Forums in dalende lijn ?

[Sylvester]

Ik ben lid op diverse fora, en zelf moderator hier en daar.
Ik stel vast dat het tegenwoordig moeilijk is om op een forum vragen te stellen. Ik kan me niet ontdoen van het gevoel dat er steeds minder en minder echt actieve leden op een forum ronddwalen. En dan moet je nog iemand treffen die echt kan helpen met de juiste informatie.
Waar je vroeger echt oplossingen kon vinden en hopen leden met kennis kon vinden, is dat nu aan het verminderen. Topics vallen gewoon stil omdat er niet geantwoord wordt.
Is het dan zo dat men het beu is?
Of is dit de tendens? Is gratis hulp en antwoord aan het veranderen? Helpt men de medemens minder en minder?
Of zit dit maar tussen de oren?

[tonym]

Meer en meer mensen die (te) veel tijd steken in de nieuwe sociale media ?

[CCatalyst]

Facebook. Nieuwe generaties niet opgegroeid met het concept van fora.

Overigens is dat ook het lot van Facebook.

De grootste Engelstalige fora doen het wel nog altijd heel goed: Reddit, Hacker News en in zekere zin ook Twitter. Dat blijft ook nieuwe mensen aantrekken.

[xayana]

Neuh, 't zit niet tussen je oren. Het is een tendens die al zeker 10 jaar aan de gang is. Ik dateer uit de tijd dat je voor hulp en een babbel IRC moest hebben en dat heeft ongeveer dezelfde weg naar beneden meegemaakt.
Er zijn 2 redenen: een gebrek aan actieve moderatoren en gemakzucht van het volk.

1/ gemakzucht
De mensen willen gewoon niet meer zoeken. Men wil gewoon een vraag stellen en ze verwachten daar een antwoord op. Het kan hen niet schelen waar die vraag terecht komt. Daarvoor zijn Facebook & Twitter natuurlijk heel handige hulpmiddelen, omdat hun vraag globaal is en potentieel dus iedereen bereikt. Op een forum is dat niet hé, of je moet je vraag op verschillende fora stellen.

Je kan dus inderdaad stellen dat Facebook en Twitter de fora de das omdoen in een vicieuze cirkel. Die doorbreken is wat mij betreft onmogelijk.
Het enige nadeel waar men niet aan denkt is dat een antwoord om Facebook vluchtig is. Je gaat die achteraf niet snel terugvinden en zeker al niet als de vraagsteller de vraag achteraf verwijdert.
En dat is de enige manier om de vicieuze cirkel te doorbreken: specialisatie en dan komen we bij reden 2;

2/ moderatie
Een specifiek platform zoals http://stackoverflow.com/ heeft een heel specifiek publiek voor ogen en stimuleert antwoorden. Da's echter geen forum.
Het enige wat een correct antwoord hier op userbase krijgt, is een hele hoop zever van enkelingen die persé op het één of ander willen bashen.
Het sneller sluiten van threads na een correct antwoord kan op korte termijn frustrerend zijn, maar op lange termijn een win.

Dan heb je nog de discussies zoals deze waarin geen correcte antwoorden zijn. Er zijn zoals in het echte leven altijd doordrammers die iedereen ten allen tijde iedereen van hun grote gelijk willen overtuigen zonder er bij na te denken dat iedereen zijn mening mag hebben. Zo hebben we er hier veel van en da's nooit gunstig voor een forum. Uiteindelijk geef je het op om op te boksen tegen deze volhouders en doe je zelfs de moeite niet meer je eigen mening neer te pennen. Op een forum moet je kunnen discussiëren en dan beïnvloed je sowieso de mening van een ander. Da's voldoende.

Hier is het zo ver gekomen dat bepaalde leden een antwoord telkens herhalen. Da's geen discussie, da's indoctrinatie.
Op die manier wordt een thread tientallen of zelfs honderden posts lang waardoor men nooit meer alle posts gaat lezen. Je moet threads compact houden om een discussie leesbaar te houden!
Helaas doen de moderators hier niks om dergelijke eindeloze discussies in goeie banen te leiden. Stel je voor dat ze in 'De zevende dag' moderators zouden zetten die de gasten gewoon eindeloos zouden laten praten. Zou leuk worden en niemand zou nog kijken. En da's hier nu net hetzelfde probleem.

[Sylvester]

Misschien ben ik te pessimistisch maar het zou kunnen dat de 'hulpvaardigheid' en 'behulpzaamheid' uit de mensheid aan het verdwijnen is?

[Pengu]

Over het modereren op dit forum wil ik wel wat kwijt.... Ik kom hier al redelijk lang (post niet veel) maar toch heeft dit forum voor mij een sterke aantrekkingskracht. Ik vind dit forum eigenlijk redelijk uniek en de reden komt eigenlijk door de moderatie.

De sterkte ligt er namelijk op dat je eigenlijk niet merkt wie hier eigenlijk modereert, ze zijn als het ware onzichtbaar. Waar op andere fora, of andere kanalen in de loop der jaren wel één of andere gek met zijn macht loopt te zwaaien waardoor de boel om zeep gaat,is dat hier (nog) niet gebeurd. En dat is door bijvoorbeeld door meer "macht" te geven aan de gebruikers door hen posts te beoordelen (bedankjes).

En misschien moet dat laatste wat meer uitgewerkt/uitgebreid worden zodat het wat meer futureproof is. Ik vind niet dat het aan de moderators is om een discussie te "leiden", een forum is er nog altijd voor en door de gebruikers!

[xayana]

Pengu, da's een extreem voorbeeld van de keerzijde inderdaad.

Onzichtbaar zijn is vaak géén voordeel omdat je net dan situaties krijgt zoals hier in bepaalde threads dat eigenlijk ook niet leuk meer is. Jouw voorstel om de gebruikers zelf te laten modereren is super. Maar dan wel met +1 en -1, dan zou dat inderdaad de moderators al grotendeels kunnen vervangen. Helaas is dit op dit forum niet het geval. Een bedankje heeft geen enkele meerwaarde in een discussie en is op dit forum totaal nutteloos.

Je moet bepaalde posts negatief kunnen beoordelen zodat die uiteindelijk onzichtbaar worden in de discussie (en er zelfs niet meer op kan gereageerd worden) als meerdere gebruikers dezelfde mening delen (zoals met de reacties op tweakers).

[Tomby]

Misschien ben ik te pessimistisch maar het zou kunnen dat de 'hulpvaardigheid' en 'behulpzaamheid' uit de mensheid aan het verdwijnen is?

Dat is m.i. Te pessimistisch gedacht. Volgens mij komt het ook omdat tegenwoordig op forums het gemiddelde kennis-niveau een stuk lager ligt dan vroeger. Vroeger had je op forums vooral mensen met een serieuze interesse in het domein waarover het forum handelt. Nu heeft iedereen Internet heb je veel meer occasionele bezoekers, die ook vaker basic vragen stellen die je met 5' Google ook kunt beantwoorden. De echte kenners gaan daardoor ook minder actief zijn en al zeker geen tijd spenderen in dat soort steeds terugkomende basisvragen. Daardoor ligt de vraag/antwoord ratio ook veel hoger dan vroeger.
Daarnaast zie je ook veel meer off-topic geleuter, kijk bvb naar de hele bedrijfswagen thread. Of iemand die op Userbase komt vragen wat er mis is met zijn wit-product stofzuiger, zoiets zag je 10j geleden toch niet op Userbase hoor.

[Goztow]

Xayana het concept dat jij aangeeft bestond vroeger op userbase.be. Ik had het helemaal zelf gecodeerd. Op vraag van de gebruikers is het systeem veranderd naar enkel nog bedankjes. De gebruikers apprecieerden die - 1 helemaal niet. Dit was trouwens met inbegrip van een verberg functie voor negatief geëvalueerde artikelen. Zoek maar eens naar 'duimpjes' in dit forum...

[on4bam]

Eerst waren er nog de newsgroups maar ook daar valt niets meer te beleven, enkel nog "zever, gezever" en trollen.
Nu zie ik (in de fora die ik volg) ook minder activiteit. Eén van de fora heeft trouwens al meer dan 2 weken geen nieuwe posts.

Things change, maar soms niet ten goede.

@goztow Het +1 EN -1 systeem werkte wel echt goed met de verdwijnende reacties bij voldoende -1.

[Goztow]

Forums zijn nu ook eenmaal verschijnselen van van vorig decennium. Op het internet gaan dingen heel snel. Ik denk dat er plaats blijft voor gespecialiseerde fora maar bijvoorbeeld gaming communities hebben tegenwoordig vaak communicatie via andere manieren zoals Facebook groepen, steam groepen en zo.

[Sylvester]

Voor alle duidelijkheid : ik heb het niet specifiek over userbase. In feite doelde ik op andere fora. Ook hier is die tendens voelbaar, maar naar mijn mening minder.
Misschien valt het niet op omdat dit forum nog druk bezocht is, en meer dan één specifieke doelgroep kent.

[Goztow]

Er is wel wat diversiteit hier. In de fora van de isp blijft het vaak heel technisch. In allerlei kan het heel divers zijn.

[Tomby]

Forums zijn nu ook eenmaal verschijnselen van van vorig decennium. Op het internet gaan dingen heel snel. Ik denk dat er plaats blijft voor gespecialiseerde fora maar bijvoorbeeld gaming communities hebben tegenwoordig vaak communicatie via andere manieren zoals Facebook groepen, steam groepen en zo.

Als de kennis in die groepen van hetzelfde niveau is als sommige reacties (ook technisch) op andere, meer publieke Facebook posts, heb ik wel compassie met de leden van die groepen. Echt niet te doen wat voor een onzin-antwoorden reacties ik soms zie, en dan heb ik het niet over gezever, maar puur over uitleg/raad die de grootste bullshit is.

[yaris]

Ik kom nog regelmatig op forums waar ik al jaren kom maar ik post minder vragen / antwoorden. De reden is dat je zelf heel makkelijk aan info kan geraken door te googlen. Had ik 15 jaar geleden bv een probleem dan stelde ik een vraag omdat ik weinig relevante info kon vinden, nu heb je 3000 hits.

[xayana]

yaris, klopt.
En waarschijnlijk komt een groot deel van die info op google dan ook van fora Informatie veroudert ook en soms moet je gewoon eens iets opnieuw vragen.

Xayana het concept dat jij aangeeft bestond vroeger op userbase.be. Ik had het helemaal zelf gecodeerd. Op vraag van de gebruikers is het systeem veranderd naar enkel nog bedankjes. De gebruikers apprecieerden die - 1 helemaal niet. Dit was trouwens met inbegrip van een verberg functie voor negatief geëvalueerde artikelen. Zoek maar eens naar 'duimpjes' in dit forum...

En van wie kwam de reactie? Waarschijnlijk van diegene waarvoor dit bedoeld was.
Moderatoren maken vaak de fout te luisteren naar diegene die het meeste posts achter hun naam hebben staan.

En ik heb het niet specifiek op jullie gemunt hé, begrijp het niet verkeerd. Zoals Sylvester ook zegt, zie ik dat ook op andere fora. Dat was trouwens op IRC ook zo.
Ergens is het ook logisch. Je schopt natuurlijk niet graag tegen de schenen van diegene die het forum 'levende' houden. Maar ik vergelijk die altijd met onkruid. Onkruid kan ook mooie bloemen hebben, maar uiteindelijk verstikken ze alles.

[Dafke]

Evolutie.. zoals in alles.

Fora gaan denk ik nooit echt verdwijnen, maar waarschijnlijk enkel door de waarde als archief.
De activiteit zal inderdaad wel dalen, door diverse voorbeelden als hierboven aangehaald, met als sterkste de sociale media en google.

Is dat erg? Bwa, een forum heeft nog iets of wat persoonlijks

[iceke]

Het is hier bijna een toog zonder bier geworden (en dat vind ik helemaal niet erg). Maar om op uw vraag te antwoorden, fora zijn helemaal niet dood, 99% van mijn vragen vind ik nog altijd vanop diverse fora, je krijgt dan mischien wel ongefilterde antwoorden, maar op websites zit veel minder gezonde info tov fora.

[MClaeys]

Hier valt het nog redelijk mee. Op hoeveel fora je niet bij haast elke vraag Google als link krijgt, je zou voor minder geen vragen meer durven stellen.

[Goztow]

Er zijn ondertussen drie systemen geweest. Het eerste waren echt positieve en negatieve duimpjes. Het tweede was bedankt en blokkeer. Zie hier: https://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=25&t=38719

Het huidige is enkel bedankt. Reden is dat blokkeer quasi niet gebruikt werd en dus het ontwikkelen niet waard voor het nieuwste forum.

[cadsite]

Ik heb ondertussen zo'n 10 jaar een site met forum.
Ik merk toch ook een daling in het aantal bezoekers en vragen, maar de dingen die er gezegd worden zijn meestal wel een grote hulp.

Ik denk dat de nood inderdaad gewoon kleiner is. De meeste vragen zijn al eens ergens gesteld, dus het antwoord is vaak eenvoudiger dan vroeger te vinden.

[wied]

https://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=44&t=48763

voorlopig weinig mis met dit forum, lijkt mij...

[ubremoved_2964]

Mijn grootste probleem met FB is dat posts niet echt blijven staan of vlot toegankelijk zijn.
Het is geen geschikt platform voor kennisoverdracht, maar korte vluchtige wegwerp posts ....

Er zal dus altijd wel een reden zijn voor het blijven bestaan van fora.

[CCatalyst]

Mijn grootste probleem met FB is dat posts niet echt blijven staan of vlot toegankelijk zijn.
Het is geen geschikt platform voor kennisoverdracht, maar korte vluchtige wegwerp posts ....

Er zal dus altijd wel een reden zijn voor het blijven bestaan van fora.

Inderdaad.

Wat mij ook stoort is dat het systeem vertrekt van het "exclusie" principe. Je krijgt enkel maar toegang tot content als iemand je "aanvaardt" om die te zien (behalve advertenties natuurlijk). Facebook is exclusief, het vertrekt van het principe dat iedereen uitgesloten wordt en enkel de happy few in de cirkel mogen.

Dit terwijl forums als deze, maar ook Twitter/Reddit etc hun content vrij openstellen. Ze vertrekken van het "inclusie" principe, iedereen is welkom en wie misbruik maakt wordt er uitgesmeten (ban).

Facebook gaat zo volledig in tegen het principe en de ontstaansreden van het internet (het vrij en open delen van informatie).

Zeer interessante lectuur hierbij: https://medium.freecodecamp.com/mark-zu ... bcaeb29ee1

Let op de screenshot van Zuckerberg's post waarin hij zegt iets te doen tegen het fake nieuws, vergezeld door advertenties voor... fake nieuws.

[Sylvester]

Hier valt het nog redelijk mee. Op hoeveel fora je niet bij haast elke vraag Google als link krijgt, je zou voor minder geen vragen meer durven stellen.

Dit is inderdaad ook een stijgende trend. Er zijn fora waarbij je bij elke vraag verwezen wordt naar Google, mét of zonder juiste verwijzing.
Ik merk dit zelf. Ik heb me dan gek gezocht naar een antwoord en plaats ten einde raad toch een vraag op het forum. Dan komt er nog steeds iemand met een verwijzing naar Google.
Het is inderdaad zo dat je vaak de antwoorden op Google vindt, maar als je alles gaat verwijzen naar Google heeft een forum geen bestaansredenen meer. Dan kan je er beter mee stoppen. Natuurlijk is dat een neerwaarts proces want die antwoorden op Google komen dikwijls ook uit allerlei fora.

Wil je je forum levendig houden, dan kan je ervoor zorgen dat elke vraag gewoon beantwoord wordt zonder verwijzing naar Google, of op zijn minst de verwijzing naar Google met daarbij zelf nog wat eigen uitleg bijgevoegd.

[skynetbbs]

Goh de oudste deelnemer kent hier nog IRC... Waar is de tijd van de fidonetforums toen er nog geen internet was

[Dafke]

BBS all the way deju!!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[fluppie]

Misschien ben ik te pessimistisch maar het zou kunnen dat de 'hulpvaardigheid' en 'behulpzaamheid' uit de mensheid aan het verdwijnen is?

Ik heb ook deze indruk,vooral dan bij jongere mensen is het % die even wil helpen zeker en vast gedaald.Zo was ik laatst in de Makro Eke,waar een oud koppel een jonge gast,met vriendin vroeg of hij de vuilbak van Brabantia die ze net gekocht hadden,toch niet kon helpen om het pack in de kar te leggen,omdat hij op het platform eronder eraf gleed,hij ging gewoon verder,en ik hoorde hem neen antwoorden,nu ja, wij hebben even geholpen.

[axs]

Absoluut waar...: kijk maar eens naar het aantal vrijwilligers in het verenigingsleven.
Iedereen heeft het 'te druk'.

[heist_175]

Iedereen wordt ook meer en meer onder druk gezet, nee?
Je moet "flexibel" zijn, lees: doe het in uw privétijd.

[krisken]

Iedereen wordt ook meer en meer onder druk gezet, nee?
Je moet "flexibel" zijn, lees: doe het in uw privétijd.

Klopt volledig, maar het is volledig aan jou of je hier in mee gaat of niet. Overuren zijn nooit (!) verplicht.

Vrijwilligers vinden is inderdaad moeilijker dan vroeger. Maar ook mensen geïnteresseerd krijgen in iets! Jongeren (pakweg tot 25 jaar) doen niet graag meer iets "for free" of tegen een beperkte opbrengst. Je merkt dat zeer goed bij vele organisaties waar het noodzakelijk is om vrijwilligers te hebben zoals het Rode Kruis, Vlaamse Kruis, diverse 100-diensten (brandweer, ambulance, ...) etc.

[heist_175]

Klopt volledig, maar het is volledig aan jou of je hier in mee gaat of niet. Overuren zijn nooit (!) verplicht.

Als uw loonsverhoging + toekomst daar van afhangt, is het niet meer zo vrijblijvend natuurlijk.
Voor velen liggen de jobs niet voor het rapen...

Ten gronde:
Is het ook niet omdat alles beter werkt dan vroeger?
Vroeger moest je wel vaker in het BIOS prutsen om iets werkend te krijgen, waarbij hulp via een forum onontbeerlijk was.
Maar nu? Alles werkt out of the box en herstellen of een vervangstuk is duurder dan nieuw, of bij nieuw krijg je voor een belachelijke bedrag allerlei extra features. Bij een herstelling of een tweak heb je een forum nodig, bij nieuw kopen niet

[krisken]

Wat ik zeg klopt dus : jij moet beslissing of die loonsverhoging het waard is. Ik hou privé en werk strikt gescheiden (zelfs qua mailadressen en qua gsm nummers : op het werk heeft niemand mijn écht gsm nummer, alleen een prepaid speciaal voor t werk die ik buiten de werkuren gewoon uitleg).

Vroeger deed ik het ook hoor : zat in de IT sector en toen belde men mij 's nachts (23u en later) nog gauw even (+1 uur was geen uitzondering) om dingen te bespreken. Of in het weekend telefoontje of ik niet gauw even een klant wou helpen die vlakbij woonde etc. Gevolg : je hebt letterlijk geen 5 minuten meer voor je privéleven en als je dingen oplost tijdens je privétijd en t loopt alsnog fout, dan ben je alsnog de dupe ook. Nu een pak meer op mijn gemak, hoewel de job eigenlijk veeleisender is, maar tegelijk véél meer voldoening geeft... Ja, t verdient minder. Maar op die paar maand wel al meer welgemeende bedankjes gehad van mensen dan dat ik in al die jaren in de IT sector heb gekregen...

[ubremoved_2964]

Goh de oudste deelnemer kent hier nog IRC... Waar is de tijd van de fidonetforums toen er nog geen internet was

Ik jarenlang op irc gezeten, dat was voor mij in de tijd van de inbelmodems en de 64k leased lines. Nu geen tijd meer voor.

[ddd]

Dat is bij mij ook al een aantal jaren zo. Gedaan op't werk, naar huis, dan moeten ze met niet meer bellen, of verwachten dat ik op mails ga antwoorden (die ik trouwens niet meer lees).

Dat "geen tijd" is ook het excuus van deze tijd... als je dan (oa op Facebook) ziet waar ze wel tijd voor hebben.

[ubremoved_539]

Het enige wat een correct antwoord hier op userbase krijgt, is een hele hoop zever van enkelingen die persé op het één of ander willen bashen.

Op sommige "vragen" is ook geen correct antwoord... vaak zijn het gewoon maatschappelijke discussies waar er verschillende standpunten zijn en steeds zullen blijven.

Het sneller sluiten van threads na een correct antwoord kan op korte termijn frustrerend zijn, maar op lange termijn een win.

Voorbeeldje; ik heb een probleem met WIFI... antwoord vraag een modem-only... dus topic sluiten ? Zo eenvoudig werkt het niet.

[Dafke]

Ik moet wel zeggen dat er tov vroeger veel meer topics in welles-nietes of pro/contra uitmonden. Misschien door inderdaad het veel meer maatschappelijke/open topics te gepost worden?

[ubremoved_539]

Ik moet wel zeggen dat er tov vroeger veel meer topics in welles-nietes of pro/contra uitmonden.

Zoveel dergelijke topics zijn er nochtans niet hoor... ze trekken alléén veel aandacht. Op zich is er ook niets fout met pro/contra (wel met onbegrip en gebrek aan inlevingsvermogen)... het zou erger zijn moesten we allemaal hetzelfde denken.

Het overgrote deel van de topics verloopt hier normaal en mensen worden haast altijd geholpen op een vriendelijke manier denk ik (iets wat je van veel andere forums niet kan zeggen).

[Dafke]

Ik heb het ook niet dat dat forum hier overspoeld is door zo een reacties, enkel dat.. het wel veel meer is dan vroeger. Duidelijk trend.
Vroeger had je nog eens de bekende troll, nu.... is het genuanceerder, maar..

[xayana]

Het enige wat een correct antwoord hier op userbase krijgt, is een hele hoop zever van enkelingen die persé op het één of ander willen bashen.

Op sommige "vragen" is ook geen correct antwoord... vaak zijn het gewoon maatschappelijke discussies waar er verschillende standpunten zijn en steeds zullen blijven.

Zei ik toch, een beetje verder in mijn post.

Het sneller sluiten van threads na een correct antwoord kan op korte termijn frustrerend zijn, maar op lange termijn een win.

Voorbeeldje; ik heb een probleem met WIFI... antwoord vraag een modem-only... dus topic sluiten ? Zo eenvoudig werkt het niet.

Zo bedoel ik het niet hé. De TS moet eerst een post aanduiden als "behulpzaam antwoord".
In geval van technische hulp.: Wat heeft het voor zin om een ander zijn topic te hijacken?
In geval van dicsussiethread: Wat heeft het voor zin om eindeloos dezelfde antwoorden te moeten geven? Op een gegeven moment is het dan beter een topic te sluiten, want er komen toch alleen maar frustraties van.