veel groter is en beide kanten intussen niet liever doen dan mekaar koeieneren, het leven zuur maken, en waar links nog linkers en rechts nog rechtser wilt worden en het middenveld taboe is.

[wied]

niettemin lijkt ondertussen wel bewezen dat 6 regeringen voor amper 11 miljoen zielen een onwerkbare situatie is...

[ITnetadmin]

Ik denk dat het vooral "6 regeringen" zijn die onwerkbaar zijn, of dat nu voor een zakdoek is of voor een gigantisch land.
Toch op de manier waarop ze verdeeld zijn.
3 gemeenschappen én 3 regios, die hetzelfde stuk land op een andere manier gaan verdelen en erover regeren?
En het overlappende federale niveau staat er niet boven noch onder? Iedereen is gelijk?
Dan vraag je erom.
Brussel is het schoolvoorbeeld.
Voor het Brussels beleid zijn bevoegd: de federale regering, de vlaamse en franstalige gemeenschap, de brusselse regio, en het lokale niveau. Dat zijn dus 5! niveaus die zeggenschap hebben over 1 stad.
En vergeet niet, de vlaamse gemeenschap en de vlaamse regio waren (gelukkig) dezelfde oppervlakte, dus hebben ze beslist van die snel samen te voegen tot een geheel, of het waren 7 regeringen geweest ipv 6.

[boonpwnz]

En vergeet niet, de vlaamse gemeenschap en de vlaamse regio waren (gelukkig) dezelfde oppervlakte, dus hebben ze beslist van die snel samen te voegen tot een geheel, of het waren 7 regeringen geweest ipv 6.

Ik denk persoonlijk dat we naar een staat moeten met 3 regeringen en waar in de waalse regering permanent 1 minister bevoegd is voor duitstalige gemeenschap. Federaal blijft en heeft supervisie over Brussel terwijl vlaamse en waalse regeringen gezamenlijke voorstellen voor Brussel kan indienen en waar de federale dan fiat voor geeft.

Niet dat het dat allemaal gaat oplossen maar dan is duidelijk welke bevoegdheid waar zit. En zijn we van 6 naar 3 regeringen.

Denk dat dat het meest werkbare is.

[Fallschirmjaeger]

Vlaanderen Onafhankelijk.

De eerste partij die al die staatshervormingen terug draait, België één maakt, met één regering en één pot geld, heeft mijn stem!

http://www.unionbelge.be

[ubremoved_539]

Dwaas... één Belgie werkt gewoon niet om diverse redenen die hierboven al geschreven staan.

[woutervh]

Vlaanderen Onafhankelijk.

De eerste partij die al die staatshervormingen terug draait, België één maakt, met één regering en één pot geld, heeft mijn stem!

http://www.unionbelge.be

Hola, deze is interessant. Eens nader bekijken.

Dwaas... één Belgie werkt gewoon niet om diverse redenen die hierboven al geschreven staan.

Noem mij geen dwaas! Een België met elvendertig regeringen werkt ook niet, daarvoor zijn ook al genoeg bewijzen. Laat ons dan gewoon gaan voor de eenvoud.

[ubremoved_539]

Het idee is dwaas... de rest laat ik aan jou interpretatie over.

Eenvoud... is daarom niet minder complex.

[on4bam]

Dwaas... één Belgie werkt gewoon niet om diverse redenen die hierboven al geschreven staan.

Het gesplitste geval werkt dan weer perfect ... NOT.
Jij hebt ook je SAR dossier ingediend bij het BIPT waarschijnlijk waarna met doodleuk liet weten dat dit geen federale bevoegdheid was en je kon herbeginnen bij LNE. Niet in hetzelfde formaat en met dezelfde software...
Kijk naar Zaventem en de geluidsnormen. Met één federale overheid zou deze vaudeville er ook niet zijn.
Recent nog het geval "Round-up". Vlaanderen verbiedt het gebruik maar mag verkoop niet regelen, in de rest van het land blijft het gebruik toegelaten.
Snelheidsbeperking op gewone wegen, in VL 70Km/u, de rest 90Km/u, prettig op de wegen op de "grens" waar je steeds op de borden moet letten om te weten op welk grondgebied je bent. And the list goes on.....

BTW, "dwaas" is geen argument

[Dizzy]

6 regeringen is gewoon waanzin, dat kan niet goed werken. 3 regeringen zou al beter zijn maar 1 regering nog beter.

De verschillen tussen de landsdelen zijn ook serieus overdreven, in de praktijk zijn er amper problemen die naam waardig tussen de bevolking. De verschillen zijn vaak in Vlaanderen en Wallonië onderling nog groter dan deze tussen Walen en Vlamingen. Als je wat gereisd hebt merk je snel hoe belachelijk deze opgedrongen verschillen wel zijn. In landen die x keer groter zijn, zouden de verschillen veel minder bestaan

[ubremoved_539]

Jij hebt ook je SAR dossier ingediend bij het BIPT waarschijnlijk waarna met doodleuk liet weten dat dit geen federale bevoegdheid was en je kon herbeginnen bij LNE. Niet in hetzelfde formaat en met dezelfde software...

Lol... daar heb ik gewoon geen tijd ingestoken... geen dossier en tot op heden ligt er duidelijk ook niemand wakker van

1 regering nog beter.

En wie mag er dan in die één regering zitten... je weet toch zo dat dit een eindeloze "postjes pakken" discussie zal worden (met 6 regeringen kan je iedere politieker bedienen - alhoewel ze gaan dan nog her en der "bijklussen"). Geen enkele politieker gaat dus achter dit idee staan zodat het bij voorbaat al mislukt.

En moest die ooit lukken dan is er meteen onenigheid over het feit dat Vlaanderen of Wallonië er beter zou bij varen en ligt het ding terug meteen op z'n gat.

[Eekhoorn]

En wat is het volgende? Er gaat te veel geld van West-Vlaanderen naar Antwerpen? Dus West-Vlaanderen onafhankelijk?
En dan gaat er te veel geld van Brugge naar Kortrijk, dus Kortrijk onafhankelijk?
Waar zijn we mee bezig?
Vorige week van Aken afgekomen richting Kortrijk over Brussel. Ik heb waarschijnlijk 5 plakkaten tegen gekomen dat ik "Vlaanderen" binnen reed. Ikzelf weet nu nog hoe chaotisch het Belgisch grondgebied in elkaar zit. Maar voor een buitenlander is dit toch helemaal niet te verstaan?

De eerste partij die al die staatshervormingen terug draait, België één maakt, met één regering en één pot geld, heeft mijn stem!

Belgie is niet eens een land maar om dat in te zien daarvoor moet je eerst eens de vele prut uit je ogen voor halen.

We zijn zelfs 3 manden, je hebt wel het Duitstalig gedeelte ook nog maar die tel ik nu eens niet mee.
Vlaanderen-Brussel en Wallonie zijn 3 verschillende landen voor mij en zeker Vlaanderen vs Wallonie, teveel voorbeelden van om te gaan posten.
Dan zwijgen we nog van die schandalige geldstroom jaarlijks van Vlaanderen naar Wallonie, een schande is dat.

Vlaanderen is altijd de melkkoe.

[Dizzy]

En wie mag er dan in die één regering zitten... je weet toch zo dat dit een eindeloze "postjes pakken" discussie zal worden (met 6 regeringen kan je iedere politieker bedienen - alhoewel ze gaan dan nog her en der "bijklussen"). Geen enkele politieker gaat dus achter dit idee staan zodat het bij voorbaat al mislukt.

Dus omdat er teveel discussie over posten zou zijn, laat je maar veel meer onnodige posten om te pakken bestaan?

Uiteraard zal niet iedere politieker erachter staan maar door aanhoudende schandalen kom je er ook, stapje per stapje.

Het staat vast dat de verspilling en inefficiëntie veel geld kost en dat alleen al zou een eenvoudigere structuur rechtvaardigen. Trouwens er staat maar een kleine minderheid achter een onafhankelijkheid die ons ook nog Brussel zou kosten. Waarom denk je dat die mannen geen referendum willen.

[wied]

Waarom denk je dat die mannen geen referendum willen.

terug bij Brexit?

[ITnetadmin]

Zoals Alex Agnew het al zei:

"Da's altijd een goei idee, he, dames en heren, laat het volk beslissen.
Vraag het aan de britten hoe'n goei plan dat da was.
[...]
Diene gast die op de voetbal [dronken staat te roepen], diene stemt ook he."

[Dizzy]

Zoals Alex Agnew het al zei:

"Da's altijd een goei idee, he, dames en heren, laat het volk beslissen.
Vraag het aan de britten hoe'n goei plan dat da was.
[...]
Diene gast die op de voetbal [dronken staat te roepen], diene stemt ook he."

Maar nu is zelfs die dronken gast niet van zins te stemmen voor onafhankelijkheid

[apestaart]

De Maltese premier Joseph Muscat is van oordeel dat er waarschijnlijk geen Brexit komt.

http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/a ... komt.dhtml

[fluppie]

Inderdaad,men mag ook niet vergeten dat het verschil in het referendum niet zo groot was,meningen kunnen veranderen,en daarbij komt dat velen zich bedrogen voelen door het leave kamp,vergeet die rode bus niet(men zou het geld die naar de EU ging gebruiken voor de gezondheidszorg)nu weet iedereen dat dit een enorme leugen was,vooral de ouderen die leave gestemd hebben.

[wied]

Brexit is slechts een symptoom, net zoals Trump en Macron. De echte ziekte is democratische onmacht...