Belgische bedrijven doen meer beroep op Indiase informatici

[Blue-Sky]

Belgische bedrijven doen steeds meer beroep op Indiase informatici.

Belgische telecombedrijven als Proximus, Alcatel en Telenet werven steeds meer Indiase informatici aan. De seizoenarbeiders van bits en bytes zijn goedkoper dan hun Belgische collega's. Dat schrijft de krant De Morgen.

Proximus zet in België momenteel een honderdtal Indiase informatici in voor 'tijdelijke projecten'. Telenet, Belgacom en Alcatel doen het met 'enkele tientallen' Indiërs.

Betrokken spelers blijven karig met informatie omtrent hun Indiase contractanten. Volgens Telenet speelt niet hun kostprijs een doorslaggevende rol, maar wel hun flexibiliteit. Alcatel spreekt dan weer in termen van competitieve prijzen en uitzonderlijke softwarekennis.

Bron: Zi-Biz.be van 12 april 2005

[CueBoy]

Ikzelf heb tot nu toe enkel negatieve ervaringen met off-shore Indiërs. Ze zijn misschien flexibeler (zeker als ze in Europa hun product komen voorstellen), maar eens ze terug op vertrouwde aarde zitten, valt mij toch vooral het verschil tussen de Europese en Indische (op de Amerikaanse lijst geschoolde) aanpak.

[ubremoved_539]

Volgens Telenet speelt niet hun kostprijs een doorslaggevende rol, maar wel hun flexibiliteit.

Flexibiliteit om tegen een hongerloontje veel uurtjes te kloppen om zo snel iets over de muur te kunnen gooien... tja, Telenet zou ondertussen beter moeten weten wat het resultaat daar van is.

Ik moet het eerste succesvolle off-shore project nog zien.

[The_Borg]

Dat Belgische bedrijven maar genoeg off shore projecten starten. Ze hebben blijkbaar niet door dat dat ook snijdt in het Belgische bedrijfsleven. Is soms zielig om te zien hoe bedrijven enkel denken aan die paar euro's extra. (komen we weer bij de kapitalisme-discussie ).

[ubremoved_539]

Dat Belgische bedrijven maar genoeg off shore projecten starten. Ze hebben blijkbaar niet door dat dat ook snijdt in het Belgische bedrijfsleven.

Net daarom begrijp ik niet dat dit geen concurrentie vervalsing is... wanneer een EU land een bepaalde industrie steunt is dat concurrentie vervalsing tov de andere landen, maar wanneer een land buiten (en zelfs binnen de EU) aan dumping prijzen werkt (mede doordat men geen sociaal systeem moet ondersteunen, en hun regering haast geen belastingen heft - dus indirect ook steun) dan is dit plotseling geen concurrentie vervalsing ?

Onze politiekers maken onze eigen economie gewoon kapot ! Dat men de grenzen stilaan openzet kan ik best begrijpen met het oog op een globale economie, maar met het huidige tempo is dit pure zelfmoord

[The_Borg]

Ga ik deels met akkoord. De wereld is niet klaar voor een open mondiale arbeidsmarkt. Althans ... Europa en Belgie zijn hier niet klaar voor. Ik wil later mijn job niet verliezen omdat ze in India 5 Indiërs in mijn plaats kunnen inzetten (Ik ben ook niet achterlijk, ik weet ook wel dat dit dagelijks gebeurd, daarom is het nog niet normaal).

[ikkejonge]

het is ook een probleem voor de geografen die afstuderen gespecialiseerd in GIS, ze krijgen overal te horen dat Indiërs hun werk overnemen, terwijl deze de ruimtelijke dynamiek niet goed snappen. In het speciaal van Vlaanderen.

[Bossie]

Onlangs was er een jobbeurs in het ICC in Gent. Het enige bedrijf dat daar aanwezig was dat enigzins in mijn branche ligt was TeleAtlas.

Blijkbaar heeft dit bedrijf geen geografen meer nodig, maar gebeurt de verwerking in India door informatici.

Dit is blijkbaar een algemene trend, mr ik vraag mij toch af op welk niveau ze daar onderricht zijn, maarja lage loonlosten boven alles zeker?

[pwouters]

Ligt er hier geen enorm werk open voor de vakbonden?
Men zou moeten proberen te zorgen dat, indien bijvb Belgische bedrijven Indische (of andere buitenlandse personeelsleden) gebruikt, men deze mensen evenveel moet betalen als de Belgische werknemers. Momenteel lijkt men bezig met het uitbuiten van deze werkkrachten! Men zou de lonen op globaal vlak moeten kunnen gelijktrekken en dan zou enkel de kennis, ervaring en flexibiliteit een rol bij aanwerving spelen.
Vakbonden ... waar wachten jullie op! Levensstandaard over de gehele wereld zou dan misschien kunnen verbeteren!

[ubremoved_539]

Ligt er hier geen enorm werk open voor de vakbonden?

Vakbonden kunnen hier weinig aan doen... dit is namelijk Europese regelgeving (en om een of andere reden zijn bepaalde ministers hier dermate voorstander van), en dan moet je echt wel heel sterk staan (denk maar aan de dokwerkers welke een tijdje geleden massaal geprotesteerd hebben).

Spijtig genoeg is er in IT middens in Belgie zo goed als geen georganiseerde vakbond aanwezig, toch niet op dergelijk niveau om dat Europees aan te vechten... al is het niet enkel een IT probleem, denken we maar aan de import van textiel vanuit China die 100x gestegen is sinds begin dit jaar de beperkingen zijn opgeheven. (je kan de gevolgen in Belgie al raden... ik vraag me nog altijd af waar Verhofstad zijn 200.000 nieuwe banen zal gaan halen).

[meon]

Je hebt pas een vakbond indien je meer dan 50 werknemers hebt. En in de informatica-sector (vooral bij development) is dat zeker niet altijd het geval. Ik dacht dat bvb bij TomTom Nederland maar 11 mensen werken. Zelfs het bedrijf waar ik voor werk heeft pas sinds dit jaar een vakbond, omdat het bedrijf uit meerder NV's bestond die elk minder dan 50 werknemers hadden. Die zijn nu versmolten, bijgevolg een vakbond.

[ubremoved_539]

Voor de bedrijven die Indiers (en andere landen) gebruiken voor gevoelige data, misschien toch maar eens dit lezen;

Travoltus writes "The threat of increased misuse of consumer personal data by offshore criminals was first made publicly known with the UCSF Pakistani medical transcriber scandal. Then, in a logical progression of events, it was discovered that foreign criminal interests were offering money to offshored call center workers to surrender consumer data. Now that threat has been realized: Offshored call center staffers at Mphasis BPO have allegedly stolen £200,000 using United States customers' personal information. It is believed that East Indian police reacted swiftly to catch the thieves, but only £12,000 has been recovered so far, and it is not really known who orchestrated this theft or where the rest of that money is now. It is also unknown as of yet how much of a mess this has created for the US citizens who were victimized. Let's hope that the people whose information was stolen don't have to go through what other identity theft victims have to endure, to clean up their good name."

[Gast]

Vakbonden kunnen hier weinig aan doen...

Dat is juist maar ik denk dat het nuttig zou kunnen zijn dat onze vakbonden hun kennis en netwerken zouden kunnen gebruiken om in de derde wereldlanden de mensen te sensibiliseren en ook bonden te helpen oprichten om zo de rechten en levenskwaliteit van deze onderbetaalde werkkrachten te proberen verbeteren.

[ubremoved_539]

Op termijn zal dat waarschijnlijk ook wel gebeuren... maar ik vrees dat door het huidige tempo van globalisering onze economie tegen dan ernstige schade zal hebben opgelopen... om maar niet zo pessimistisch te zijn dat tegen die tijd "wij" de derde wereld zullen zijn.

Als we kijken naar Duitsland waar men 42/44/46 uren weken terug aan het invoeren is, en er zelfs "interim" kantoren zijn waar je als potentiele werknemer kan gaan onderkruipen wat betreft prijs (de goedkoopste krijgt de job volgens een puur veiling systeem !) zijn we er zelfs niet echt heel ver meer vanaf vrees ik.

[The_Borg]

Ik snap ook niet hoe wij als Belgen concurrentieel kunnen blijven tegen Indiërs en Chinezen. Je mag dan nog zo hoog opgeleid zijn, als de loonkost er maar een 20ste bedraagt van wat hij hier is, dan kan geen opleiding daar tegen op vrees ik. Ik durf wedden dat zelfs wanneer we gratis werken, we qua grondstoffen nog duurder uitkomen.

[ubremoved_539]

Recentelijk stonden volgende cijfers in de krant over loonkost

Code: Selecteer alles

Belgie    53.577
Nederland 34.725
USA       33.195
China     13.884
Polen      8.257

Toch wel cijfertjes om even over na te denken.

[Arrigi]

Recentelijk stonden volgende cijfers in de krant over loonkost

Code: Selecteer alles

Belgie    53.577
Nederland 34.725
USA       33.195
China     13.884
Polen      8.257

Toch wel cijfertjes om even over na te denken.

Heb ik ook gezien. Ik geloof dat enkel Italië erboven kwam? Met dan nog amper niet eens zoveel meer.

[ubremoved_539]

Heb ik ook gezien. Ik geloof dat enkel Italië erboven kwam? Met dan nog amper niet eens zoveel meer.

Italie stond in mijn beperkt lijstje niet in... en Belgie stond op 1 (niet zo'n mooie eer). Het enige merkwaardige was Japan met een dikke 45.000 euro loonkost.

[CueBoy]

Men zou moeten proberen te zorgen dat, indien bijvb Belgische bedrijven Indische (of andere buitenlandse personeelsleden) gebruikt, men deze mensen evenveel moet betalen als de Belgische werknemers. Momenteel lijkt men bezig met het uitbuiten van deze werkkrachten!

Ikzelf werk samen met Europese "buitenlanders" en Indiërs. Wel, ik zou héél graag hetzelfde verdienen als die Europese "buitenlanders", alleen zal het bij dromen blijven Van de Indiërs ken ik het loon niet, maar ik ga ervan uit dat zij die naar hier komen niet tot de slechts-betaalde behoren !
Dus er d'office van uitgaan dat buitenlanders die hier komen werken uitgebuit worden, is een beetje kort door de bocht.

Het is zoals r2504 al aanhaalde : ook ik moet het eerste succesvolle off-shore project nog zien. Waarom blijven de bedrijfsleiders er dan in geloven ? Het kostenplaatje zal er wel voor een deel tussenzitten, maar in mijn persoonlijke leefwereld zie ik ook dat de bedrijfsleiders compleet andere informatie toegespeeld krijgen als wat er in werkelijkheid gebeurt.
Zo werd nog niet zo lang geleden binnen het bedrijf waar ik nu als consultant werk, de technologie waarop ik werk als model naar vorengeschoven voor de samenwerking tussen "ons" en de Indiërs... én dit terwijl "wij" de successrate als 0% ervaren. Het is zelfs letterlijk zo dat er nog geen enkele opdracht uit Indïa is teruggekomen, altijd moet er in Europa gesleuteld worden aan hun programmatie (en neen, dat ligt niet aan slechte analyses).

Wat ik ook zo eigenaardig vind, is dat die Indische bedrijven allemaal CMM level 5 gecertifiëerd zijn, en dat ze alle technologieën schijnen te beheersen...

[Kartouch]

De Indiërs die hier komen werken zijn heel vaak de 'verkopers'. Die doen de verkooppraatjes en onderhouden de relatie met de klant. Het werk daarentegen gebeurt aan de andere kant van de wereld.

Zij die hier het woord komen voeren krijgen inderdaad een fatsoenlijk loon, maar de mensen ginder achter werken letterlijk voor een aalmoes hoor.

Bij ons hebben we al ervaring met Indië en 1 van hun troeven zijn de tijdsverschillen (zij werken 's nachts als wij slapen). Wij sturen 's avonds een analyse door en tegen 's ochtends zijn de aanpassingen gedaan. Wij mogen dan gaan testen en als diene programmeur het ginds niet goed begrepen heeft staat ge dus evenver. Het verlies wordt dan 1 dag (ipv winst).

Een ander argument is hun hoog CMM/I-level. 1 of andere standaard binnen de bedrijfswereld waarmee ze dwepen. Elke wijziging wordt geprint, en veel blabla ... maar al bij al als het programma niet doet wat het moet doen zullen die printjes het probleem niet oplossen.

Na ons Y2K-indisch-avontuur hebben we nu een andere europese firma binnen gehaald. Blijkbaar zijn ze toch wat bang van avonturen met overzeese gebieden. Nu zijn het europeanen en zitten er enkele van ons belgen dus bij die firma. Maar als 't aan mij ligt gaat het dezelfde kant op.

Het bedrijf moet zijn applicatie customiseren naar onze behoeften. Voor zover het nieuwe functionaliteiten zijn die ze nog kunnen verder verkopen voor andere klanten is er geen probleem, maar als wij een aanpassing vragen aan hun core-applicatie ... ho maar ... daar wordt niet aan geraakt. Haja, want iets typisch belgisch inbouwen maakt dat hun verkoop-terrein enorm verkleint.

Bon, na alweer een klein jaar met een buitenlandse firma in zee te zijn bepalen zij uiteindelijk ons doen en laten en moeten wij als programmeur naar hun pijpen dansen. Als ik dus bedrijven die op de nationale markt spelen over internationale projecten hoor praten hou ik mijn hart vast zenne.

[CueBoy]

Bij ons hebben we al ervaring met Indië en 1 van hun troeven zijn de tijdsverschillen (zij werken 's nachts als wij slapen). Wij sturen 's avonds een analyse door en tegen 's ochtends zijn de aanpassingen gedaan. Wij mogen dan gaan testen en als diene programmeur het ginds niet goed begrepen heeft staat ge dus evenver. Het verlies wordt dan 1 dag (ipv winst).

Een ander argument is hun hoog CMM/I-level. 1 of andere standaard binnen de bedrijfswereld waarmee ze dwepen. Elke wijziging wordt geprint, en veel blabla ... maar al bij al als het programma niet doet wat het moet doen zullen die printjes het probleem niet oplossen.

Wat ik dus zeg
Je vergeet er nog hun procedures bij te vermelden : die mannen moeten écht voor alles een procedure hebben, hebben ze die niet dan vertrek je op een rollercoaster ride van jewelste
Daarbovenop komt nog eens dat off-shore werknemers geen voeling hebben met het bedrijf waarvoor ze werken : ze komen er nooit, ze kennen de mensen niet, ... Da's niet hun fout, maar van de decision-makers : die mensen worden ingeschakeld voor de verkeerde reden ! (het budget)

Ik stel mij steeds de vraag : moest ik Indiër zijn met kennis van Engels (en nog wat onbelangrijke talen hier in het Westen), hoe zou ik dan presteren moesten ze mij een stuk code voorschotelen met commentaar in het Nederlands, Engels en Frans en daarbij een analyse geven geschreven, door een Fransman, in het Engels ?
Ik ken het antwoord... jullie ook ?

[ubremoved_539]

Het is zoals r2504 al aanhaalde : ook ik moet het eerste succesvolle off-shore project nog zien. Waarom blijven de bedrijfsleiders er dan in geloven ? Het kostenplaatje zal er wel voor een deel tussenzitten

Veel IT verantwoordelijken hebben die op hun To-Do lijstje staan, en voeren dergelijke off-shore projecten uit, kost wat kost ! Als het achteraf fout gaat dan schuiven ze de fout af, en praten ze zich er netjes uit naar hun eigen management (onder het motto, we moesten toch off-shore proberen).

Ik geloof dus absoluut niet in het kostenplaatje verhaal, tenzij misschien voor grote geisoleerde projecten (maar wie heeft die luxe nog), en ook wat tijd betreft werkt het over en weer sturen van analyses en opmerkingen ook alleen maar vetragend.

Ik geloof er dus niet in... maar ondertussen maakt men hier wel de markt kapot.

[trobbelke]

Bij ons in 't bedrijf is een Belgische firma een applicatie aan't schrijven voor ons, dat gaat ons meer dan 600€ per dag per persoon, + onkosten + verplaatsingskosten, gaan kosten, een fortuin dus (ze voorzien om het eind dit jaar af te hebben, ze zijn er begin dit jaar aan begonnen). Daarom dat velen denken aan uitbesteding aan lageloonlanden...

[ubremoved_539]

Bij ons in 't bedrijf is een Belgische firma een applicatie aan't schrijven voor ons, dat gaat ons meer dan 600€ per dag per persoon, + onkosten + verplaatsingskosten, gaan kosten, een fortuin dus (ze voorzien om het eind dit jaar af te hebben, ze zijn er begin dit jaar aan begonnen). Daarom dat velen denken aan uitbesteding aan lageloonlanden...

600€ per dag zijn heus geen ongeloofelijke prijzen... als je bijvoorbeeld een SAP implementatie zou doen dan is dubbel en driedubbel niet echt speciaal !

Enfin, in India werkt men voor 300€... maar zou het twee jaar duren voor men alles heeft begrepen, en het ook correct heeft geprogrammeerd

[trobbelke]

ik begrijp wel dat het geen winst is, als het project uiteindelijk veel langer duurt, maar initieel kijken de beslissingnemers toch naar de voorgespiegelde kostprijs