Komaan zeg, natuurlijk kan je het niet 100% zeker weten, maar een educated guess (en wreed educated moet je daarvoor niet zijn) en je komt vrij zeker uit op het verwachte resultaat.heist_175 schreef:Maar als jij wil blijven geloven dat je iemands geloof kan weten vanop afstand
Totaal onwaar.heist_175 schreef:Wat jij schrijft over vrouwen, kan je ook terugvinden in de bijbel trouwens.
Dat klopt niet.heist_175 schreef:De bijbel staat vol "liefde en mededogen", maar even goed "haat en moord".
Wat een bullshit is dat nu.heist_175 schreef:Maar als jij wil blijven geloven dat je iemands geloof kan weten vanop afstand
en als je vanalles blijft roepen over de islam of het christendom zonder de bron gelezen te hebben,
be my guest
Je kunt het maar weten als je er zelf inzit, dat is een truuk die vaak gebruikt wordt bij debatten, maar natuurlijk onzin.jos123 schreef:Met dat punt ben ik met heist_175 eens, natuurlijk kan je veel nagaan maar je zal sommige zaken echt pas begrijpen als je 'binnen" bent.
Ook wordt er vaak leugens of onzin gezegd omwille (eigene) interesse.
Maar moslims geloven dat de koran het letterlijke woord van hun god is en dat daar geen letter mag aan veranderd worden, christenen dat het geschreven is door andere gelovigen.Dizzy schreef:Het is niet de koran of islam want zelfs onder moslims bestaan er diverse zeer tegengestelde interpretaties en de meeste slachtoffers van terreur zijn ook moslims. Mensen interpreteren dingen anders en sommigen gaan daar serieus (te) ver in. Zowel de bijbel als de koran kunnen op verschillende manieren geïnterpreteerd worden.
Pff, waarom zeg/vind je dat het een truuk is? Heb al veel zaken gehoord over bepaalde zaken en blijkt achteraf onzin omdat degene die dat gezegd heeft eigene interesse heeft of gewoon dingen zegt zonder zijn bron goed te controleren. Deze soort heb je overal.boulder schreef:Je kunt het maar weten als je er zelf inzit, dat is een truuk die vaak gebruikt wordt bij debatten, maar natuurlijk onzin.
Maar als je wat vaak gebeten wordt ga je geen enkele hond nog vertrouwen en doe je ze uiteindelijk weg.Dizzy schreef:Het punt is dus om de verspreiding van dergelijke extremen tot een minimum te beperken ZONDER de ganse groep te treffen. Je gaat dus niet al je honden straffen omdat er een gebeten heeft.
Je blijft dezelfde fout maken omdat anders uw theorie van smijt iedereen op 1 hoop niet meer houdbaar is. Er zijn ook bij moslims grote interpretatieverschillen van de koran. Je hoeft geen letter te veranderen om iets anders te interpreteren, dat is net wat interpretatie betekent. Elke stroming denkt natuurlijk dat hun interpretatie van dezelfde letters de ware is en dat anderen afvalligen zijn. Dit verklaart ook waarom ze weinig problemen hebben met moslimslachtoffers, soms zijn ze zelfs het doelwit en ze vormen de meerderheid van de slachtoffers.boulder schreef:Maar moslims geloven dat de koran het letterlijke woord van hun god is en dat daar geen letter mag aan veranderd worden, christenen dat het geschreven is door andere gelovigen.
Ik weet nog vroeger, als iemand iets uitgespookt had in de klas, en die iemand wou zijn verantwoordelijkheid niet opnemen, dan werd de hele klas gestraft.r2504 schreef: Dizzy schreef:
Het punt is dus om de verspreiding van dergelijke extremen tot een minimum te beperken ZONDER de ganse groep te treffen. Je gaat dus niet al je honden straffen omdat er een gebeten heeft.
Maar als je wat vaak gebeten wordt ga je geen enkele hond nog vertrouwen en doe je ze uiteindelijk weg.
Die discussie hebben we reeds gehad hier... maar ik ben ook nog steeds van mening dat vanuit de moslim wereld er geen duidelijke signalen komen dat het de verkeerde weg uitgaat. Feit is dat het gewoon een andere cultuur is... en de tegenstellingen zijn gewoon te groot.Nob schreef:Wat mij betreft mag die sociale druk/controle bij de meeste allochtonen serieus naar omhoog.
Maw opvoeding, opvoeding, opvoeding (dat geldt vaak ook voor autochtone ontspoorden).
't Probleem is als de ouders niet meewillen... dan is er weinig aan te doen.
En als ik vele ouders in Molenbeek zie rondlopen, dan vrees ik voor de zaak...
Maak van molenbeek & co een onafhankelijke staat, probleem opgelostr2504 schreef:het gewoon een andere cultuur is... en de tegenstellingen zijn gewoon te groot.
?Opvoeding is inderdaad een belangrijk punt en hier kan er nog veel aan gedaan worden. Ook de ouders hebben hun verantwoordelijkheid maar ik zie graag ook meer inzet op buurtwerk en straathoekwerkers. Deze mensen hebben een veel beter overzicht over wat er zich afspeelt in een wijk. Als je het verschil ziet tussen wijken/steden dan moet er toch iets zijn dat maakt dat het op de ene plaats fout loopt en op een ander niet.r2504 schreef:Die discussie hebben we reeds gehad hier... maar ik ben ook nog steeds van mening dat vanuit de moslim wereld er geen duidelijke signalen komen dat het de verkeerde weg uitgaat. Feit is dat het gewoon een andere cultuur is... en de tegenstellingen zijn gewoon te groot.Nob schreef:Wat mij betreft mag die sociale druk/controle bij de meeste allochtonen serieus naar omhoog.
Maw opvoeding, opvoeding, opvoeding (dat geldt vaak ook voor autochtone ontspoorden).
er is niet zoiets als 1 moslimwereld en wanneer is het volgens jou genoeg?r2504 schreef: Die discussie hebben we reeds gehad hier... maar ik ben ook nog steeds van mening dat vanuit de moslim wereld.
Dringt het je niet op dat deze mensen wereldwijd altijd van hetzelfde aard zijn? Dit is de plaag in onze generatie.Dizzy schreef:Ook de ouders hebben hun verantwoordelijkheid maar ik zie graag ook meer inzet op buurtwerk en straathoekwerkers. Deze mensen hebben een veel beter overzicht over wat er zich afspeelt in een wijk. Als je het verschil ziet tussen wijken/steden dan moet er toch iets zijn dat maakt dat het op de ene plaats fout loopt en op een ander niet.
De feit alleen dat mensen geïnspireerd worden of een goed gevoel krijgen van dat soort viezigheden zegt al veel en is erg genoeg, want de gewone mens wordt daar ziek van!Dizzy schreef:Het geloof is een excuus om onmenselijke daden te plegen
Er zijn diverse plaatsen in Belgie waar jij als Belg niet moet komen... nochtans zijn dat "kinderen" die daar de regels dicteren.1207 schreef:en wanneer is het volgens jou genoeg?
Misschien dat je voorstel wel werkt, maar toch wringt dit voor mij serieus.Dizzy schreef: Dat moet je inderdaad aanpakken en daarom pleit ik voor meer straathoekwerkers die bijvoorbeeld spijbelaars kunnen helpen. Ook voorbeelden uit de eigen groep zijn belangrijk om te tonen dat school wel degelijk zin heeft, ook als je meer wil dan garagepoorten installeren. Het is niet alleen onze fout of alleen hun fout, we zitten samen met de problemen en dus zal er van beide kanten goede wil nodig zijn.
Ik beoordeel geen enkele groep, ik zeg wel kijk naar de feiten en vergelijk. Terrorisme is niet in molenbeek uitgevonden; geen lokale probleem dus en dus ook niet de buurt die beter had moeten meewerken. Waarom spreekt het (bij sommige van) hen wel aan en niet bij een andere gemeenschap? Tekeer gaan tegen hun mensen van eigen land? Hoe zot is me dat? Die mensen zijn hier geboren en getogen een kleine dankbaarheid zou al mooi zijn.Dizzy schreef:Bekijk mensen eens als individuen en veroordeel ze niet om daden van individuen uit de groep
Mijn opleiding is meer dan geslaagd, ik respecteer iedereen maar ben gelukkig niet blind. Als iemand je (niet persoonlijkDizzy schreef:Heb je dat niet in je christelijke opvoeding (barmhartigheid, rechtvaardigheid, gelijkheid,...) geleerd of heeft je opleiding ook gefaald?
) iets heel ergs wil aandoen heb je dan ook respect of ga je drastische maatregelen nemen?
Ik probeer niks goed te praten, ik zeg dat momenteel die mensen de plaag zijn van deze generatie.Dizzy schreef:Geschiedenis was duidelijk ook niet je sterkste vak want anders wist je dat men de kerk ook serieus had kunnen aanpakken voor alle misdaden die zij begaan heeft en begaat.
Ik begrijp niet waarom je dat een fout noemt? Die zijn juist de tegenovergestelde.Dizzy schreef:Het is niet alleen onze fout of alleen hun fout, we zitten samen met de problemen en dus zal er van beide kanten goede wil nodig zijn.
Dat is het probleem. Iedereen denkt dat de ander alles moet doen maar dat zal in realiteit nooit zo gebeuren.Nob schreef:Misschien dat je voorstel wel werkt, maar toch wringt dit voor mij serieus.Dizzy schreef: Dat moet je inderdaad aanpakken en daarom pleit ik voor meer straathoekwerkers die bijvoorbeeld spijbelaars kunnen helpen. Ook voorbeelden uit de eigen groep zijn belangrijk om te tonen dat school wel degelijk zin heeft, ook als je meer wil dan garagepoorten installeren. Het is niet alleen onze fout of alleen hun fout, we zitten samen met de problemen en dus zal er van beide kanten goede wil nodig zijn.
Waarom zou ik straathoekwerkers moeten betalen voor mensen die naar hier gekomen zijn?
Voor mij moet gewoon 100% van de inspanning van hun kant komen. Ik zie niet in waarom ik ook maar de minste moeite moet doen voor die mensen?
Leg mij eens juist uit wat ik hen verschuldigd ben... In mijn ogen zijn zij ons veel verschuldigd (en ik verlang dat nog niet eens, ik vraag gewoon dat ze zich aanpassen en zelfs dat lukt niet).
Waarom importeert EU dan nog enkele miljoenen?Dizzy schreef:Punt is dat de multiculturele samenleving er onomkeerbaar is en dat we er het beste van moeten maken.
Dus jij bent de enige?Dizzy schreef:Iedereen denkt dat de ander alles moet doen maar dat zal in realiteit nooit zo gebeuren.
Dus geef je zich over?Dizzy schreef:Ik kies voor het eerste want het tweede is totaal uitzichtloos en zal enkel tot veel meer miserie leiden.
De situatie is wat ze is, dus ik berust in mijn lot? Neen danku.Dizzy schreef:Dat is ook niet overgeven maar zich aanpassen aan een nieuwe realiteit ipv vechten tegen iets dat al voorbij is. Je bent voor aanpassen maar enkel voor anderen, zelf wil je niets doen. Zoals Ieke zegt, naast elkaar leven heeft ons gebracht waar we nu zijn, geweldig goed werkt dat toch niet.
Heb ik gezegd dat het beperkt is tot moslims?Dizzy schreef:terrorisme is niet beperkt tot moslims. Het bestaat al eeuwen en bij alle bevolkingsgroepen
Hoe ga je zich verdedigen? Hoe ga je zich verzetten? Heb je eens erover nagedacht? En weet je al intussen waarom?Dizzy schreef:Als iemand mij iets ergs wil aandoen zal ik me verdedigen maar ik zal ook hard nadenken waarom men mij dat wil aandoen.
Had ik het over moslims? Ik heb het over de mensen van bepaalde groepen die praktijken van terrorisme goedkeuren/ondersteunen.Dizzy schreef:Met termen als plaag of doen alsof moslims het omgekeerde zijn van ons gaan we er niet komen.
Het is natuurlijk een truuk.jos123 schreef:Pff, waarom zeg/vind je dat het een truuk is? Heb al veel zaken gehoord over bepaalde zaken en blijkt achteraf onzin omdat degene die dat gezegd heeft eigene interesse heeft of gewoon dingen zegt zonder zijn bron goed te controleren. Deze soort heb je overal.boulder schreef:Je kunt het maar weten als je er zelf inzit, dat is een truuk die vaak gebruikt wordt bij debatten, maar natuurlijk onzin.
.
Da's dan toch wel vreemd, want het heeft niet lang geduurd of islam viel christelijke gebieden aan, en waar zij kwamen werden christenen wel degelijk gediscrimineerd.Ofloo schreef:Het is helemaal niet zo dat christenen en joden mogen gedisrespecteerd worden in de koran, tenslotte zijn zei de bewaarders van het schrift van god.
Ja, ik heb ook begrepen dat jezus jood was, en dat het onder Paulus was dat de afscheuring van het jodendom er gekomen is.Ofloo schreef:Trouwens als ik het goed begrepen heb was Jezus een jood en Mohamed was een christen, "geen katholiek" een christen. Jezus zei ook bid uw lichaam is uw tempel, wat wilde zeggen dat je helemaal geen orgaan of kerk nodig hebt om te geloven, katholieke kerk is een uitbuiting van het geloof, wat als ik me goed herinner door Socrates gesuggereerd was om een grote bevolking onder controle te houden, net zoals men nu de islam probeert uit te buiten.
Ja, en als moslims aanvallen zie ik geen enkele selectiviteit.r2504 schreef:Maar als je wat vaak gebeten wordt ga je geen enkele hond nog vertrouwen en doe je ze uiteindelijk weg.Dizzy schreef:Het punt is dus om de verspreiding van dergelijke extremen tot een minimum te beperken ZONDER de ganse groep te treffen. Je gaat dus niet al je honden straffen omdat er een gebeten heeft.
"Grote" verschillen.Dizzy schreef:Je blijft dezelfde fout maken omdat anders uw theorie van smijt iedereen op 1 hoop niet meer houdbaar is. Er zijn ook bij moslims grote interpretatieverschillen van de koran. Je hoeft geen letter te veranderen om iets anders te interpreteren, dat is net wat interpretatie betekent. Elke stroming denkt natuurlijk dat hun interpretatie van dezelfde letters de ware is en dat anderen afvalligen zijn.
Lijkt mij weer een manier om het probleem voor jarenlang te negeren, wachtende tot dat iets oplevert.Dizzy schreef:Opvoeding is inderdaad een belangrijk punt en hier kan er nog veel aan gedaan worden. Ook de ouders hebben hun verantwoordelijkheid maar ik zie graag ook meer inzet op buurtwerk en straathoekwerkers. Deze mensen hebben een veel beter overzicht over wat er zich afspeelt in een wijk.
Altijd een poging om de schuld op de westerse samenleving, het beleid, ... te steken.Dizzy schreef:Als je het verschil ziet tussen wijken/steden dan moet er toch iets zijn dat maakt dat het op de ene plaats fout loopt en op een ander niet.
Weer zo'n verdraaiing.Dizzy schreef:Het is niet zo dat er vanuit de moslimwereld geen veroordelingen zijn van deze daden en eigenlijk is ook dat misplaatst. Ik ga me ook niet verantwoorden voor elke misdaad die door een blanke of katholiek wordt gepleegd.
Ach, komaan.Dizzy schreef:Dat is het probleem. Iedereen denkt dat de ander alles moet doen maar dat zal in realiteit nooit zo gebeuren.
Wat eisen ze dan wel op... IS wil een kalifaat en alles wat in de weg staat zal afgeslacht worden als ongelovige.Phuncz schreef:Na de aanslag in Nice wordt het misschien interessant om de discussie "islam in onze samenleving" en "terrorisme" op te splitsen, aangezien IS ook losstaande daden van terrorisme zonder religieuze context ook "opeisen".
Wat een onzin zeg, dus bv een Belg die volgens de Belgische wetgeving leeft (die trouwens in een boek staan) is volgens jou teken van zwakheid & angst?Ofloo schreef:Het idee dat iemand een boek nodig heeft om te zeggen hoe hij moet leven en/of om te zeggen dat hij goed is, getuigt in mijn ogen van zwakheid en angst.
