Kamer voert heffing op computers in

16 feb 2005, 10:33

De kamercommissie-Bedrijfsleven heeft een wetsontwerp goedgekeurd dat een heffing invoert op computers. Die heffing dient om de auteurs van muziek en films te vergoeden. De sp.a is in tegenstelling tot de andere meerderheidspartijen tegen de heffing. 'We willen dat zoveel mogelijk mensen de stap naar de informatiemaatschappij doen. Deze belasting is een extra belemmering', zegt sp.a-kamerlid Magda De Meyer. Ook CD&V en het Vlaams Belang zijn tegen de heffing.

Auteurs krijgen vandaag een vergoeding als compensatie voor het inkomstenverlies dat zij lijden als consumenten prive-kopieen maken. Die compensatie vloeit voort uit heffingen op kopieerapparaten, videorecorders en cd-branders. Deze worden beschouwd als toestellen waarmee muziek en films worden gekopieerd. De kamercommissie-Bedrijfsleven keurde gisteren een bepaling goed waardoor ook computers in die categorie worden gerangschikt.
De maatregel is een onderdeel van een wetsontwerp dat een Europese richtlijn omzet. Die moet de wet op de auteursrechten van 1994 aanpassen aan het digitale tijdperk. 'In het oorspronkelijk wetsontwerp was de heffing op pc's niet vervat', legt DeMeyer uit. Onder druk van de PS em de MR is die toegevoegd. Die maatregel helpt echter niet om de digitate kloof te dichten', zegt De Meyer.
Volgens haar zal de prijs van een computer met 30 tot 40 euro stijgen.
Koen T'Sijen van Spirit denkt niet dat de maatregel de digitate kloof zal groter maken. 'Het wetsontwerp maakt het mogelijk dat een aantal groepen zoals kansarmen de taks geheel of gedeeltelijk kunnen terugvorderen', leg hij uit. Spirit stemde dan ook samen met de MR en de PS voor de maatregel. De werkgeversfederatie Agoria betreurt de invoering van de heffing. 'De Belgische industrie wordt opnieuw benadeeld tegenover het buitenland, zegt Francis Walschot van de juridische dienst van Agoria. Ook sp.a en CD&V zijn die mening toegedaan

Het wetsontwerp bepaalt ook dat het kopiëren van cd's voor prive-gebruik mogelijk blijft. Het oorspronkelijke wetsontwerp liet dat niet langer toe, maar dat stuitte op verzet. Na overleg in het kernkabinet werd een compromis bereikt. Het ontwerp laat de industrie toe om alle technische belemmeringen in te bouwen die het veelvuldig kopiëren onmogelijk maakt. De makers van cd's kunnen echter een tot twee kopieën toelaten en dit verrekenen in de prijs van een cd.
De kamercommissie-Bedrijfsleven keurde gisteren de verschillende artikelen van het wetsontwerp goed. Donderdag stemt de commissie over het geheel. Volgende week donderdag moet de plenaire vergadering groen licht geven.

Bron: De Tijd

inter · 16 feb 2005, 11:04

Soms ga je je toch wel afvragen waarmee sommige mensen in hun hoofd zitten. Nu moet iedereen die een nieuwe pc gaat kopen extra gaan betalen om de auteurs van muziek en film te betalen?

Wat is de volgende stap? Iedereen bij aankoop van een wagen zomaar snelheidsovertredingen laten betalen omdat er toch mensen zijn die niet geflitst worden?

Inter

ubremoved_539 · 16 feb 2005, 11:14

NuKeM schreef:De kamercommissie-Bedrijfsleven heeft een wetsontwerp goedgekeurd dat een heffing invoert op computers

Dit is werkelijk te gek... "kamercommissie-Bedrijfsleven"... dan veronderstel ik toch dat het eigenlijk te maken heeft met het bedrijfsleven, en mag men er helemaal vanuit gaan dat computers in het bedrijfsleven niet gebruikt worden voor het copieren van CD's.

NuKeM schreef:Onder druk van de PS em de MR is die toegevoegd.

Is dit reeds ter compensatie van BHV of wat ? Het stoort me met de dag meer dat onze Waalse vriendjes ons vanalles in onze strot duwen, en dat sommige vlaamse partijen dit spelletje nog meespelen ook. De wraak zal zoet zijn bij de volgende verkiezingen.

NuKeM schreef:Die maatregel helpt echter niet om de digitate kloof te dichten', zegt De Meyer. Koen T'Sijen van Spirit ... 'Het wetsontwerp maakt het mogelijk dat een aantal groepen zoals kansarmen de taks geheel of gedeeltelijk kunnen terugvorderen'

Euh, deze extra belasting was toch voor de auteursrechten... en toch niet om digitale kloven te dichten ? Trouwens als ik dit zo lees moeten kansarmen geen belasting betalen op het illegaal copieren van CD's... in hemelsnaam, waar zijn we mee bezig ?

NuKeM schreef:Het wetsontwerp bepaalt ook dat het kopiëren van cd's voor prive-gebruik mogelijk blijft.

Het hangt er maar vanaf wat je hier onder verstaat. Mag ik mijn gekochte muziek nu copieren naar men iPOD, of mag ik hem zelfs op een andere CD zetten ? Moet ik het orgineel in mijn bezit hebben, of niet (zoals de wet in Nederland bv).

NuKeM schreef:Donderdag stemt de commissie over het geheel. Volgende week donderdag moet de plenaire vergadering groen licht geven.

Hopelijk hebben we nog politiekers met een minimum aan grijze hersencellen maar ik vrees ervoor.

The_Borg · 16 feb 2005, 11:20

Die vergelijking werd op tweakers ook al gemaakt en ze is verdomd correct. Welke imbecielen zitten er in die kamercommissie? Nog even en we betalen allemaal 20 € extra per internetverbinding omdat je daar óók mee kan downloaden. Weer een extra zogenaamde compensatie zonder dat er extra rechten voor de consument komen.

Ik ben het misschien beu dat ik taks moet betalen op cds en dvds die ik niet gebruik om copied stuff op te zetten, maar dit gaat nog een stap verder. Straks moet ik ook nog €120 betalen voor een pc die op staat als webserver, een pc die gebruikt wordt als webserver en een laptop die gebruikt wordt als werkmiddel. Ik veronderstel dat ik nu legaal onbeperkt muziek en films mag downloaden?

Ach ja, het enigste verschil zal zijn, dat ik nu alles, maar dan ook alles in Duitsland bestel, de overheid zal enkel BTW aan mij mislopen. Hoe bepalen ze btw wat een computer is? Ik veronderstel dat menig pc-verkoper binnenkort pcs in 2 of 3 facturen aanrekent?

deej · 16 feb 2005, 11:38

Aangezien ik nu blijkbaar de auteurs de facto al vergoed voor hun werk zie ik niet meer het nut in van originele cd's & dvd's te kopen want als prijsbewuste consument betaal ik liefst geen twee keer voor een product.

ubremoved_539 · 16 feb 2005, 11:49

Deej_1977 schreef:Aangezien ik nu blijkbaar de auteurs de facto al vergoed voor hun werk zie ik niet meer het nut in van originele cd's & dvd's te kopen want als prijsbewuste consument betaal ik liefst geen twee keer voor een product.

Dit is inderdaad het enige signaal dat men met dergelijke belachelijke beslissing geeft. Ik vraag me af als het ooit tot een rechtszaak komt wat hier de gevolgen van zijn.

Maar ondertussen betalen onze bedrijven toch ook maar lekker extra belastingen op werkingsmiddelen... en dan zijn we verwonderd dat bedrijven naar het buitenland vluchten

Teebee · 16 feb 2005, 12:12

Het ontwerp laat de industrie toe om alle technische belemmeringen in te bouwen die het veelvuldig kopiëren onmogelijk maakt. De makers van cd's kunnen echter een tot twee kopieën toelaten en dit verrekenen in de prijs van een cd.

Wil dit zeggen dat ze toestaan om de prijzen nog hoger te maken voor dvds/cds ?
Dus nu hebben we 1) lege cd/dvd taxen 2) PC taxen 3) prijsverhogingen toegestaan voor cdprijzen.

Lang leve de online diensten in het buitenland.

Wanneer zijn de volgende verkiezingen ?

Wright · 16 feb 2005, 13:18

CD&V (oppositie) & SP-a (meerderheid) zijn tegen. Alle andere meerderheidspartijen zijn voor (VLD, MR, PS, spirit - die laatste is grappig genoeg kartelpartner van SP-a)

Het is gewoon een wanhoopspoging omdat ze de downloaders en uploaders niet kunnen straffen... .
Het gaat slechter met de economie dan is het vrij simpel dat ook de muziek industrie daar onder leid.
De gewone mens zal er enkel maar negatief op reageren.
Dit is meteen een tip om meer te downloaden want we hebben al betaald voor die auteursrechten.

Btw gaan ze die heffing dan op alle componenten van de pc doorvoeren zoals een aankoop van een scherm zou die dan ook belast worden?

defender · 16 feb 2005, 13:40

ik stel voor om elke politicus extra belastingen te laten betalen voor elke keer dat ze niet gaan zetelen of niet aanwezig is bij een zitting, dat zou flink wat geld opbrengen voor de arme auteurs vermits er toch bijna niemand daar is.

Anthony · 16 feb 2005, 13:52

Eens even kijken, tegenstanders in Vlaanderen zijn:

Vlaams Belang: 24%
Cd&V: 26%
SP.A: 20%

Dat betekent dat zowat 70% van de politici aan Vlaamse kant het afwijzen. Horen wij niet constant in het BHV-debat dat iets onhaalbaar is als 1 kant van het land het totaal afwijst ?

En verder snap ik niet dat de VLD voorstemt, het is juist hun traditionele achterban (ondernemers en ondernemende mensen) die hierdoor getroffen worden. We kunnen niet concurreren met het buitenland op het vlak van loonkosten door een gruwelijk duur overheidsapparaat dat mensen blijkbaar willen blijven financieren... de enige uitkomst is dan de zogenaamde "kenniseconomie" en in plaats van dat juist te stimuleren gaan ze het dan ondermijnen via het heffen van een compleet belachelijke heffing (in België alleen al gaat het om jaarlijks vele tientallen miljoenen euro's als ze idd 30-40 euro per pc willen rekenen). Het is ongelooflijk dat de VLD tegenwoordig door zulke domme mensen geleid wordt. Ik kocht sowieso mijn pc-onderdelen al in Duitsland omwille van de lagere prijzen daar.. ik vermoed dat meer mensen dat zullen gaan doen in de toekomst. De Belgische computerhandelaars zullen hier dus ook wel zeer vrolijk van worden.

qless · 16 feb 2005, 14:01

Tsja als dit (naast de heffing op cd/dvd) niet de manier is om iedereen aan het copieren te krijgen ( we hebben er al voor betaald tenslotte) dan weet ik het ook niet meer...

ubremoved_539 · 16 feb 2005, 15:41

Wright schreef:Btw gaan ze die heffing dan op alle componenten van de pc doorvoeren zoals een aankoop van een scherm zou die dan ook belast worden?

Mmm... da's nog niet zo'n slecht idee... volgende keer voeren ze zeker een extra belasting in op beeldschermen omdat je daarmee gecopieerde films kan bekijken

16 feb 2005, 16:00

Het is inderdaad een domme bedoeling, maar wat ik mij nog het meest afvraag is waar het geld naartoe zou gaan en op welke basis het verdeeld zou worden

ubremoved_539 · 16 feb 2005, 16:08

NuKeM schreef:Het is inderdaad een domme bedoeling, maar wat ik mij nog het meest afvraag is waar het geld naartoe zou gaan en op welke basis het verdeeld zou worden

Misschien moeten we dan vanaf nu officiele cijfers geven over wat we illegaal copieren

Buster · 16 feb 2005, 16:24

ge kunt ook nog altijd uwe pc in Duitsland gaan halen ofzo..

Kartouch · 16 feb 2005, 17:20

NuKeM schreef:

'Het wetsontwerp maakt het mogelijk dat een aantal groepen zoals kansarmen de taks geheel of gedeeltelijk kunnen terugvorderen', leg hij uit.

Bij de aankoop van een nieuwe PC is het weldra dus verplicht om uw loonfiches van de voorbije 3 jaar mee te brengen. Zo kan de verkoper bepalen of je kansarm bent of niet.

Een eerste reclame-slogan:
"Breng een kansarme mee bij de aankoop van uw PC en ontvang 30 euro korting".

Ik denk dat ik een escort-bureau ga beginnen met kansarmen voor de PC-verkopers

canabeez · 16 feb 2005, 17:46

Dat zijn zo weer voorstellen op het niveau van
onze jongeman Marino Keulen en Marc Verwilghen..
(ver beneden alle niveau dus)

even toelichten:
Onze lieve heer Marino: Prachtigste voorstellen die me zo te binnen schieten:
* Radio frequenties..
* schandpaal op internet voor professionele fietsers die doping hebben
gebruikt.
* Zijn standpunt over hoofddoeken, dat ie een uurtje na zen uitspraak moest
nuanceren wegens de heftige reacties.

En Marcske :
* drugswet.. de onduidelijkheid zelve op papier gezet
(ondertussen is er een nieuwe omzendbrief, die mss iets duidelijker is)
* verplichte AUTO-verzekering voor ROLSTOELpatienten.
-> alloow kroket, zoals ze in tienen zeggen..
Ten eerste het zijn ROLSTOELen geen AUTO's.
Ten 2de wat zijn dan nog zwakke weggebruikers? hij neemt de
zwaksten eruit n*ait hen eens lekker an*al, vervolgens vraagt
ie of ze het lekker vinden..
Ten 3de Rolstoelpatienten hebben naar mijn gevoel genoeg
medische kosten, om dan nog maar te zwijgen over psychische last
die ze mss wel dragen.

En nu dit nog, dit is het 2de fantastische voorstel dat ik vandaag hoor
vanuit onze "regering". (rolstoel had ik ook vandaag op radio gehoord)
Arm Vlaanderen.

LoL ik dacht een grapje te maken, en toen realiseerde ik dat het al in het
voorstel zat

greetz

EDIT: ik had dat van die rolstoelen op de radio gehoord vanmorgen,
en nu begon ik te twijfelen of ik het niet gedroomd had (weer weinig geslapen vannacht:D)
maar idd het klopt als een bus:
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_mast ... index.html

ubremoved_539 · 16 feb 2005, 18:10

canabeez schreef:* Zijn standpunt over hoofddoeken, dat ie een uurtje na zen uitspraak moest nuanceren wegens de heftige reacties.

Tja, de enige conclusie is dat wij Belgen te braaf zijn en alles slikken (is het niet van de vreemdelingen, dan wel van de walen). Als je echter in groep stevig kan protesteren dat trekken ze hunne kak wel in. De vraag is dus wie hier eigenlijk gediscrimineerd wordt.

Enfin... we zijn hier off-topic aan het geraken, maar ondertussen belasten we onze eigen industrie nogmaals nadelig ten voordele van de almachtige muziekindustrie

Anthony · 16 feb 2005, 18:59

Tja... er zijn in de wereld een paar miljard computers. Als de hele wereld aan deze waanzin zou meedoen levert dat dus enkele tientallen miljarden euro's op voor de muziekindustrie. Dat is stukken meer dan die artiesten aan echte winst zouden halen als copiëren niet zou bestaan, en dan krijgen ze intussen ook al inkomsten uit die heffing op lege media. Die heffing is veel te groot, en dan hebben we nog de vraag of zo'n heffing op zich wel rechtvaardig is.

Kartouch · 16 feb 2005, 19:05

Ik zat hier zo eventjes verder door te denken over de nieuwe taks die we weldra op nieuwe computers moeten betalen.

We mogen stellen dat er snellere en tragere hardware is. Moet er dan geen onderscheid gemaakt worden ??? Tuurlijk ... je kan met snellere hardware meer copies maken binnen eenzelfde tijdspanne.

Verder is er ook nog het verschil tussen CD, DVD, en double layer-DVD. Op een Dual-layer DVD kan veel meer dan op een CD. Moet ik dan voor een PC met Dual-layer-DVD-brander niet meer betalen dan voor een PC met CD-writer ??? Ja toch ...

Ik stel dus voor dat we de taks aanpassen naar een volgende formule:
stel X gelijk aan het percentage taks.

De formule kan dan zijn:

bedrag = aankoopprijs * (X * CPU-snelheid * Snelheid writers) / 100

waarbij CPU-snelheid de som van de snelheden per CPU is
waarbij snelheid writers de som van de snelheden per writer is

Gast · 16 feb 2005, 19:42

dus als ik een nieuwe pc koop mag ik legaal mp3's downloaden, aangezien ik ervoor betaal...

16 feb 2005, 20:07

Hier nog een interessante brok leesvoer:
http://www.zdnet.be/news.cfm?id=43266&mxp=27

MaRtO · 16 feb 2005, 20:25

Ook nog eentje van zdnet.be

http://www.zdnet.be/smartbiz.cfm?id=42553

Nob · 16 feb 2005, 20:43

Alle vooruit...

Misschien kunnen ze mij beter in de gevangenis steken voor de moord die ik (zogezegd) ooit ga plegen. Is dat niet eenvoudiger? Of iedereen elke week 10 zweepslagen om te voorkomen dat hij fouten maakt de volgende week.

Het wordt tijd dat politici terug wat meer naar de mensen gaan luisteren ipv naar de bedrijven. (of is beginnen te luisteren naar de mensen...)

greetz,

Nob

deej · 16 feb 2005, 22:47

r2504 schreef:Enfin... we zijn hier off-topic aan het geraken, maar ondertussen belasten we onze eigen industrie nogmaals nadelig ten voordele van de almachtige muziekindustrie

Toch nog maar eens bittorrent van onder het stof halen. En zeggen dat ik tot nu toe de meerderheid van mijn cds braaf kocht. Da's dus ook gedaan.

qless · 17 feb 2005, 16:58

Deej_1977 schreef:
r2504 schreef:Enfin... we zijn hier off-topic aan het geraken, maar ondertussen belasten we onze eigen industrie nogmaals nadelig ten voordele van de almachtige muziekindustrie
Toch nog maar eens bittorrent van onder het stof halen. En zeggen dat ik tot nu toe de meerderheid van mijn cds braaf kocht. Da's dus ook gedaan.

Juist dat is de goede houding. Wij heffing betalen voor iets wat me misschien zouden doen? Dan het ook maar doen.

Nu is het wachten op de eerste rechtzaak hierover....

Wright · 17 feb 2005, 20:20

Als de heffing er komt zal dit 3% zijn op de prijs van de pc dus eigenlijk zal het 24% BTW worden i.p.v 21%.

deej · 17 feb 2005, 21:25

Eigenlijk wel grappig hé: voor een celstraf minder dan 6 maanden moet je niet eens naar de gevangenis, maar wee o wee wie te hard rijdt of een filmpje download want die pakken ze wel hard aan. Ik denk dat ik maar es ga carjacken of handtassen stelen.

Limburg · 17 feb 2005, 23:01

Er kan tegen geprotesteerd worden op een site ingericht door de Telenet klantenvereniging Pub:

http://geenpctaks.be/

Blue-Sky · 18 feb 2005, 15:20

Heel wat Belgische surfers zijn niet te spreken over de mogelijke extra heffing op nieuwe pc's. Als antwoord heeft de gebruikersorganisatie van Telenet-klanten een online petitie tegen de taksheffing opgezet. Op minder dan een dag tijd werden er al bijna 1.800 handtekeningen verzameld.

lees hierover meer.

Bron: ZDNet.be van 18 februari 2005

t.r.i.n. · 18 feb 2005, 15:50

Deej_1977 schreef:Eigenlijk wel grappig hé: voor een celstraf minder dan 6 maanden moet je niet eens naar de gevangenis, maar wee o wee wie te hard rijdt of een filmpje download

Moorden en dergelijke brengen de kapitalistische maatschappij niet in gevaar, dus lage straffen tot zelfs vrijspraak - ook voor moord onlangs !!

Maar MP3'tjes downloaden is wel een gevaar voor deze kapitalistische maatschapij, dus wel zware straffen.

Voor iedereen die dus nog dacht dat ze in een democratie leven ... wake up

!!

Polleke · 18 feb 2005, 16:55

Hmm, en wat is een PC ???? Als ik het ding in onderdelen koop... Is een moederbord + processor een PC ?
Als ik nu bij 4 verschillende PC-boeren wat onderdelen koop (je wil toch de goedkoopste hé), en ik steek dat ding samen : heb ik dan een PC gekocht ? Volgens mijn facturen niet nee : de term "PC" zie ik er toch niet opstaan...

Bedrijven die hun PC's kopen. In de meeste gevallen kopen die hun toestellen aan gewoon om er wat "rekenwerk" op te verrichten. Het verband tussen dat rekenwerk en die illegale kopieën is me niet echt duidelijk...

Allé, vaderke staat is weer goed bezig. Links de mensen stimuleren om in de "informatiemaatschappij" te stappen, en rechts de sukkelaars belasten die het effectief doen...

Weetgraag · 18 feb 2005, 17:15

Dit voorstel zal er allicht niet doorkomen, weer zo'n wierdo die zich interessant probeert te maken in de politiek, je hebt genoeg voorbeelden van die kerels. De administratie in hun eigen kabinetten moet het soms nog doen met een P I of in het ergste geval een "486" hoe gaan ze die dan betalen als ze die 3% rekenen. De consumentenorganisaties zullen ook reageren want dit is een verdoken belasting en dat mag niet. Kijk maar hoelang men gedebateerd heeft over de taks op verloren drankverpakkingen.
Je kan je nu de vraag stellen waarom wij die kerels ginder betalen (belasting) om hun eigen kiezers tegen te krijgen.

Greetz
Weetgraag

Gast · 19 feb 2005, 12:22

LAP nog een reden om naar het buitenland inkopen gaan te doen.
Zijn ze nu zo moeilijk van begrip die het roer hanteren?
Duitsland & Nederland "here we come"
Daar zijn de cd,s ook goedkoper en betalen we maar rechten voor Heino in plaats van Eddy Wally en consoorten

Ofloo · 20 feb 2005, 00:58

kopieer materiaal is bedoelt om backups te maken niet om illegale kopieen, dus moet men auteurs rechten betalen op en backup, ook waarom betaal je auteurs rechten op iets wat je niet krijgt ??? dus als ik nu een illegale kopie van iets heb dan kan ik niet vervolgt worden want die kopie is nu legaal dmv dat ik al auteurs rechten betaal via mijn dvd schrijver ? dat is gemakkelijk wil dit dan zeggen dat branden van cd's nu legaal is ?

Ofloo · 20 feb 2005, 01:00

t.r.i.n. schreef:
Deej_1977 schreef:Eigenlijk wel grappig hé: voor een celstraf minder dan 6 maanden moet je niet eens naar de gevangenis, maar wee o wee wie te hard rijdt of een filmpje download
Moorden en dergelijke brengen de kapitalistische maatschappij niet in gevaar, dus lage straffen tot zelfs vrijspraak - ook voor moord onlangs !!

Maar MP3'tjes downloaden is wel een gevaar voor deze kapitalistische maatschapij, dus wel zware straffen.

Voor iedereen die dus nog dacht dat ze in een democratie leven ... wake up !!

volledig akkoord vrijheid en democratie zijn tegenwoordig maar lege woorden, een illusie die men u in brengt

Ofloo · 20 feb 2005, 01:04

trouwens met wat gezond verstand .. :

downloaden van een dvd = 4.3gig

is een volume pack van 5 euro
koop u dvd aan ongeveer een goede 2 euro

verbruik, slijtage, tijdsverlies, .. bij het branden 5 euro

gekunt evengoed u dvd kopen !!!

dat is 12 euro voor een illegale kopie da is bijna de prijs van een legale

Teebee · 20 feb 2005, 10:13

Met 1 volumepack kan je anders wel 4,9gb + 44gb (36h connectie) = +- 49gb downloaden = 10 dvds.

ik koop lege dvds aan €0,5 / stuk (8x-speed platinums)

deej · 20 feb 2005, 14:04

Ofloo schreef:dat is 12 euro voor een illegale kopie da is bijna de prijs van een legale

het gaat om het principe

Slammer · 21 feb 2005, 19:14

Welke lobbygroepen kunnen zulke wetten opleggen aan politici is de vraag? Wie haalt hier voordeel uit: bedrijven en consumenten zeker niet. Als dit erdoor komt, wat volgt er dan? Een belasting per verzonden hoeveelheid data over het internet?