Philips TV met een kaartje: geen geluid op sommige zenders (AAC)

[bartd]

Sinds kort op sommige zenders wel beeld maar geen geluid meer (o.a. wtv, evenaar,...) op mijn Philips tv met CI+.
Opnieuw scannen van de zenders was ook geen oplossing. Ook al wat zitten spelen met de audio instellingen maar tot nu toe geen oplossing gevonden.

Op een andere tv (Sony,ook met CI+ kaartje) wel nog geluid op deze zenders. Op deze tv stel ik wel vast dat bij deze zenders audio codering HE-AAC 2/0 toegepast is.

Is dit sinds kort dat Telenet deze codering toepast bij deze zenders ?

Zijn er nog die dit voorhebben en hoe dit eventueel valt op te lossen bij de Philips?

[philippe_d]

Sinds kort op sommige zenders wel beeld maar geen geluid meer (o.a. wtv, evenaar,...) op mijn Philips tv met CI+.

Welke Zenders? Hier ook een Philips met CI+ kaartje. Geen klank op:

• - WTV
  - Plattelands TV (22)
  - Just (41)

[JoskeVermeulen]

Hier geen problemen met het geluid van evenaar, Plattelands TV en Just op een Samsung icm CI+. Voor WTV is denk ik Ring-TV de regionale variant en ook dit werkt probleemloos.

[philippe_d]

WTV is inderdaad de regionale zender voor Zuid West-Vlaanderen.
Uitzendingen vanuit Roeselare, samen met Focus (Noord West-Vlaanderen).

Toevallig wordt het signaal van Plattelands TV ook vanuit het Focus/WTV gebouw verdeeld.

Ik zal eens met Telenet en Focus/WTV kontakt nemen ivm gewijzigde Codec?

Blijkbaar alleen probleem op een Philips (codec niet ondersteund)?

Feedback

Ik heb contact gehad met Focus/WTV:

• Antwoord gekregen van de "Technical Supervisor" van Pic Story (het faciliteitenbedrijf die werkt voor Focus/WTV).
  Zij hebben er geen verklaring voor, niets gewijzigd op de manier waarop de streams naar Proximus/Telenet gestuurd worden.
  Zij raden mij aan om contact te nemen met Telenet.

Met Telenet gebeld:

• Zij hebben gelijkaardige meldingen gekregen van gebruikers met een LOEWE Tv toestel.
  Hun advies was om de TV te resetten naar fabrieksinstellingen, en de zenders opnieuw te scannen. Daar heb ik voor bedankt, omdat ik hier nu geen tijd/goesting voor heb, en omdat ik denk dat dit toch het probleem niet zal oplossen.
  Zij raden mij aan om contact te nemen met Philips (Firmware Update).

Volgende stap: Philips bellen .

UPDATE

Intussen contact gehad met Philips (TV consumercare):

• Ze waren van dit probleem nog niet op de hoogte.
  Mijn toestel is een 37 PFL 5604 H-12 (made in 2009), laatste Firmware Q5431 0.26.78.0 (2010).
  Voor dit toestel worden er geen nieuwe Firmwares meer uitgebracht, Philips kan ons dus niet helpen
  Enig advies: TV reset naar fabrieksinstellingen, en de zenders opnieuw scannen ...

[MaT]

Enig advies: TV reset naar fabrieksinstellingen, en de zenders opnieuw scannen ...

En helpt dat wel degelijk?
Ik zie niet goed in waarom de klank ineens wegvalt en de zender opnieuw scannen zou helpen.

[philippe_d]

Heel waarschijnlijk niet.
Ik zie er ook tegenop, alles restetten en opnieuw scannen

[Amazor]

Het zou me ook verbazen dat het met een reset terug zou werken.

Dat Focus/WTV van niets weet lijkt me logisch. De schuldige zal eerder Telenet zijn die MP2-audio vervangt door AAC om bandbreedte te besparen, en wellicht ondersteunen niet alle tv's AAC.

Waarschijnlijk zelden tot nooit gebruikt, maar wellicht hebben jullie dan ook geen geluid op de buitenlande radiozenders (881 t.e.m. 899)?
Vroeger werd de originele bron onbewerkt gebruikt, vb de Duitse WDR-zenders hadden een bitrate van 320 kbps MP2, sinds een jaar ofzo is dit ook 128 kbps AAC geworden.
Doordat Frankrijk volledig op HD overstapt, is de SD-versie van France 2 vervangen door de HD-versie. Origineel heeft deze zender nu enkel AC3 (Dolby Digital), Telenet heeft hier ook 128 kbps AAC van gemaakt. Wellicht werkt deze zender dus ook niet meer.

Als dat allemaal niet meer zou werken is de gemakkelijkste oplossing dat Telenet AAC laat vallen en terugkeert naar MP2, want ik denk niet dat Philips e.d. staan te springen om aan een oplossing te werken bij tv's die ze al jaren niet meer van updates voorzien.

EDIT: Naast de reeds vernoemde zenders hebben ondertussen blijkbaar ook XITE, TVE en Al Maghreb TV AAC-audio, dus het aantal zenders met AAC stijgt gestaag.

[philippe_d]

Bedankt voor de uitleg i.v.m. AAC

En alles wat je zegt klopt:

• - geen geluid op de buitenlandse radiozenders (881 t.e.m. 899)
  - geen geluid op France 2
  - geen geluid op XITE, TVE en Al Maghreb TV

Code: Selecteer alles

Telenet DVB-C Zenders zonder geluid
-----------------------------------
007 Vitaya 
008 WTV
022 Plattelands TV
041 Just
044 Xite
051 Evenaar
151 France 2
181 TVE
192 Al Maghreb TV
444 Telenet Demokanaal

881 NPO 3FM
882 NPO Radio 1
883 NPO Radio 2
884 NPO Radio 4
886 France Culture
887 France Inter
888 France Musique
890 BBC Radio 1
891 BBC Radio 2
892 BBC Radio 3
893 BBC World Service
895 WDR 2
896 WDR 3
897 WDR 4
898 WDR 5
899 1LIVE

dus het aantal zenders met AAC stijgt gestaag.

Het probleem is dus inderdaad veel groter dan aanvankelijk gedacht (en het wordt er dus niet beter op)
En op een Firmware update van Philips moeten we inderdaad niet rekenen, de laatste update dateert van 2010 (voor een toestel dat in 2009 geproduceerd werd!)

[MOD]
berichten over de problemen met geluid (AAC codec) op een Philips TV afgesplitst in een aparte topic

[johan.devos]

Heeft je TV soms een spdif uitgang waarop je externe decoder (receiver/versterker) kunt aanschakelen? Misschien dat het klankspoor ongewijzigd naar buiten komt en dat je op die manier nog aan de klank kunt?

[raf1]

AAC bestaat in verschillende smaken natuurlijk.
Test eens de volgende MediaCoder test files uit op je tv.
MediaCoder test files:
Test 1 = HE-AAC
Test 2 = AAC(LC)
Test 6 = HE-AACv2

Wellicht zullen verschillende AAC-files perfect afspelen op je tv en ga je kunnen concluderen dat Telenet dit probleem kan oplossen door de instellingen van hun AAC-encoder aan te passen.

[philippe_d]

Mijn Philips TV herkent geen enkel van deze 3 "m4a" bestanden ...

Ontgoocheling groot hier

• - Of kaartje buiten en terug decoder in huis
  - Of nieuwe TV

[raf1]

Nog geen definitieve conclusie trekken. Het zou kunnen dat de m4a-extensie van de bestanden niet wordt herkend door de tv.
Simpelweg hernoemen van .m4a naar .mp4 lost dit probleem op.

Volgende video zou moeten afspelen: http://download.stream.vrt.be/apps/them ... 21_864.mp4 (H264 en HE-AAC)

Volgens de specificaties van Philips ondersteunen de tv's uit 2009 allemaal HE-AAC en H264 in een MP4-container: http://www.supportforum.philips.com/en/ ... Blu-ray%29

[Amazor]

Het AAC-lijstje is ook vandaag nog eens uitgebreid: Vitaya vanaf nu in 1080i, maar met +/- 128 kbps AAC i.p.v. 256 kbps MP2 voordien.

Beetje vreemd dat ze dit nu kort na elkaar ook al beginnen toepassen bij de grotere (eerste 10) zenders. Wellicht gaan nu snel meer mensen last hebben van dit probleem en indien niet, zie ik Telenet in een sneller tempo verder migreren naar AAC.

Ze kunnen het hen misschien permitteren, gezien het overgrote deel klanten via hun eigen decoder kijkt, maar toch jammer voor mensen die nu problemen ondervinden, al is die groep misschien niet zo groot. Op een Sony TV uit 2010 is er geen probleem, dus misschien treedt dit probleem enkel op bij bepaalde oudere types. Ben benieuwd of dat Telenet het probleem zal erkennen en voor een oplossing zal zorgen voor de gedupeerden.

Eigenlijk is de besparing in bandbreedte te verwaarlozen op een multiplex, je kan er hooguit een extra SD-kanaal bijzetten als ze alle audio-streams omzetten op een mux. Sommige omzettingen zijn zelfs totaal nutteloos, vb. TVE Int. komt van satelliet met als bron 128 kbps MP2. Omzetten naar 128 kbps AAC heeft dus geen enkel voordeel, 'garbage in, garbage out'.

[philippe_d]

Nog geen definitieve conclusie trekken. Het zou kunnen dat de m4a-extensie van de bestanden niet wordt herkend door de tv.
Simpelweg hernoemen van .m4a naar .mp4 lost dit probleem op.

Jammer genoeg niet (geen enkele van de 3 test files)

Volgende video zou moeten afspelen: http://download.stream.vrt.be/apps/them ... 21_864.mp4 (H264 en HE-AAC)

Deze speelt wel af op mijn Philips TV

Volgens de specificaties van Philips ondersteunen de tv's uit 2009 allemaal HE-AAC en H264 in een MP4-container: http://www.supportforum.philips.com/en/ ... Blu-ray%29

Oplossing is dus dat Telenet HE-AAC gebruikt?
Hoe brengen we deze boodschap over naar Telenet?

[Robert Ford]

Probleem is dat je dit via de gewone technische helpdesk nooit tot bij de juiste mensen krijgt...

Voor de duidelijkheid, staan jullie tv-toestellen op de website van Telenet in de lijst als zogezegd 'gecertificeerde' toestellen?

Want als dit zo is, heb je wel recht van klagen me dunkt.

[Amazor]

Probleem is dat je dit via de gewone technische helpdesk nooit tot bij de juiste mensen krijgt...

Voor de duidelijkheid, staan jullie tv-toestellen op de website van Telenet in de lijst als zogezegd 'gecertificeerde' toestellen?

Want als dit zo is, heb je wel recht van klagen me dunkt.

Ik moet zeggen dat ik al een paar keer positief verrast ben geweest met de helpdesk via Twitter. Het vergt wel enige moeite op je probleem uit te leggen op een platform met 140-karakters, maar mijn opmerkingen werden toch snel hogerhand onderzocht.

En inderdaad sta je sterker als je tv op die lijst staat.

[butskristof]

Mijn toestel is een 37 PFL 5604 H-12 (made in 2009), laatste Firmware Q5431 0.26.78.0 (2010).

Deze zie ik niet meteen tussen de lijst van Telenet staan. De 32PFL5605H/12 wel, dus waarschijnlijk pas vanaf het volgende model.

[raf1]

Deze speelt wel af op mijn Philips TV

Oké, H264 en HE-AAC werken dus zoals aangegeven in de specificaties. Als je een stukje van de onversleutelde zender TVE zou kunnen opnemen en online posten dan kan ik nakijken welke codec Telenet nu precies gebruikt.
Dan heb je alle nodige informatie om dit probleem bij Telenet aan te kaarten en ontegensprekelijk bewijs dat Telenet een foute codec gebruikt.

Hoe brengen we deze boodschap over naar Telenet?

Hopelijk leest webcare mee en geven ze dit topic door aan de persoon die de encoders beheert. Ofwel moet je webcare zelf contacteren via Facebook of Twitter.
Ofwel schriftelijk via https://www2.telenet.be/nl/contact/post/ en als het probleem blijft aanslepen via https://www2.telenet.be/nl/klantenservi ... k-terecht/

[nickz]

Vitaya wordt nu inderdaad doorgestuurd in 1080i met AAC-audio, maar het beeld is duidelijk geüpscaled (niet alleen het programma, maar ook het logo en de ondertiteling). Ik heb een klein stukje opgenomen:

Code: Selecteer alles

Algemeen
ID                                       : 10 (0xA)
Volledige naam                           : D:\PVR\[TS]2016-03-17.12.11.14-Vitaya-Sturm der Liebe-86\000.ts
Formaat                                  : MPEG-TS
Bestandsgrootte                          : 22,0 MiB
Duur                                     : 22s 708ms
Totale bitratemodus                      : Variabel
Totale bitrate                           : 8 071 Kbps

Video
ID                                       : 4001 (0xFA1)
Menu-ID                                  : 1010 (0x3F2)
Formaat                                  : AVC
Formaat/Info                             : Advanced Video Codec
Formaatprofiel                           : [email protected]
Formaatinstellingen, CABAC               : Ja
Formaatinstellingen, ReFrames            : 4 frames
Codec-ID                                 : 27
Duur                                     : 22s 120ms
Breedte                                  : 1 920 pixels
Hoogte                                   : 1 080 pixels
Beeldverhouding                          : 16:9
Framerate                                : 25,000 fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling/String                 : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scansoort                                : Interlaced
Scanvolgorde                             : Bovenste Veld Eerst
colour_range                             : Limited
colour_primaries                         : BT.709
transfer_characteristics                 : BT.709
matrix_coefficients                      : BT.709

Audio
ID                                       : 4002 (0xFA2)
Menu-ID                                  : 1010 (0x3F2)
Formaat                                  : AAC
Formaat/Info                             : Advanced Audio Codec
Formaatversie                            : Version 2
Formaatprofiel                           : LC
Muxingmodus                              : ADTS
Codec-ID                                 : 15
Duur                                     : 22s 613ms
Bitrate-modus                            : Variabel
Kanaal(en)                               : 2 kanalen
Kanaalposities                           : Front: L R
Samplerate                               : 48,0 KHz
Framerate                                : 46,875 fps (1024 spf)
Video vertraging                         : -620ms
Taal                                     : Nederlands

Menu
ID                                       : 210 (0xD2)
Menu-ID                                  : 1010 (0x3F2)
Duur                                     : 22s 708ms
Lijst                                    : 54 (0x36) () / 55 (0x37) () / 56 (0x38) () / 57 (0x39) () / 58 (0x3A) () / 4001 (0xFA1) (AVC) / 4002 (0xFA2) (AAC, Nederlands) / 8051 (0x1F73) () / 8052 (0x1F74) ()
Taal                                     :  /  /  /  /  /  / Nederlands
Servicenaam                              : Vitaya
Serviceprovider                          : Telenet
Servicesoort                             : digital television
Maximale bitrate                         : 216000000
UTC 2016-03-17 00:10:00                  : fr:All Saints / fr:Série dramatique. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-17 00:55:00                  : fr:House Rules / fr:Téléréalité. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-17 01:45:00                  : fr:MasterChef Australia / fr:Jeu culinaire. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-17 02:35:00                  : fr:Embarrassing Bodies / fr:Téléréalité. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-17 03:20:00                  : fr:Four Weddings UK / fr:Téléréalité. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-17 04:05:00                  : fr:House Rules / fr:Téléréalité. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-17 04:55:00                  : fr:Hotel Inspector / fr:Téléréalité. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-17 05:40:00                  : fr:Dr. Oz Show / fr:Téléréalité. /  /  / 00:40:00 / 
UTC 2016-03-17 06:20:00                  : fr:MasterChef Australia / fr:Jeu culinaire. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-17 07:15:00                  : fr:Overspel in de Liefde / fr:Téléréalité. /  /  / 00:25:00 / 
UTC 2016-03-17 07:40:00                  : fr:Sturm der Liebe / fr:Série dramatique. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-17 08:30:00                  : fr:Four Weddings UK / fr:Téléréalité. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-17 09:15:00                  : fr:Cupcake Wars / fr:Téléréalité. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-17 10:00:00                  : fr:All Saints / fr:Série dramatique. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-17 10:50:00                  : fr:Say Yes to the Dress: Big Bliss / fr:Téléréalité. /  /  / 00:20:00 / 
UTC 2016-03-17 11:10:00                  : fr:Sturm der Liebe / fr:Série dramatique. /  /  / 00:55:00 / Running
UTC 2016-03-17 12:05:00                  : fr:Overspel in de Liefde / fr:Téléréalité. /  /  / 00:30:00 / Not running
UTC 2016-03-17 12:35:00                  : fr:A Cry in the Dark / fr:Drame. /  /  / 02:00:00 / 
UTC 2016-03-17 14:35:00                  : fr:House Rules / fr:Téléréalité. /  /  / 01:00:00 / 
UTC 2016-03-17 15:35:00                  : fr:MasterChef Australia / fr:Jeu culinaire. /  /  / 01:05:00 / 
UTC 2016-03-17 16:40:00                  : fr:Sturm der Liebe / fr:Série dramatique. /  /  / 01:00:00 / 
UTC 2016-03-17 17:40:00                  : fr:All Saints / fr:Série dramatique. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-17 18:35:00                  : fr:Home and Away / fr:Série dramatique. /  /  / 00:30:00 / 
UTC 2016-03-17 19:05:00                  : fr:Echte Verhalen: De Kliniek / fr:Série. /  /  / 00:30:00 / 
UTC 2016-03-17 19:35:00                  : fr:Maria Wern / fr:Série dramatique. /  /  / 01:50:00 / 
UTC 2016-03-17 21:25:00                  : fr:Hotel Inspector / fr:Téléréalité. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-17 22:20:00                  : fr:All Saints / fr:Série dramatique. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-17 23:10:00                  : fr:House Rules / fr:Téléréalité. /  /  / 01:00:00 / 
UTC 2016-03-18 00:10:00                  : fr:Huis in Aanbieding / fr:Téléréalité. /  /  / 00:25:00 / 
UTC 2016-03-18 00:35:00                  : fr:MasterChef Australia / fr:Jeu culinaire. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-18 01:25:00                  : fr:Echte Verhalen: De Kliniek / fr:Série. /  /  / 00:25:00 / 
UTC 2016-03-18 01:50:00                  : fr:999 What's Your Emergency / fr:Téléréalité. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-18 02:40:00                  : fr:Project Runway All Stars / fr:Téléréalité. /  /  / 00:40:00 / 
UTC 2016-03-18 03:20:00                  : fr:Four Weddings UK / fr:Téléréalité. /  /  / 00:40:00 / 
UTC 2016-03-18 04:00:00                  : fr:House Rules / fr:Téléréalité. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-18 04:55:00                  : fr:Take This house and Sell It / fr:Téléréalité. /  /  / 00:20:00 / 
UTC 2016-03-18 05:15:00                  : fr:Dr. Oz Show / fr:Téléréalité. /  /  / 00:40:00 / 
UTC 2016-03-18 05:55:00                  : fr:MasterChef Australia / fr:Jeu culinaire. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-18 06:50:00                  : fr:Overspel in de Liefde / fr:Téléréalité. /  /  / 00:35:00 / 
UTC 2016-03-18 07:25:00                  : fr:Sturm der Liebe / fr:Série dramatique. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-18 08:20:00                  : fr:Four Weddings UK / fr:Téléréalité. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-18 09:05:00                  : fr:Cupcake Wars / fr:Téléréalité. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-18 09:50:00                  : fr:All Saints / fr:Série dramatique. /  /  / 00:45:00 / 
UTC 2016-03-18 10:35:00                  : fr:Snog Marry Avoid? / fr:Téléréalité. /  /  / 00:30:00 / 
UTC 2016-03-18 11:05:00                  : fr:Sturm der Liebe / fr:Série dramatique. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-18 12:00:00                  : fr:Overspel in de Liefde / fr:Téléréalité. /  /  / 00:35:00 / 
UTC 2016-03-18 12:35:00                  : fr:Mystery Woman: Mystery Weekend / fr:Téléfilm thriller. /  /  / 01:30:00 / 
UTC 2016-03-18 14:05:00                  : fr:Dr. Oz Show / fr:Téléréalité. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-18 14:55:00                  : fr:House Rules / fr:Téléréalité. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-18 15:45:00                  : fr:MasterChef Australia / fr:Jeu culinaire. /  /  / 01:00:00 / 
UTC 2016-03-18 16:45:00                  : fr:Sturm der Liebe / fr:Série dramatique. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-18 17:40:00                  : fr:All Saints / fr:Série dramatique. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-18 18:35:00                  : fr:Home and Away / fr:Série dramatique. /  /  / 00:30:00 / 
UTC 2016-03-18 19:05:00                  : fr:Echte Verhalen: De Kliniek / fr:Série. /  /  / 00:30:00 / 
UTC 2016-03-18 19:35:00                  : fr:A Cry for Justice / fr:Film. /  /  / 02:00:00 / 
UTC 2016-03-18 21:35:00                  : fr:Verslaafd / fr:Téléréalité. /  /  / 00:50:00 / 
UTC 2016-03-18 22:25:00                  : fr:Hotel Inspector / fr:Téléréalité. /  /  / 00:55:00 / 
UTC 2016-03-18 23:20:00                  : fr:All Saints / fr:Série dramatique. /  /  / 00:45:00 / 

Een "foute" codec is dat overigens niet, op mijn toestellen geen enkel probleem. Mensen die wel problemen hebben, gebruiken waarschijnlijk verouderde (niet-gecertificeerde?) apparatuur die dit niet kan decoderen...

[raf1]

Een "foute" codec is dat overigens niet, op mijn toestellen geen enkel probleem.

Toch behoorlijk fout als je daarmee alle Philips tv's van 7 jaar en ouder waardeloos maakt. Het is nu bewezen dat Telenet HE-AAC v2 gebruikt. Als ze een beetje klantvriendelijk zijn, stellen ze hun encoder in op HE-AAC v1 zodat oudere tv's terug werken.

[nickz]

Ze gebruiken gewone AAC (LC), geen HE-AAC. Indien die tv's nooit officieel goedgekeurd waren voor 'TV met een kaartje', dan zie ik eerlijk gezegd niet in waarom Telenet op heel haar netwerk een verouderde (minder efficiënte en kwalitatief lagere) codering zou moeten gebruiken, enkel en alleen voor deze toestellen... Jammer voor die paar gebruikers, maar dat zijn nu eenmaal de risico's als je een CI+ module koopt voor een niet-certificeerd toestel.

Verstuurd vanaf mijn Xperia-tablet met Tapatalk

[philippe_d]

Oké, H264 en HE-AAC werken dus zoals aangegeven in de specificaties. Als je een stukje van de onversleutelde zender TVE zou kunnen opnemen en online posten dan kan ik nakijken welke codec Telenet nu precies gebruikt.

Stukje TVE:
https://www.dropbox.com/s/cgynxwef6byu6 ... a.mp4?dl=0

[raf1]

De opname van TVE is inderdaad AAC-LC wat volgens de technische specificaties van Philips perfect zou moeten werken op tv's uit 2009.
Maar er is zijn wel een aantal problemen met het bestand. Ik ben niet zeker of dit de originele stream is die Telenet uizendt maar de audio id en de videoframerate staat niet correct ingesteld en bijgevolg zijn audio en video niet synchroon.

Ik heb het bestand eens gehercodeerd (met http://ffmpeg.org/) naar een aantal formaten. Test eens uit wat op je tv-toestel afspeelt en wat niet.

Bestand met correcte audio id: http://we.tl/9hZ0JiMW2c
Bestand met correcte framerate en audio id: http://we.tl/667d4yQ1c8
idem + hercodering naar AAC-LC: http://we.tl/NZevbZabR1
idem + hercodering naar HE AAC v1: http://we.tl/1ns1muCZza
idem + hercodering naar HE AAC v2: http://we.tl/MLRTTTxIwb

[philippe_d]

De opname van TVE is inderdaad AAC-LC wat volgens de technische specificaties van Philips perfect zou moeten werken op tv's uit 2009.

De opname speelt perfect af.
Wel vreemd dat de originele DVB-C stream géén geluid weergeeft, maar de opname wel.

Maar er is zijn wel een aantal problemen met het bestand. Ik ben niet zeker of dit de originele stream is die Telenet uizendt maar de audio id en de videoframerate staat niet correct ingesteld en bijgevolg zijn audio en video niet synchroon.

Geen idee. Ik heb deze stream bekeken via VLC, en ook opgenomen met VLC (Windows 10).
De stream is afkomstig van een Fritz!DVB-C die (ongecodeerde) Telenet zenders op mijn netwerk zet. Ik denk niet dat deze ontvanger de streams transcodeert?

In VLC zie ik volgende info over de Codecs:

Ik heb het bestand eens gehercodeerd (met http://ffmpeg.org/) naar een aantal formaten. Test eens uit wat op je tv-toestel afspeelt en wat niet.

Bestand met correcte audio id: tve_idok.mp4 > OK (beeld + geluid).
Bestand met correcte framerate en audio id: tve_framidok.mp4 > OK (beeld + geluid).
idem + hercodering naar AAC-LC: tve_aaclok.mp4 > OK (beeld + geluid).

idem + hercodering naar HE AAC v1: tve_heaacv1.mp4 > niet OK (géén geluid).
idem + hercodering naar HE AAC v2: tve_heaacv2.mp4 > niet OK (géén geluid).

Bedankt om zo hard mee te denken en naar een oplossing te zoeken!

[raf1]

Geen idee. Ik heb deze stream bekeken via VLC, en ook opgenomen met VLC (Windows 10).

VLC heeft die streams aangepast, niet betrouwbaar dus om het probleem vast te stellen.

Wel vreemd dat de originele DVB-C stream géén geluid weergeeft, maar de opname wel.

Zou je die test nog eens kunnen doen met de Vitaya-opname van nickz, dat zijn de originele Telenet-streams.
TS-bestand van nickz:
Ik heb de originele streams(video + audio) uit het TS-bestand ook eens gekopieerd in een mp4-container: http://we.tl/iHiJL13ipQ

Als bovenstaande mp4 perfect afspeelt, zit het probleem alvast niet in de audiocodec maar in de manier waarop de audio verpakt zit in de DVB-C-stream,

[philippe_d]

Vitaya-opname van nickz: (000.ts) > Philips TV herkent dit formaat niet .
vitayaclean.mp4 > OK (beeld HD + geluid) .

[BertG3]

Off-topic: Ik vraag mij eigenlijk af of je hiermee gecodeerde streams kan verspreiden over je netwerk....

[Mod]
Inderdaad compleet off-topic
Er loopt een topic "Inhouse streaming", gelieve je vraag daar te stellen

[raf1]

vitayaclean.mp4 > OK (beeld HD + geluid) .

Het is dus meer dan hoogstwaarschijnlijk geen codec-probleem. Ik zou beginnen denken dat een reset naar fabrieksinstellingen zou kunnen helpen.

Dit zou ook een oplossing kunnen zijn:

Heeft je TV soms een spdif uitgang waarop je externe decoder (receiver/versterker) kunt aanschakelen? Misschien dat het klankspoor ongewijzigd naar buiten komt en dat je op die manier nog aan de klank kunt?

[boulder]

TVEi kan ik rechtstreeks (zonder verlies) opnemen van de kabel op mijn Dreambox 8000, mocht dit iets helpen in jullie onderzoek.
Je hebt dan een .TS bestand.
De zender is niet versleuteld, en hij geeft wel degelijk geluid, ook nu hij in AAC gezet is.

[MarkDM]

Mijn toestel is een 37 PFL 5604 H-12 (made in 2009), laatste Firmware Q5431 0.26.78.0 (2010).

Deze zie ik niet meteen tussen de lijst van Telenet staan. De 32PFL5605H/12 wel, dus waarschijnlijk pas vanaf het volgende model.

Ik heb een 42PFL5605H/12, gekocht in 2010. Die geeft het geluid vlekkeloos op de vernoemde zenders.
Jullie hebben dus dikke pech met een toestel uit 2009.

[butskristof]

Vanaf dat 05-model zal Philips dan inderdaad ondersteuning voor andere/meer codecs zijn beginnen inbouwen en daarom staat waarschijnlijk enkel vanaf dat model in de lijst met ondersteunde toestellen. Beslissingen als deze worden waarschijnlijk ook niet halsoverkop genomen en daarom zijn de eerdere toestellen (hoewel in het verleden technisch mogelijk) nooit in de lijst opgenomen.

Spijtig wel, maar dan vrees ik dat er niet al te veel verbetering op komst zal zijn.

[philippe_d]

Heeft je TV soms een spdif uitgang waarop je externe decoder (receiver/versterker) kunt aanschakelen? Misschien dat het klankspoor ongewijzigd naar buiten komt en dat je op die manier nog aan de klank kunt?

Nee, jammer niet. .

Het is dus meer dan hoogstwaarschijnlijk geen codec-probleem. Ik zou beginnen denken dat een reset naar fabrieksinstellingen zou kunnen helpen.

Neen, jammer niet: Reset naar fabrieksinstellingen helpt niet .

PS. Een reset naar fabrieksinstellingen zet alleen beeld- en klankinstellingen terug. Alle andere instelleingen (land, taal, zenders, ...) blijven behouden. Dus geen echte factory reset ...

Ik heb een 42PFL5605H/12, gekocht in 2010. Die geeft het geluid vlekkeloos op de vernoemde zenders.
Jullie hebben dus dikke pech met een toestel uit 2009.

Inderdaad, ziet er naar uit .

Spijtig wel, maar dan vrees ik dat er niet al te veel verbetering op komst zal zijn.

Ik vrees dat dit inderdaad de conclusie is van deze discussie .

In ieder geval: iedereen bedankt om mee te helpen denken, en raf1 voor alle test bestanden .

[boulder]

Tja, spijtig, maar ik vind nu niet dat je het probleem hiervan bij Telenet kunt leggen.
Er zijn dus pakken TV's die het wel correct afspelen, en Philips wil blijkbaar geen firmware updates maken voor dit model.
Dit is helaas een nadeel van vrije hardware keuze, dat er meer variatie zit in de toestellen.
Die extra variatie zorgt voor meer keuze, maar ook voor meer compatibiliteitsproblemen.

Bij mijn ma werkt TV met een kaartje wel heel goed, maar die heeft net een nieuwe 4K TV gekocht.
Enige wat wat vervelend is, is dat de regionale zender die niet vooraan, maar ergens helemaal achteraan in de volgorde zit.

[MaT]

Dit is helaas een nadeel van vrije hardware keuze, dat er meer variatie zit in de toestellen.

Absoluut niet.
Dit is een nadeel van providers die hun eigen ecosysteem uitbouwen en amper of geen rekening meer moeten houden met hun klanten bij het doorvoeren van zulke beslissingen. Bij de overschakeling van MPEG2 naar MPEG4 waren alle mensen met een ouder model settopbox ook de sjaak.

[florisla]

OK,

Maar Telenet kan toch ook niet eeuwig op MPEG2 blijven als er efficientere alternatieven zijn?

[boulder]

Dit is helaas een nadeel van vrije hardware keuze, dat er meer variatie zit in de toestellen.

Absoluut niet.
Dit is een nadeel van providers die hun eigen ecosysteem uitbouwen en amper of geen rekening meer moeten houden met hun klanten bij het doorvoeren van zulke beslissingen. Bij de overschakeling van MPEG2 naar MPEG4 waren alle mensen met een ouder model settopbox ook de sjaak.

Natuurlijk.
En als je zelf je merk en type had mogen kiezen, waren die dan niet de sigaar als er overgeschakeld werd van MPEG2 naar H.264 ?
Kijk gewoon eens rond naar de andere providers, die waren al overgeschakeld, of zijn bezig met overschakelen.
Iedereen doet het, omdat het efficiënter is.
Slechts één zou het niet mogen doen.
Ik vind dat een vreemde redenering.
Bij TV Vlaanderen werd lang de vrije hardwarekeuze (vooral door dealers en klanten) geroemd.
Die waren nog rapper om over te schakelen, en vermits er redelijk wat MPEG2-only decoders verkocht waren, waren die ook waardeloos.
Enige verschil is dat TV Vlaanderen die omschakeling verschrikkelijk lang rekte, en iedere keer nog wat zenders omzette.
Maar het eindresultaat was wel hetzelfde...
ProximusTV heeft de omschakeling al jaren geleden gemaakt.

[raf1]

Tja, spijtig, maar ik vind nu niet dat je het probleem hiervan bij Telenet kunt leggen.

Oh jawel, als Telenet zo zeker was van hun onnodige omschakeling naar AAC, dan hadden ze dit meteen uitgerold op Eén en VTM. Dat klanten met Philips en Loewe tv's van amper 7 jaar oud door dit probleem nu Digiboxen gaan aanschaffen is mooi meegenomen.

Maar Telenet kan toch ook niet eeuwig op MPEG2 blijven als er efficientere alternatieven zijn?

Waarom niet? Analoge tv wordt ook nog steeds uitgezonden. De klant die voor analoge tv of de CI+ module kiest, heeft trouwens geen boodschap aan AAC of MP2, die wil gewoon klank bij het beeld om z'n tv-programma's te kunnen volgen op z'n vertrouwd tv-toestel.

PS. Een reset naar fabrieksinstellingen zet alleen beeld- en klankinstellingen terug. Alle andere instelleingen (land, taal, zenders, ...) blijven behouden. Dus geen echte factory reset ...

De echte factory reset heet "virgin mode" en is beschikbaar via het, op eigen risico te betreden, "service menu" ==> http://www.go-gddq.com/upload/2011-10/1 ... 303370.pdf

[boulder]

Oh jawel, als Telenet zo zeker was van hun onnodige omschakeling naar AAC, dan hadden ze dit meteen uitgerold op Eén en VTM. Dat klanten met Philips en Loewe tv's van amper 7 jaar oud door dit probleem nu Digiboxen gaan aanschaffen is mooi meegenomen.

Ach, komaan, in je eeuwige haat tegenover Telenet moet het natuurlijk weer als een soort complot gezien worden.
Waarom brengen die merken geen firmware update uit ?
Zij zijn het die niet compatible zijn, dat heb je zelf bewezen door de bestanden succesvol af te spelen op je PC.
Mijn Dreambox van 2009 heeft er ook geen problemen mee.

Waarom niet? Analoge tv wordt ook nog steeds uitgezonden. De klant die voor analoge tv of de CI+ module kiest, heeft trouwens geen boodschap aan AAC of MP2, die wil gewoon klank bij het beeld om z'n tv-programma's te kunnen volgen op z'n vertrouwd tv-toestel.

Slim dat je niet vermeldt wie die analoge TV nog uitzendt, dat is het door jou zo gehate Telenet natuurlijk...
Maar de waarheid is dat analoge TV ook een doodlopend straatje is.
We hebben deze discussie ook al tot in den treure gevoerd.
Het is altijd hetzelfde.
Iedere leverancier mag van jou moderniseren, oude technieken vervangen door nieuwe... behalve Telenet.
Die zouden nog een paar millennia analoge TV moeten ondersteunen, terwijl de rest lustig mag MPEG2 vervangen door H.264 door HVC, ...

[raf1]

Iedere leverancier mag van jou moderniseren, oude technieken vervangen door nieuwe... behalve Telenet.

Ik heb geen moeite met de vernieuwingen van eender welke leverancier. Wel met het feit dat jij per se wil ontkennen dat Telenet de oorzaak is van dit probleem.

Met AAC gaan ze alvast geen noemenswaardige bandbreedte besparen. De beweegreden waarom ze dit invoeren lijkt me dan ook bij voorbaat commercieel geïnspireerd: meer Digiboxen verkopen, de verkopers zullen bij het aanhoren van dit probleem de klant zeker doorverwijzen richting Digibox.

[MaT]

En als je zelf je merk en type had mogen kiezen, waren die dan niet de sigaar als er overgeschakeld werd van MPEG2 naar H.264 ?

Als telenet geen eigen gesloten ecosysteem had dan zou de beslissing om over te schakelen van MPEG2 naar MPEG4 mogelijks wel eens veel later genomen kunnen zijn. Uit vrees om een gigantische PR storm over zich heen te krijgen zullen ze dan wel wachten tot er een groot draagvlak is wanneer MPEG2 only toestellen als bejaard aanzien worden.

Idem dito voor dit audio probleem. Zonder enige waarschuwing of overgangsperiode kunnen zulke wijzigingen ingevoerd worden. Het aantal TV-met-een-kaartje-kijkers is te klein om een storm van protest te creëren.

Wil men echt bandbreedte vrij maken dan stopte men met analoge TV. Dat zal wel nog te gevoelig liggen bij een groot deel van de bevolking.

...de verkopers zullen bij het aanhoren van dit probleem de klant zeker doorverwijzen richting Digibox.

Zelfs zonder problemen proberen ze de klant nog af te schrikken van een kaartje en toch voor de digibox te gaan