Vermogenden pikken het niet meer...

[Joe de Mannen]

Zo zou ik dat toch definiëren

Daar heb je het al... allemaal redelijk subjectief.

J.

[Dafke]

En die assets zijn dan allemaal privé (dus enkel privé personen) of ook voor zelfstandigen en hun "vennootschap"...?
Want dan is 1 miljoen bij wijze van spreken niet meer zo rijk hoor.

[heist_175]

Als het in een vennootschap zit, zal het wel aan iemand toebehoren zeker?
Dus: ja .

@subjectief "rijk"
er is geen enkele politicus die de term "middenklasse" zal definiëren, veel te gevaarlijk.
Als de NVA/OVLD zegt "dat het de middenklasse zal treffen" bedoelen ze eigenlijk "iemand"
Als je "middenklasse" definieert, kan je hun stelling onderuit halen

[mgo72]

Rijk zijn is idd subjectief. Voor mij :

Opstaan zonder financiële zorgen , werken in iets dat niet voelt als werken en elke dag kunnen beslissen of je gaat werken zonder dat het je opstaan beïnvloedt. Maw gewoon gelukkig zijn!

Oftewel mijn levensmotto. De aangepaste gekende Carpe Diem :

leef elke dag alsof het je laatste is, maar met de ambitie er nog 1 bij te doen.

[koenraaddeconinck]

Wat ik zeer raar vind, is dat op mijn redenering - die ik al op ettelijk forums heb geplaatst - nooit of te nooit iemand reageert.

"Maar waarom doet men niets aan de koopkracht van de modale burgers die in massavolume het grootste aandeel aan koopkracht vertegenwoordigen.

Meer consumptie = meer nood aan en vraag naar goederen en diensten = meer nood aan werknemers = minder uitgaven voor de staat aan werkloosheidsuitkeringen en meer inkomsten uit BTW = extra-winst voor de bedrijven = meer mogelijkheden om te (her)investeren, etc., etc. én dit wordt dan nog eens een vicieuze cirkel in de positieve zin. Is dit nu zo een dwaze redenering?"

Is deze dan toch te dwaas voor woorden, voor mij lijkt het nochtans zeeeeeeeeeeeeeer logisch. Of trap ik hiermee op 'zere tenen' ....

[Dafke]

Dat doet men toch? Door de indexsprong enerzijds en anderzijds de lange termijnrente te laten dalen?

Als je geld op de bank niet meer opbrengt, zal je meer investeren in andere (verbruiks)goederen.

Het is niet zo dat per definitie rijken meer geld opdoen. Ik ken verschillende rijke mensen, die leven als een kluizenaar bijna.
Het bedrijf investeert wel, maar de privé persoon erachter leeft zoals een leefloner.

Daarmee dat ik ook heist vroeg: privé of ook bedrijf. Want dat wil zeker wel verschillen. En het vennootschapskapitaal is niet gelijk aan privékapitaal, dus jah..

[bruma]

omdat ik van oordeel ben dat dit niet helemaal hetgeen is wat tot resultaat zal leiden

indien je een burger 10€ meer geeft per maand zal in het algemeen geen 10€ uitgegeven worden.
Indien je naar de hoeveelheid geld kijkt die op spaarboekjes staat en dat dat zelfs elke maand groter wordt dan kom je tot de vaststelling dat er eindelijk, vanuit het oogpunt burger, gespaard kan worden.

Net daaraan hebben de politici niks aan.

Indien je een factuur hebt (tekort op de begrotingsbalans) van 100.000.000€ en er zijn 10.000.000 burgers dan zal er geen enkele burger minder uitgeven indien ze 10€ minder hebben.

je redenering klopt echter in de praktijk volgen de mensen uw redenering niet

[heist_175]

"Maar waarom doet men niets aan de koopkracht van de modale burgers die in massavolume het grootste aandeel aan koopkracht vertegenwoordigen.

Suggesties?
Als het bedrijven niets kost aan brutoverloning, maar wel effect heeft voor werknemers aan nettoverloning,
is het toch de staat die het verschil bijpast?

Dat doet men toch? Door de indexsprong enerzijds en anderzijds de lange termijnrente te laten dalen?

De indexsprong doet mijn koopkracht dalen, dus dat is niet zo'n briljant voorstel.

Geld uitgeven of oppotten is gelinkt aan vertrouwen. Als je vertrouwen hebt in de toekomst, kan je investeren.
Dat is zo voor bedrijven, dat is zo voor burgers.
Waarom zou ik een garage van €10K bouwen, als ik misschien volgende maand ontslagen wordt? Zonder garage zal ook nog wel lukken. Dus houden we die €10K nog ff op een rekening, tot ik terug vertrouwen heb. (fictief voorbeeld overigens)
Dus ipv de koopkracht van de modale burger aan te tasten (indexsprong, turteltaks, verhoging allerhande tarieven, taksen, bijdragen, ...),
zou de overheid zich beter zorgen maken over het vertrouwen van de burgers.

[Nob]

Meer consumptie = meer nood aan en vraag naar goederen en diensten = meer nood aan werknemers = minder uitgaven voor de staat aan werkloosheidsuitkeringen en meer inkomsten uit BTW = extra-winst voor de bedrijven = meer mogelijkheden om te (her)investeren, etc., etc. én dit wordt dan nog eens een vicieuze cirkel in de positieve zin. Is dit nu zo een dwaze redenering?" Is deze dan toch te dwaas voor woorden, voor mij lijkt het nochtans zeeeeeeeeeeeeeer logisch. Of trap ik hiermee op 'zere tenen' ....

Ja 't is een dwaze redering.
In de oude manier van denken klopte dit plaatje perfect ("uw" redenering is trouwens niet de uwe, maar bestaat al superlang).

Ondertussen beseffen "we" echter dat ongebreidelde groei niet duurzaam is.
Grondstoffen zijn eindig en dus ook "groei".
De manier van denken dat groei altijd alles oplost, is compleet achterhaald. 't Is daarom ook dat het huidige systeem niet deugt (vraag mij niet wat het dan wel moet worden, daar heb ik geen antwoord op, maar het zal op termijn toch anders moeten).

[Dafke]

Dat doet men toch? Door de indexsprong enerzijds en anderzijds de lange termijnrente te laten dalen?

De indexsprong doet mijn koopkracht dalen, dus dat is niet zo'n briljant voorstel.

Excuseer: ipv indexsprong was het natuurlijk indexering.
Maar, de afgelopen indexsprong en de heisa er rond was ook een deel groot toneel, met quasi geen inflatie (waarvoor de indexaanpassing dient trouwens).

[heist_175]

De indexsprong is een sprong van 2%, ongeacht het PC waar je in zit.
Dit om te vermijden dat sommigen de sprong wel maken en anderen niet. De indexering is voor heel wat sectoren anders geregeld:
- elke maand of 2 maanden (banksector)
- elk jaar op 1/1 (bv PC200 - het vroegere PC218)
- eens de gecumuleerde inflatie 2% is (bv ambtenaren)

Uw Paritair Comité zal dus, net als alle andere, zolang een sprong doorgevoerd hebben tot ze 2% gesprongen hebben.

De uitholling van de index is al langer bezig (ook hier weer: ongeacht de kleur van de formatie of van de bevoegde minister(s)).
Dehaene heeft de "gezondsheidsindex" ingevoerd en oa onder DiRupo is er nog heel wat aan die index gewijzigd (lees: minder gevoelig gemaakt).

[ubremoved_22196]

Indien je een factuur hebt (tekort op de begrotingsbalans) van 100.000.000€ en er zijn 10.000.000 burgers dan zal er geen enkele burger minder uitgeven indien ze 10€ minder hebben.

Geloof je dit nu echt? Vermits ik al een "pak" minder uitgeef aan voeding en kleren zal ik de uitzondering zijn zeker? Als alleenstaande heb ik het voorbije jaar al behoorlijk wat taksen mogen slikken. Waterfactuur hoger, elektriciteitsfactuur hoger, taks zonnepanelen. Dat voel je wel hoor, dus bespaar ik. Als de economie in het slop zit wil het zeggen dat mensen wel degelijk besparen en elke euro die er over blijft zal naar een spaarboekje gaan. Pas wanneer mensen licht aan het einde van de tunnel ziet zal men consumeren en zal het spaargeld minder aangroeien.

[Dafke]

Een goede regel is daar (maar tegendraads):

"In tijden van welvaart moet je sparen, in tijden van crisis moet je investeren/uitgeven"

Als jij vooruit kan gaan, terwijl iedereen blijft trappelen of zelfs moet inbinden, ben je winnaar. Natuurlijk mag je niet blijven trappelen in tijden van welvaart, maar vele voelen dat aan als: vrijheid en we gaan ervoor, zoals we in het verleden hebben gedaan (geld weggesmeten in de decennia voor 2008 aan luxe)

Hadden we daar meer gespaard en geïnvesteerd in lange termijnoplossingen, zouden we vandaag veel minder issues hebben en niet moeten besparen en in korte termijn economieoplossingen kunnen investeren omdat we lange termijn al in de kneep hadden en niet te moeten constateren dat ons geld eigenlijk gewoon weggegooid werd aan tijdelijke luxe.

[Gray]

Als het in een vennootschap zit, zal het wel aan iemand toebehoren zeker?
Dus: ja .

@subjectief "rijk"
er is geen enkele politicus die de term "middenklasse" zal definiëren, veel te gevaarlijk.
Als de NVA/OVLD zegt "dat het de middenklasse zal treffen" bedoelen ze eigenlijk "iemand"
Als je "middenklasse" definieert, kan je hun stelling onderuit halen

Inderdaad, net zoals de socialisten ook de term "gewone man" nooit definiëren. (hoeveel ik die term niet gehoord heb het laatste jaar... )

fiscaal gezien zit je in de hoogste belastingsschijf vanaf 2720euro/maand (2016), vanaf dan ben je dus "rijk".

[Dafke]

fiscaal gezien zit je in de hoogste belastingsschijf vanaf 2720euro/maand (2016), vanaf dan ben je dus "rijk".

Dit is een goeie!


Schijf 1 € 0 tot €8 710 25%
Schijf 2 € 8 710,01 t/m € 12 400 30%
Schijf 3 € 12 400,01 t/m € 20 660 40%
Schijf 4 € 20 660,01 t/m € 37 870 45%
Schijf 5 Meer dan 37 870,01 euro 50%

Volgend jaar door de taxshift:

Schijf 1 € 0 tot €10 860 25%
Schijf 2 € 10 860,01 t/m € 12 470 30%
Schijf 3 € 12 470,01 t/m € 20 780 40%
Schijf 4 € 20 780,01 t/m € 38 080 45%
Schijf 5 Meer dan 38 080,01 euro 50%

We gaan er dus idd "iets" op vooruit

Maar nog steeds om te k*tsen als je dit met Frankrijk vergelijkt:


Schijf 1 € 0 tot €9,690 0%
Schijf 2 € 9,690 - €26,764 14%
Schijf 3 € 26,764 - €71,754 30%
Schijf 4 € 71,754 - €151,956 41%
Schijf 5 Meer dan € 151,956 45%

[MClaeys]

Waarom kunnen de leefloners niet ten dienste van de maatschappij karweien doen? loon na werken!

Kan gaan van straten poetsen, bejaarden begeleiden, boodschappen doen voor andersvaliden, ...

Neen mag niet! Want ja das discriminerend.

Heeft niks met discriminatie te zien. Dan ga je situaties krijgen waar de huidige straatvegers en begeleiders van bejaarden ontslagen worden en op den dop vliegen om dan voor veel minder hetzelfde werk te gaan doen.

Indien je naar de hoeveelheid geld kijkt die op spaarboekjes staat en dat dat zelfs elke maand groter wordt dan kom je tot de vaststelling dat er eindelijk, vanuit het oogpunt burger, gespaard kan worden.

Gespaard MOET worden. Zonder spaargeld geen lening voor een eigen huis, zonder spaargeld geen nieuwe wagen/wasmachine/koelkast/slaapkamer/living, zonder spaargeld niks om uw kinderen (wie deze heeft) een zetje in de rug te kunnen geven moest men dat nodig hebben (of al was het maar genoeg opzij hebben staan zodat ze dagelijks hun boterhammen kunnen meedoen naar school en mee kunnen op schooluitstappen). Moet men anders voor alles maar gaan lenen dan en op t randje leven? Men doet spaargeld af als slecht, maar het is noodzakelijk.

[ubremoved_539]

Heeft niks met discriminatie te zien. Dan ga je situaties krijgen waar de huidige straatvegers en begeleiders van bejaarden ontslagen worden en op den dop vliegen om dan voor veel minder hetzelfde werk te gaan doen.

Er zijn genoeg werkjes die door niemand gedaan worden... desnoods dragen ze m'n boodschappen van aan de kassa tot aan de auto.

Wat mij betreft gaan ze trouwens gans de dag (ook van 9 tot 5) ergens bij elkaar zitten om te kaarten... maar loon krijgen en rustig op een terrasje gaan zitten of klusjes in het zwart gaan doen stoot toch wel tegen de borst voor iemand die wel hard werkt (en dan nog te horen krijgt dat hij een profiteur is).

[iceke]

Goed idee, schup onder uw kl#ten als je niet wil werken/aanpassen/opleiding volgen.(en nee, dat heb ik het niet over die allochtoon, maar over die 50 jarige die denkt dat hij niet meer aan de bak geraakt)

Meneer is zeker nog geen 50 jaar? Want in dat geval kan je er niet van meespreken.
Je zegt die 50 jarige DENKT dat hij niet meer aan de bak geraakt, neen, die 50 jarige BLIJKT niet meer aan de bak te geraken, het is dus zo.
Ge moogt nog 50 opleidingen volgen als die werkgevers zeggen dat ze u niet meer gebruiken wegens te oud dan moogt ge schoon afdruipen als een geslagen hond met uw 50 diploma's onder uw arm, je kan ze misschien nog inkaderen en als schilderijen in uw salon ophangen want dat is het enige wat je met die 50 diploma's kan doen.
En gij nu.

Ik ken in de praktijk genoeg voorbeelden om dat te ontkrachten.

Nog zo iets... zwaar werk... ik zal een voorbeeld nemen waar niemand over twijfelt. Een metser.
Die weet op zijn 20ste toch al dat hij dat niet tot z'n 65ste zal volhouden, met een beetje verstand begint die al op voorhand bij te scholen inplaats van zitten te kniezen dat hij een zwaar beroep heeft. Voor mijn part hoeft de maatschappij daar niet voor op te draaien. Ttz,wel voor zijn opleiding, wel voor zijn sociale zekerheid, maar niet voor zijnen dop op 55.
En zo zie je in elke sector wel ergens regeltjes die de maatschappij een hoop geld kosten, en o wee als daar aan geknabbeld wordt, dan staat Brussel ineens dicht met rode frakskes.

[Gray]

fiscaal gezien zit je in de hoogste belastingsschijf vanaf 2720euro/maand (2016), vanaf dan ben je dus "rijk".

Dit is een goeie!


Schijf 1 € 0 tot €8 710 25%
Schijf 2 € 8 710,01 t/m € 12 400 30%
Schijf 3 € 12 400,01 t/m € 20 660 40%
Schijf 4 € 20 660,01 t/m € 37 870 45%
Schijf 5 Meer dan 37 870,01 euro 50%

Volgend jaar door de taxshift:

Schijf 1 € 0 tot €10 860 25%
Schijf 2 € 10 860,01 t/m € 12 470 30%
Schijf 3 € 12 470,01 t/m € 20 780 40%
Schijf 4 € 20 780,01 t/m € 38 080 45%
Schijf 5 Meer dan 38 080,01 euro 50%

We gaan er dus idd "iets" op vooruit

Maar nog steeds om te k*tsen als je dit met Frankrijk vergelijkt:


Schijf 1 € 0 tot €9,690 0%
Schijf 2 € 9,690 - €26,764 14%
Schijf 3 € 26,764 - €71,754 30%
Schijf 4 € 71,754 - €151,956 41%
Schijf 5 Meer dan € 151,956 45%

Dit waren de oude cijfers in Europa. (2012) Belgie als slechtste in de lijst als je ook kijkt naar de kost om te leven.

19 Duitsland € 250.731 45%
18 Spanje € 175.000 45%
17 Groot-Brittannië € 171.658 50%
16 Portugal € 153.300 46,5%
15 Griekenland € 75.000 40%
14 Italië € 75.000 43%
13 Finland € 86.200 51%
12 Frankrijk € 69.783 40%
11 Oostenrijk € 60.000 50%
10 Nederland € 55.694 52%
9 Luxemburg € 41.793 39%
8 Cyprus € 36.301 30%
7 Denemarken € 52.393 51,5%
6 Zweden € 52,211 57,5%
5 Ierland € 32.801 41%
4 Malta € 28.701 35%
3 België € 34.330 50%
2 Polen € 19.541 32%
1 Slovenië € 15.268 41%
http://www.vacature.com/carriere/salari ... elastingen

[bruma]

Heeft niks met discriminatie te zien. Dan ga je situaties krijgen waar de huidige straatvegers en begeleiders van bejaarden ontslagen worden en op den dop vliegen om dan voor veel minder hetzelfde werk te gaan doen.

Er zijn genoeg werkjes die door niemand gedaan worden... desnoods dragen ze m'n boodschappen van aan de kassa tot aan de auto.

Wat mij betreft gaan ze trouwens gans de dag (ook van 9 tot 5) ergens bij elkaar zitten om te kaarten... maar loon krijgen en rustig op een terrasje gaan zitten of klusjes in het zwart gaan doen stoot toch wel tegen de borst voor iemand die wel hard werkt (en dan nog te horen krijgt dat hij een profiteur is).

In Nederland kan het wel omdat de uitkering daar uitgaat van de gemeente en die een tegenprestatie kan vragen.

Een artikel vorig jaar heeft de problematiek ook aangekaart
Gemeentewerkers werden ontslagen wegens besparing/reorganisatie

Het jaar erop vroegen ze dezelfde medewerkers, die ondertussen uitkering kregen, om dezelfde taken op te nemen zoals ze vroeger deden in loondienst, maar nu als tegenprestatie voor hun uitkering.
Dus ook niet zo eenvoudig, de andere problemen nog daar gelaten

[MClaeys]

Wat mij betreft gaan ze trouwens gans de dag (ook van 9 tot 5) ergens bij elkaar zitten om te kaarten... maar loon krijgen en rustig op een terrasje gaan zitten of klusjes in het zwart gaan doen stoot toch wel tegen de borst voor iemand die wel hard werkt (en dan nog te horen krijgt dat hij een profiteur is).

Dat de profiteurs er uit moeten ontkent niemand, dat was dan ook het punt niet.

[iceke]

In Nederland kan het wel omdat de uitkering daar uitgaat van de gemeente en die een tegenprestatie kan vragen.

http://www.human.nl/2doc/2015/de-tegenprestatie.html

Voor alle duidelijkheid Die hebben een ultra linkse Marokkaan als burgervader.

[heist_175]

PVDA is wat wij SPA noemen, dus niet te verwarren met de Vlaamse/Belgische PVDA.
Ultra Links zou ik die dan ook niet noemen, "gewoon links" is een betere omschrijving.
Ook zijn standpunten zijn niet "ultra links", maar eerder "flinks"

[Joe de Mannen]

Er zijn genoeg werkjes die door niemand gedaan worden... desnoods dragen ze m'n boodschappen van aan de kassa tot aan de auto.

Sorry maar dat zijn geen werkjes, dat is uw slaaf spelen. Wat is het volgende, uw schoenen poetsen ?
J.

[Splitter]

Er zijn genoeg werkjes die door niemand gedaan worden... desnoods dragen ze m'n boodschappen van aan de kassa tot aan de auto.

Sorry maar dat zijn geen werkjes, dat is uw slaaf spelen. Wat is het volgende, uw schoenen poetsen ?
J.

is dat niet de hele bedoeling van stilletjes de middenklasse eruit te werken?

[ubremoved_539]

Sorry maar dat zijn geen werkjes, dat is uw slaaf spelen. Wat is het volgende, uw schoenen poetsen ?

Ja, waarom niet... ik speel wel hun slaaf door voor hun inkomen te werken terwijl ze met hun luie kont op een terrasje zitten

Of noem jij mensen die in de sociale sector werken ook jou slaven ? Kijk je soms neer op het werk dat ze doen

[tom35]

Een goede regel is daar (maar tegendraads):

"In tijden van welvaart moet je sparen, in tijden van crisis moet je investeren/uitgeven"

Als jij vooruit kan gaan, terwijl iedereen blijft trappelen of zelfs moet inbinden, ben je winnaar. Natuurlijk mag je niet blijven trappelen in tijden van welvaart, maar vele voelen dat aan als: vrijheid en we gaan ervoor, zoals we in het verleden hebben gedaan (geld weggesmeten in de decennia voor 2008 aan luxe)

Hadden we daar meer gespaard en geïnvesteerd in lange termijnoplossingen, zouden we vandaag veel minder issues hebben en niet moeten besparen en in korte termijn economieoplossingen kunnen investeren omdat we lange termijn al in de kneep hadden en niet te moeten constateren dat ons geld eigenlijk gewoon weggegooid werd aan tijdelijke luxe.

Dit vind ik in heel de discussie nu is de waarheid als een koe. Iemand al is gezien wat er met de staatsschuld gebeurd is sinds 2007, wat met de tekorten ?
Was er hier iemand van jullie al aan het werken in de jaren 90 toen JLDH alles opgekuist heeft. En ja dat heeft pijn gedaan maar iedereen had het er voor over aangezien er licht was in de tunnel.
Begin 2000 was dit land de goeie richting aan het uitgaan, de staatsschuld daalde, de tekorten waren weg gewerkt MAAR dan is verhofstad er aan gekomen.Alle kranen werden terug open gezet, resultaat, de staatsschuld ging niet meer naar beneden (in geld) en er werden geen reserves aangelegd, dat waren nochtans vette jaren. er was geen een politieker die het aandurfde nog te doen wat er moest gedaan worden. Hadden we toen een klein beetje minder gedaan hadden we nu op rozen gezeten.
Onze politiekers missen de moed om door te bijten en te doen wat er moet gebeuren, opkuisen. Tegen de echte profiteurs zeggen, het is genoeg. er zijn er genoeg die al 15 jaar doppen , zogenaamd niks vinden, pak die aan, maar neen dat doet men niet.
Tegen diegene die het nodig hebben zeggen, hier is een extraatje, en tegen diegene die werken, mensen het is een 10 jaren projekt maar zo gaan we deze shit oplossen.. en wij gaan mee het voorbeeld geven in de bepsaring, senaat opkuisen, minder ministers, de overheid afslanken op een humane manier....
Onze politiekers zijn beroepspolitiekers geworden die alleen maar haan hun loon denken en aan de volgende verkiezingen...

Wat helpen kaars en bril als de uil niet ziene wil..

Tom

[Joe de Mannen]

Sorry maar dat zijn geen werkjes, dat is uw slaaf spelen. Wat is het volgende, uw schoenen poetsen ?

Ja, waarom niet... ik speel wel hun slaaf door voor hun inkomen te werken terwijl ze met hun luie kont op een terrasje zitten

Of noem jij mensen die in de sociale sector werken ook jou slaven ? Kijk je soms neer op het werk dat ze doen

Neen hoor, ik heb het diepste respect en vind dat ze die mensen niet genoeg kunnen betalen. Maar om te eisen dat iemand je zakken in de supermarkt draagt, dat gaat me te ver.

J.

[ubremoved_539]

Maar om te eisen dat iemand je zakken in de supermarkt draagt, dat gaat me te ver.

Eisen... het lijkt me een kleine wederdienst aan de maatschappij die voor jou zorgt !

[Ofloo]

Eigenlijk moeten ze gewoon werk zoeken. Ik begrijp ook niet dat je dop krijgt en in het buitenland kunt vertoeven, tot slot moet je beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt. Hoe kan je dan überhaupt op vakantie zijn.

Nu men moet die mensen ook niet criminaliseren, .. je zal zien dat sommige mensen héél de dag actief bezig zijn met een job zoeken en de moment dat ze een terrasje doen, .. heeft iedereen het gezien. Het is makkelijk met stenen gooien.

Ik vind het niet meer dan normaal dat iemand die langdurig werkloos is dagelijks, een opleiding doet of een cursus volgt hoe solliciteer ik. Als je 10jaar op zoek bent naar werk, vind ik dat ze er minst 5jaar van naar school geweest moeten zijn geweest, en niet bloemschikken of whatever, iets nuttig voor de arbeidsmarkt.

[Splitter]

Maar om te eisen dat iemand je zakken in de supermarkt draagt, dat gaat me te ver.

Eisen... het lijkt me een kleine wederdienst aan de maatschappij die voor jou zorgt !

zeiden ze vast vroeger in de congo ook.

er zijn genoeg knelpuntberoepen bv waar ze tijdelijk op ingezet kunnen worden.

dat je vakantie kan nemen terwijl je op de dop staat wil ik nog aanvaarden (20 dagen zoals de meeste mensen, en wel met melding aan de dop),
echter zijn er verhalen van mensen die letterlijk in het buitenland wonen en dop trekken... dat is er wel over.
(en dat ligt nog aan de dop ook, ik heb jaren terug een tijd in ierland gewerkt en heb hier dan mijn dop opgezegd en dat gemeld... er werd me dan ook verteld dat de maanden dat ik weg was, hier zouden meetellen naar gewerkte tijd ipv werkloosheid... kom je terug, krijg je te horen 'nee dat telt niet mee, je had beter kunnen blijven doppen terwijl je daar werkte' *slik*)

en werk zoeken, daar wil ik ook nog in geven dat het niet altijd zo simpel is: je moet ook niet aan de band gaan staan als het je depressief maakt,
want dan ga je uiteindelijk een mensonwaardig leven gaan hebben en komen de kosten toch terug op de maatschappij (depressie, burn-out, ...)

Ik vind het niet meer dan normaal dat iemand die langdurig werkloos is dagelijks, een opleiding doet of een cursus volgt hoe solliciteer ik. Als je 10jaar op zoek bent naar werk, vind ik dat ze er minst 5jaar van naar school geweest moeten zijn geweest, en niet bloemschikken of whatever, iets nuttig voor de arbeidsmarkt.

kijk, zoiets lijkt me idd ook goed... maar bloemschikken telt -zeker in deze periode- volgens mij wel degelijk mee

[Ofloo]

Kijk als je niks anders kan dan aan den band staan moet je ook niet verwachten dat de maatschappij u draagt, ga dan aan den band staan.

[ITnetadmin]

Waarom kunnen de leefloners niet ten dienste van de maatschappij karweien doen? loon na werken!
Kan gaan van straten poetsen, bejaarden begeleiden, boodschappen doen voor andersvaliden, ...
Neen mag niet! Want ja das discriminerend.

Heeft niks met discriminatie te zien. Dan ga je situaties krijgen waar de huidige straatvegers en begeleiders van bejaarden ontslagen worden en op den dop vliegen om dan voor veel minder hetzelfde werk te gaan doen.

Juist; die straatveger ontslaan en dan verplichten om te gaan straatvegen in ruil voor een uitkering die 400 euro lager ligt dan zijn voornalig loon is een absolute schande en toont aan waarom zo'n systeem nooit gebruikt mag worden.
Waarom zou men nl nog van die rotjobs hebben en mensen in dienst nemen, als men de hele zwik kan ontslaan en dan de werklozen goedkoop inzetten?


Verder zijn die "profiteurs" waar men altijd over spreekt nog altijd <1% van de totale hoop, en blijven er nog altijd meer werklozen dan jobs.
Daarbij komt het aantal mensen met arbeidshandicaps, burnouts, ...
Enfin, samengevat, de mensen die fysiek en/of mentaal niet (meer) kunnen meedraaien in wat genoemd wordt "het normaal economisch circuit". Mensen die vroeger vaak geparkeerd werden in een jobke voor de overheid, waar prestatiedruk een stuk minder was; je weet wel, die jobs waar men nu moord en brand over schreeuwt dat ze bestaan en ons belastingsgeld kosten.

Mensen moeten leren beseffen dat lang niet iedereen meekan in deze maatschappij, en dat oplossingen als loopbaanonderbreking afschaffen er alleen maar toe leidt dat die mensen in een ander systeem (bv ziekteuitkering) terechtkomen.
Weet dat zelfs beschutte werkplaatsen in gevaar aan het komen zijn omdat veel bedrijven die mensen "te duur" vinden, en vragen of "die mensen niet kunnen meerdere dingen tegelijk doen ipv 1 ding". U weet wel, "die mensen" die met moeite een taak kunnen aangeleerd worden, dan die ene taak repetitief uitvoeren, en zo een doel in hun leven hebben, actief zijn, en niet van de werkloosheid of de ziekteverzekering afhangen.

Bedrijven willen enkel het schaap met de 5 poten; de werknemer die de inzet heeft van een twintiger, de ervaring heeft van een dertiger, die altijd en overal aan 120% kan draaien, liefst geen priveleven heeft, ...
Mensen die wat ouder zijn (kunnen niet meer mee), te jong (hebben geen ervaring, die moeten nog opgeleid worden), een arbeidshandicap (die brengen niet zoveel op als een gezond persoon), ... maken geen kans als de bedrijven ze geen kans geven.

Als overheid heb je dus de keuze tussen:
- De bedrijven niet alleen aanmoedigen maar ook verplichten om zulke mensen aan te nemen
- Die mensen zelf te parkeren in minder veeleisende jobs voor de overheid zelf
- Die mensen voor eeuwig in de werkloosheid parkeren

Maar ga die mensen in godsnaam niet bestraffen omdat ze geen gepaste job vinden wanneer de bedrijven geen enkele inspanning (moeten) doen.

[ubremoved_539]

Hoe kan je dan überhaupt op vakantie zijn.

Iedereen heeft recht op vakantie... ook iemand die werkloos is... daar heb ik helemaal geen probleem mee.

[Pollepaplepel]

Gewoon afschaffen van al die vele tarieven en voordelen die er zijn in de belasting
Geen subsidies meer, geen kortingen, geen snoepjes meer uitdelen

Iedereen dezelfde procent laten betalen op alle inkomsten.

maar dan kan natuurlijk geen gefoefel meer
Dan is het gedaan met alle fiscale constructies

Neen, de bourgeoisie zal een vlaktax niet toelaten. Veel te veel nadelen voor hun.

Maar het zou wel allemaal duidelijker zijn en eerlijker zijn

[ubremoved_539]

Verder zijn die "profiteurs" waar men altijd over spreekt nog altijd <1% van de totale hoop, en blijven er nog altijd meer werklozen dan jobs.

Alles hangt af van de definitie van profiteur... maar geloof je echt dat het aantal zo laag ligt ?

[ITnetadmin]

en werk zoeken, daar wil ik ook nog in geven dat het niet altijd zo simpel is: je moet ook niet aan de band gaan staan als het je depressief maakt,
want dan ga je uiteindelijk een mensonwaardig leven gaan hebben en komen de kosten toch terug op de maatschappij (depressie, burn-out, ...)

Ik vind het niet meer dan normaal dat iemand die langdurig werkloos is dagelijks, een opleiding doet of een cursus volgt hoe solliciteer ik. Als je 10jaar op zoek bent naar werk, vind ik dat ze er minst 5jaar van naar school geweest moeten zijn geweest, en niet bloemschikken of whatever, iets nuttig voor de arbeidsmarkt.

kijk, zoiets lijkt me idd ook goed... maar bloemschikken telt -zeker in deze periode- volgens mij wel degelijk mee

Mee eens. Iemand een job in dwingen die niet bij hem/haar past leidt direct naar burnouts en depressies toe.

Cf iemand heropleiden: denk je nu dat dat echt zo makkelijk is.

Stel je voor dat iemand een netwerkbeheerderscursus volgt aan de VDAB. Die persoon kent dan wel zijn netwerken, maar heeft voor de rest van PCs nog altijd niet veel kaas gegeten.
Nu moet die persoon gaan opboksen tegen ITers die daar hun leven van maken, daar een gave voor hebben, etc...
Vergeet in dit specifiek geval niet dat iemand in de IT twee mogelijkheden heeft: ofwel moet ie supergespecialiseerd worden, maar met zo'n VDAB opleiding opboksen tegen andere specialisten is; ofwel moet hij een algemenere IT job zoeken, maar dan speelt dat gat hem parten omdat hij enkel netwerkbeheer heeft gekregen maar zijn weg op een windows server niet kan terugvinden.
Ik spreek in dit vb uit ervaring trouwens: ben er zo tegengekomen, die mannen leren met cisco werken maar kunnen nog geen share op een windows server aanmaken. Hebben veel te weinig ervaring om gespecialeerde jobs te doen en veel te weinig omkadering om een algemenere job te vinden.

Iemand een opleiding aansmeren is dus niet zo makkelijk: er moet interesse zijn of je leidt een vakidioot op die het wss ook niet meer bijstudeert achteraf.

Verder zijn die "profiteurs" waar men altijd over spreekt nog altijd <1% van de totale hoop, en blijven er nog altijd meer werklozen dan jobs.

Alles hangt af van de definitie van profiteur... maar geloof je echt dat het aantal zo laag ligt ?

Wel, ik ken de cijfers in de UK, waar ze deel uitmaakten van een onderzoek "wat zijn de werkelijke cijfers vs wat zijn de cijfers zoals de bevolking ze aanvoelt".
Daar waren de werkelijke cijfers <1% (ik durf niet exact zijn, maar het kan gerust 0,25 of 0,5 geweest zijn), vs de bevolking die "aanvoelde" dat minstens 25% van de steuntrekkers profiteerde.

Ik geloof dus echt wel dat de cijfers zo laag liggen naar echte profiteurs toe.
1% is een gigantisch lage hoeveelheid, maar op een grote groep werklozen kan dat in absolute cijfers toch nog een redelijk aantal zijn; genoeg om hier en daar toch echte excessen te kennen die dan in de media komen.

[Splitter]

Kijk als je niks anders kan dan aan den band staan moet je ook niet verwachten dat de maatschappij u draagt, ga dan aan den band staan.

dat is me veel te kort door de bocht: er kunnen 100 redenen zijn waarom iemand (al dan niet tijdelijk) "niks anders kan"...
1 van die kan bv zijn dat die persoon nooit de kans heeft gehad een opleiding af te maken, familiale omstandigheden, arbeidshandicap dat niet eigen fout is, ...
"als iemand niets anders kan" moet er gekeken worden naar het waarom en wat eraan gedaan kan worden, niet de "steek ze daar en doe ze zwijgen" oplossing want dat is puur kortetermijn denken.

wel ben ik het ermee eens dat er moet gekeken worden naar wie, wat, waarom... zowel in de werkloosheid als in de ziekezorg.

dom voorbeeld: mijn buurman krijg géén parkeerkaart voor gehandicapten meer want blijkbaar vind de overheid hem "te gezond".
die man gaat nog steeds werken (want te jong voor pensioen en krijgt geen prepensioen van de baas), kan amper 5 minuten wandelen of rechtstaan,
heeft dit voor sinds een ongeval waarbij hij niet in fout was (ze hebben hem van de motor afgereden).

en aan de andere kant was ik gisteren aan het winkelen en zag daar een koppel bijna uit de auto springen, bij wijze van spreken... maar wel degelijk parkeren op de gehandicaptenplek en mét een parkeerkaart...

diezelfde absurditeit zie ik terugkomen bij mijn moeder en een man die ik weleens tegenkom:
mijn moeder trekt niets van hulp, ondanks een 15 punten handicap (rolstoelgebonden).. reden: haar weduwepensioen (dat ze besloot te houden toen ze nog kon wandelen en werken) zou te hoog liggen.
de man die ik ken daarentegen trekt bijna 1800 omdat hij "een zere knie heeft" (ik heb die mens begot weten dansen en rondspringen)

dat soort zaken mogen/moeten ze een keer bekijken, en dat begint de overheid stilaan wel te beseffen, maar of ze het correct gaan bekijken is weer een andere vraag.
net zoals met werklozen: het systeem is niet correct.. als je geen werk hebt kan je gratis een opleiding gaan volgen, maar als je dan zegt ik ga aan de band staan om mijn centen te verdienen en volg gelijk een avondcursus om een andere job waar ik in door wil... ho maar, dan betaal je want je hebt een job. en dan krijg je oftewel mensen die blijven doppen, oftewel mensen die een burnout in de hand werken. beide kosten de maatschappij geld.

[ubremoved_539]

Ik geloof dus echt wel dat de cijfers zo laag liggen naar echte profiteurs toe.

Nogmaals... wat is een profiteur ?

- Iemand die ook nog in het zwart werkt ?
- Iemand die actief niet wil matchen op interviews ?
- Iemand die niet actief zoekt ?
- Iemand die niet onder z'n studies wil werken ?
- ...

[Ofloo]

Hoe kan je dan überhaupt op vakantie zijn.

Iedereen heeft recht op vakantie... ook iemand die werkloos is... daar heb ik helemaal geen probleem mee.

Ik ook niet, maar tijd terwijl kan je geen steun krijgen. Het is een werkloosheidsuitkering. Geen vakantie uitkering.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk