Iedereen wil uw factuur

[Pengu]

<img src="http://upload.userbase.be/upload/spelers_manu_kl.jpg" align="left" width="120" height="100"> Met het aanbod dat spelers als Scarlet en Versatel recent lanceerden, lijkt de telecommarkt in een nieuw tijdperk te zijn beland. Aanbieders bundelen diensten als internet en telefonie aan een scherpe prijs. Ook de doorverkopers kleuren naar hartelust buiten de lijntjes. Scarlet biedt een combinatie van vaste telefonie, mobiel bellen en breedbandinternet aan voor een forfaitair bedrag van een kleine 50 euro..

"Het is de eerste keer dat deze drie producten in ons land gebundeld worden aangeboden aan particulieren", stelt Tjeerd van Sitteren Business Development Director van Scarlet. "Bovendien is het ook de eerste keer dat hierbij gebruik wordt gemaakt van de zogenaamde Voice over DSL-technologie (VoDSL) of spraak over DSL." Eerder werd telefonie via een breedbandverbinding voor particulieren of zelfstandigen aangeboden door kleinere spelers zoals PacketNet en Aquanta.

lees hierover meer

Bron: ZDNet.be van 26 januari 2005

[NuKeM]

Als Belgacom het volledige spectrum opsoupeert voor VDSL, dan verwerft het volgens het BIPT een technische monopoliepositie waardoor andere technologieën van concurrenten niet meer kunnen. Want diverse Belgacom-concurrenten overwegen ADSL2+ aan te bieden, dat qua prestatie tussen ADSL en VDSL valt. Hier valt dus nog een en ander te verwachten.

Zozo, overwegingen voor ADSL2+. Het gaat hier nog interessant worden misschien (Telenet met zijn EuroDocsis 2, Belgacom met VDSL en misschien andere grote spelers met ADSL2+)

[Pengu]

Eigenlijk zou ik daar graag meer nieuws over zien. Gaat Belgacom dat wel zomaar toelaten eigenlijk of zijn ze verplicht om oneerlijke concurentie uit te sluiten? Of heeft ADSL2 niets te maken met Belgacom? (alhoewel de telefoonlijnen van Belgacom zijn natuurlijk)

[NuKeM]

Mja het zijn hun lijnen die toekomen in hun centrales en daar moet tenslotte de peperdure ADSL2+ apparatuur komen te staan... ik denk dat het niet makkelijk zal worden voor de concurrentie
Toch wel straf allemaal eigenlijk. Een voormalig staatsbedrijf dat vroeger met ons geld die leidingen en centrales heeft kunnen zetten is nu privé, heeft die lijnen en centrales mee overgekregen en is nu ook ISP... maw. om pure concurrentie te kunnen ondergaan moet een concurrent om onafhankelijk te zijn bijna zelf opnieuw alle straten openbreken en nieuwe leidingen leggen en centrales zetten...
Het is nu wel niet illegaal wat belgacom doet, maar ik vind het in ieder geval een erg vuil spel (en niet alleen van belgacom hoor). Echte concurrentie is eigenlijk niet mogelijk... er komen maar en beperkt aantal leidingen toe in elk huis: telefoon, kabel, elektriciteit, water en eventueel gas. Maar een paar hiervan zijn echt geschikt voor dataoverdracht. En die lijnen zijn dan ook van bedrijven die ze echt uitbuiten en concurrentie die hun lijnen gebruikt eigenlijk niet toestaat.
Toch straf allemaal ze.

[Blue-Sky]

...bijna zelf opnieuw alle straten openbreken en nieuwe leidingen leggen en centrales zetten...

Ja,...maar om dit te voorkomen zou men deze oplossing kunnen gebruiken.
Dan wordt de concurentiestrijd nog groter.

[ubremoved_539]

...bijna zelf opnieuw alle straten openbreken en nieuwe leidingen leggen en centrales zetten...

Ja,...maar om dit te voorkomen zou men deze oplossing kunnen gebruiken.
Dan wordt de concurentiestrijd nog groter.

Misschien dat WiMax een oplossing zal bieden.

Al begrijp ik de problemen rond ADSL2+ niet echt... nu heeft de concurrentie ook apparatuur in de BGC centrales staan, en of deze nu ADSL of ADSL2+ op de lijn zet maakt volgens mij niets uit. (op dergelijke lijn hoeft toch helemaal geen VDSL signaal te zitten).

[Blue-Sky]

Misschien dat WiMax een oplossing zal bieden.

Er was al een topic over Wimax

Klik op Wimax producten en op WiMAX Overview voor een Demo.
(Onder: Revolutionizing Broadband Wireless Delivery)

[4ng3l]

Mja het zijn hun lijnen die toekomen in hun centrales en daar moet tenslotte de peperdure ADSL2+ apparatuur komen te staan... ik denk dat het niet makkelijk zal worden voor de concurrentie
Toch wel straf allemaal eigenlijk. Een voormalig staatsbedrijf dat vroeger met ons geld die leidingen en centrales heeft kunnen zetten is nu privé, heeft die lijnen en centrales mee overgekregen en is nu ook ISP... maw. om pure concurrentie te kunnen ondergaan moet een concurrent om onafhankelijk te zijn bijna zelf opnieuw alle straten openbreken en nieuwe leidingen leggen en centrales zetten...
Het is nu wel niet illegaal wat belgacom doet, maar ik vind het in ieder geval een erg vuil spel (en niet alleen van belgacom hoor). Echte concurrentie is eigenlijk niet mogelijk... er komen maar en beperkt aantal leidingen toe in elk huis: telefoon, kabel, elektriciteit, water en eventueel gas. Maar een paar hiervan zijn echt geschikt voor dataoverdracht. En die lijnen zijn dan ook van bedrijven die ze echt uitbuiten en concurrentie die hun lijnen gebruikt eigenlijk niet toestaat.
Toch straf allemaal ze.

Wat ik nog straffer vind is dat telenet een monopolie op de kabel heeft. Er zijn veel providers die internet via de telefoonlijn aanbieden, Skynet, Tiscali, Versatel, Scarlet, XS4ALL, Euphony,...... Maar er is maar 1 provider die internet via de kabel aanbiedt, nl. Telenet.

[ubremoved_539]

Wat ik nog straffer vind is dat telenet een monopolie op de kabel heeft. Er zijn veel providers die internet via de telefoonlijn aanbieden, Skynet, Tiscali, Versatel, Scarlet, XS4ALL, Euphony,...... Maar er is maar 1 provider die internet via de kabel aanbiedt, nl. Telenet.

Aangezien kabel een shared medium is betwijfel ik of er ooit concurrentie mogelijk zal zijn.

[4ng3l]

Aangezien kabel een shared medium is betwijfel ik of er ooit concurrentie mogelijk zal zijn.

Ik zie het probleem niet. De kabel wordt gedeeld, ja. Maar dat wil niet zeggen dat je via die gedeelde kabel geen verbinding kan maken met verschillende ISP's hè.

[wem]

Ik zie het probleem niet. De kabel wordt gedeeld, ja. Maar dat wil niet zeggen dat je via die gedeelde kabel geen verbinding kan maken met verschillende ISP's hè.

in principe niet nee, maar als er 1 provider dan last krijgt (doordat ze bv. een te hoge limiet instellen en de kabel het niet aankan), dan heeft al de rest er ook last van. Dus als Telenet een kleinere speler toelaat, die het netwerk misbruikt, dan heeft Telenet zelf er ook enorm veel last van.

[4ng3l]

in principe niet nee, maar als er 1 provider dan last krijgt (doordat ze bv. een te hoge limiet instellen en de kabel het niet aankan), dan heeft al de rest er ook last van. Dus als Telenet een kleinere speler toelaat, die het netwerk misbruikt, dan heeft Telenet zelf er ook enorm veel last van.

Ik zie nog altijd het probleem niet . Elke provider kan dan toch zijn limiet instellen onafhankelijk van de andere provider. Nu kan toch ook 1 gebruiker in de straat op smallband terecht komen zonder dat de rest daar last van heeft? De desbetreffende provider houdt gewoon per klant de verbruikte capaciteit bij, en eens erover wordt die op smallband gezet of wat dan ook. De providers zullen geen last van elkaar hebben, net zo min als de DSL providers last van elkaar hebben.
Hetzelfde geldt trouwens voor de snelheden, die kan men ook onafhankelijk van elkaar instellen. Zo kunnen ze bijvoorbeeld per provider ingesteld worden op dezelfde manier als telenet nu zijn oude 10Mbit modems door nieuwe 4Mbit modems vervangt. Waarschijnlijk kan men het zelfs softwarematig instellen. Of zelfs op dezelfde manier als nu met ADSL gebeurt (maar daar ben ik niet echt zeker van).
Echt, ik zie geen problemen die er bij kabel wél zouden zijn en bij telefoonlijnen niet. Bij telefoonlijnen is er ook maar 1 centrale waar alle lijnen binnenkomen. 1 centrale waar wél meerdere providers gebruik van kunnen maken.
Het feit dat kabel een shared medium is heeft alleen invloed op de bandbreedte die gedeeld moet worden tussen x-aantal users, niet op de ISP die voor uw verbinding zorgt.

Edit: Misschien heb ik u verkeerd begrepen en bedoelde je dat als één provider een hoge limiet heeft die gebruikers gemiddeld ook meer zullen downloaden en de kabel dus gemiddeld ook meer belast zal worden?
Maar ook hier hoeft er niet echt een probleem te zijn. Want Telenet is eigenaar van de kabel, net zoals Belgacom eigenaar is van de telefoonlijnen. De andere kabelproviders zouden dus een soort huur betalen, op dezelfde manier als nu met ADSL het geval is. Er wordt dus huur betaald per verbruikt volume. Abonementen met hoge limieten zullen dus ook meer kosten. Trouwens ik denk dat dit probleem toch verwaarloosbaar zou zijn. Dubbel zoveel kaberproviders wil niet zeggen dubbel zoveel gebruikers hè, eerder een versnippering van de gebruikers. Trouwens telefoonlijnen komen in de centrale óók samen, dus als daar meer gedownload wordt belast dat de backbone ook meer. Trouwens in de toekomst wordt dat probleem zeker verwaarloosbaar, met niewe technieken waar tot 80Mbit (als ik het goed voor heb) kan gehaald worden.

Anyway, voor zover mijn betoog over waarom kabel ook gedeeld zou kunnen worden. Maar ik vrees dat de reden voor het monopolie op de kabel niet van technische aard is.
Ik dacht iets gehoord te hebben over Telenet die eerst winst zouden moeten boeken, alvorens verplicht (zoals ook Belgacom dat verplicht is) te worden de kabel open te stellen voor concurrentie .

[wem]

stel om het effe cru te nemen, dat een kleine speler op de kabel unlimited zou aanbieden. Deze zou dan vervolgens veel grootverbruikers op de kabel zetten.
Dus waar anders de kabel met bv. 100 man over een node verdeeld kon worden, zal iedereen nu last krijgen als er 100 man op een node zit. (dus niet alleen degene die bij die kleine speler zijn aangesloten).
Bij ADSL heb je een apparte verbinding tot aan de centrale, bij kabel niet...

[4ng3l]

Zie edit dus, ge waart te rap .

[4ng3l]

Ik heb wat op google zitten zoeken en het lijkt erop dat in Amerika ook het een en ander te doen is hieromtrent.

http://www.internetnews.com/xSP/article.php/64391
http://www.opennetcoalition.org/

(Ik heb gezocht met volgende trefwoorden: open access cable)

[ubremoved_539]

Aangezien kabel een shared medium is betwijfel ik of er ooit concurrentie mogelijk zal zijn.

Ik zie het probleem niet. De kabel wordt gedeeld, ja. Maar dat wil niet zeggen dat je via die gedeelde kabel geen verbinding kan maken met verschillende ISP's hè.

Dat wil zeggen dat je het transport moet los koppelen van de ISP. Je blijft dus een gezamelijk netwerk behouden, enkel de connectie naar internet toe zou dan via ISP X of Y gaan.

Nu, bij ADSL heb je dit ook wel, ook daar zijn kleinere spelers die geen eigen netwerk hebben, en dit inhuren bij een andere provider (zoals A2F met Scarlet doet). Wat mij betreft is dit maar halve concurrentie. Tevens kan dit ernstige problemen opleveren (zoals bij A2F) als men het transport niet perfect kan controleren (QoS).

Bij volledige concurrentie heeft de andere provider zijn eigen netwerk (zoals Scarlet), en komt je signaal van bij je thuis tot op internet nergens in contact met Belgacom. Zo ben je als provider volledig vrij, en niet afhankelijk van 'transportkosten' die een andere provider je verplicht.

[meon]

... en dit inhuren bij een andere provider (zoals A2F met Versatel doet).

A2F gebruikt Scarlet, niet Versatel.

[qless]

Probleem wat er er nu speelt is dat Belgacom met VDSL bandbreedtes gebruikt tot 12 MHz, en dit vanaf kabelverdelers (ROP - Remote Optical Platform).
ADSL gebruikt tot 1.1 Mhz, dus VDSL gebruikt dit niet zodat VDSL en ADSL elkaar niet storen.
Echter ADSL2+ gebruikt tot 2.2 Mhz, waarbij als er dus vanaf de centrale ADSL2+ wordt aangeboden, en vanaf een kabelverdeler VDSL het VDSL signaal een deel van ADSL2+ overstemt.

Er loopt op dit moment een proef in Den Haag (NL) waarbij KPN samen met ALcatel probeert hoe dit in praktijk loopt. Het werkt, echter de eerste test gaven aan dat de performance van ADSL2+ met zowat 30% zakt als er vanaf de kabelverdeler een VDSL signaal aktief is.

KPN wil net zoals Belgacom hier graag VDSL uitrollen, echter aangezien dit nogal een kostbare operatie is, en de kabelverdelers hierbij worden opgewaardeerd tot schakelpunt (concurrenten mogen wel in de centrale komen, maar niet aan de kabelverdelers) willen de alternatieve operatoren (zoals Scarlet en Versatel hier) die in NL hun eigen DSLAMS hebben staan in de centrales graag ADSL2+ uitrollen, want dit kan wel vanuit hun apperatuur en plek.

Ik denk zelf dat VDSL beter voorbereid is op de toekomst kwa snelheid en doordat voor VDSL glasvezel tot in de kabelverdeel punten moet worden gebruikt (Fiber to the Curb genoemd) brengt dit de echte toekomst (Fiber to the Home) een stuk dichterbij. Maar men zou dan wel Belgacom moeten verplichten andere operatoren ook VDSL diensten te kunnen laten aanbieden (door het verhuren van poorten zoals nu met Broba aanbiedingen al gebeurd op ADSL DSLAMS)

Even nog de snelheden:
ADSL: 8 Mbps down, 1 Mbps up, ongeveer 5 km bereik
SDSL: 2,3 Mbps up & down, ongeveer 5 km bereik
ADSL2+: 24 Mbps down, 3 Mbps up, ongeveer 7 km bereik
VDSL: 52 Mbps down, 13 Mbps up, ongeveer 1.2 km bereik
of : 26 Mbps up & down

[Jan]

- heb ingetekend op scarlet toen het product op de markt kwam (6 November)
- heb vorige week mijn scarlet box ontvangen (d.i. bakje ter grootte v.e. breedbandrouter die eigenlijk een hub is, een breedbandrouter en de spraak regelt over ADSL).
- alles geïnstalleerd zoals aangegeven in de overigens duidelijke ingesloten folder. Jammer genoeg geen kiestoon/internet.
- na kontakt met de helpdesk (gemiddelde wachtijd 1/2 uur vooraleer je iemand kunt spreken) is de oorzaak het "data path".
- na anderhalve week wachten en immense druk op scarlet via via komt alles dan toch in orde.. internet snel & spraak is goed.
- indien ik toevallig niet druk kon uitoefenen via via zou het beslist langer geduurd hebben.
- belangrijk te melden is het feit dat scarlet wel afhankelijk was van belgacom om het "data path" in orde te krijgen en ik zelfs weet uit betrouwbare bron dat belgacom obscructie pleegde in mijn geval
- BIPT overweegt zelfs een dossier te openen hieromtrent

conclusie: een goed product voor een nog betere prijs ... zolang alles op wieltjes loopt ... heb je pech en heb je de helpdesk nodig dan kan het frustrerend worden.