Maak komaf met de parasiet Popcorn Time

[heist_175]

DeStandaard 13/01/2016 - Maak komaf met de parasiet Popcorn Time

Code: Selecteer alles

Een gezamenlijke bijdrage van Olivier Maeterlinck (Federatie van filmdistributeurs en videodistributeurs), Michaël R. Roskam, Hans Herbots (Unie van Regisseurs) en Ellen Onkelinx (Vereniging van Vlaamse onafhankelijke film- en tv-producenten)

We moeten er alles aan doen om illegale streamingdiensten zoals Popcorn Time te weren, schrijft Olivier Maeterlinck. Want als zij de filmindustrie blijven schaden, zijn er op den duur geen films, series, acteurs en regisseurs meer. En ook geen Popcorn Time.

leuke argumentatie

Mocht Popcorn Time correct rechten betalen, dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn. Dan zou de hele sector dat platform toejuichen.

Volgens mij bestaat er geen platform waarop alles wat op Popcorn Time te vinden is, betalend en met goedkeuring te verkrijgen is.

Het is bovendien onveilig. Gebruikers beseffen vaak niet aan welk risico ze zich blootstellen: andere gebruikers krijgen tenslotte ook toegang tot uw harde schijf zolang u naar de film kijkt.

Hilarisch .

Momenteel loopt een strafrechtelijk onderzoek in België. De onderzoeksrechter heeft bepaald dat alle Belgische internetproviders verplicht zijn om de toegang tot Popcorn Time te blokkeren. Hij doet dat om de belangen van de benadeelde partijen te beschermen. Op juridisch vlak bestaat er geen twijfel over dat Popcorn Time de wet overtreedt.

Hoe kan je Popcorn Time blokkeren?
Zoals ik het nu lees, ik gebruik PT zelf niet, is PT een programma (vergelijkbaar met utorrent) dat via torrent films downloadt en je kan al kijken tijdens het downloaden (zat vroeger ook al ingebouwd in Azureus). Hoe kan je zoiets blokkeren? De poort blokkeren? Alle websites blokkeren waarop de software gedownload kan worden?

In plaats van consumenten in België aan te pakken, zou de overheid beter werk maken van een snelle procedure om illegale websites ontoegankelijk te maken voor de consument, analoog met hoe ze illegale goksites aanpakt.

Dus we zijn gestart met een filter die oorspronkelijk bedoeld was voor "kinderporno" en nu zijn we al bij schimmige software gekomen.
Morgen werkt het andersom, dan bepaalt de overheid welke website je wél nog kan bekijken (cfr NKorea, Egypte, ...)

Ik ben nieuwsgierig of die kerel van Newsmonkey, of althans de teneur van zijn opiniestuk, één van de komende dagen in DeStandaard verschijnt .

[bambipower]

zelfs al blokkeerd men popcorn-time, dan nog steeds zijn de films te downloaden via torrents.
Er valt dan misschien een klein stukje gebruiksgemak weg, maar zal het niet 'moeilijk' maken.

[road rebel]

Het is een beetje dubbel he.
Popcorn Time is niets anders dan films downloaden via torrent, maar dan met een gemakkelijke interface.
Terwijl het -uiteraard- verboden is en bestreden zou moeten worden, blijft het te betreuren dat er geen legaal alternatief bestaat.
Netflix komt het dichtste in de buurt, echter is de huidige vorm van netflix (met rechten per "regio") beperkt in aanbod en (vanwege het streamen) in kwaliteit. Voor een degelijker aanbod en kwaliteit moet je jouw pijlen al richten naar Kaleidescape (maar die is dan weer niet legaal in België, ook al is die -behoorlijk- betalend).

Ik denk dat de muziekindustrie ook al ondervonden heeft dat de strijd tegen illegale gebruikers zonder waardig alternatief een hopeloze zaak is. Pas na de iTunes store met liedjes aan 99c en later spotify kon je spreken van een aanbod die tegemoet kwam aan wat de moderne gebruiker wenst. Nu de filmindustrie nog...

[selder]

Hulpa Weer hetzelfde onderwerp en weer komt het op hetzelfde neer: het is niet omdat er geen legaal alternatief is dat je daarom dan maar de illegale toer op moet gaan. De filmindustrie heeft het allemaal aan zichzelf te danken, door hun business-model van *tig jaar geleden met rechten-wirwar en geldschepperij duwen ze de mensen naar illegale alternatieven.

Maar nogmaals ... géén reden om te "stelen" (jajajajjaaa, gooi er een "copyright schending" sausje over...)

De redenen om Popcorn Time te verdedingen slaap op echt niets. Echt helemaal niets, wat Popcorn time doet, MAG NIET.

[nickz]

Werkt Popcorn Time niet met een centrale server, die de films mooi oplijst met alle details, cover, e.d.? Die server kan men toch gemakkelijk blokkeren?

Blijkbaar zijn mensen al vergeten dat het legale filmaanbod al veel verbeterd is tegenover vroeger. Toen kon je een film kopen op videocassette voor zo'n 800 frank of je kon er één gaan huren in een videotheek, wat ook maar een beperkt aanbod had en geld kostte per film. Nu heb je al diensten als Netflix waar je voor de prijs van twee of drie gehuurde films een hele maand lang films en series kan bekijken, maar voor sommige mensen kan het blijkbaar nooit genoeg zijn. Sommigen verwachten precies een aanbod waarbij je voor 10 euro per maand ongelimiteerd kan kijken naar alle films en series ter wereld. Sorry, een beetje realistisch blijven he.

En ja, in de tijd van de VHS-cassettes bestond er ook al piraterij, maar nooit op zo'n grote schaal als nu. Dat de film/muziek/game-industrie zich hiertegen wil wapenen is niet meer dan normaal. Net als jij willen die mensen ook hun boterham verdienen en niet gratis gaan werken!

[heist_175]

Laten we het "nieuwsserver" topic niet helemaal herhalen, dat was ook de bedoeling van mij post niet.
- Hoe gaan ze het verbieden?
- Waarom een filter die voor kinderporno dient, "misbruiken" voor copyright schendingen?

@PT server
Volgens mij werkt PT volledig decentraal, maar ik gebruik het zelf niet, dus ik heb er geen ervaring mee.

[nickz]

- Ze gaan het niet verbieden, het is altijd al verboden geweest!
- Die filter dient niet enkel voor kinderporno. De overheid heeft ook het recht om andere illegale zaken te blokkeren, zoals bijvoorbeeld ook illegale goksites. Het is voor iedereen vanzelfsprekend dat illegale goktenten en winkels die illegale kopieën van films verkopen onmiddellijk door de overheid worden gesloten, maar via internet zou alles dan wel zomaar moeten kunnen? Een beetje consequent zijn he.

Het argument dat de overheid de filter ook zou kunnen gebruiken voor censuur gaat overigens niet op, want dit konden ze ook altijd al in de 'echte wereld' doen (radio, tv, kranten, tijdschriften, boeken, ...) en dat gebeurt ook niet. In Noord-Korea en China zijn ze niets anders gewoon, maar hier zou dat simpelweg niet worden getolereerd.

[heist_175]

Ah, dus gewoon via de DNS lijst van de provider. Binnenkort gebruikt iedereen openDNS (of iets gelijkaardigs) als ze zo doorgaan .

[selder]

Als de regels niet gevolgd worden, dan maakt het toch niet uit "welke filter" er gebruikt wordt om de rotte appels eruit te halen?

De ISPs die staan tussen 2 vuren, aan de eene kant moeten ze de overheid of de copyright-waakhonden wel volgen, maar aan de andere kant zeggen ze dat zij alleen maar de weg onderhouden, wat de bestuurders op die weg doen is hun zaak. Daarom is die blokkering van torrent-sites ook maar gewoon op DNS niveau. Je kan dat op véél andere manieren blokkeren, waarvan er een paar zijn die je niet kan omzeilen. Maar dat doen de ISPs niet, omdat die ook weten dat de overheid hier allemaal geen verstand van heeft. Ja, dat is een mes dat langs 2 kanten snijdt...

[MClaeys]

Mocht Popcorn Time correct rechten betalen, dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn. Dan zou de hele sector dat platform toejuichen.

Volgens mij bestaat er geen platform waarop alles wat op Popcorn Time te vinden is, betalend en met goedkeuring te verkrijgen is.

Is ook een BS argument, want dan hadden ze nog steeds geen toestemming. Wat centen doorstorten naar de rechthebbenden volstaat dus niet om te mogen streamen. Jammer genoeg, want ik denk dat er anders wel meer concurrentie zou zijn voor Netflix of op zijn minst meer content op Netflix.
Ik ben zelf geen PT gebruiker dus geen idee wat er zoal op te vinden is.

Hulpa Weer hetzelfde onderwerp en weer komt het op hetzelfde neer: het is niet omdat er geen legaal alternatief is dat je daarom dan maar de illegale toer op moet gaan. De filmindustrie heeft het allemaal aan zichzelf te danken, door hun business-model van *tig jaar geleden met rechten-wirwar en geldschepperij duwen ze de mensen naar illegale alternatieven.

Maar nogmaals ... géén reden om te "stelen" (jajajajjaaa, gooi er een "copyright schending" sausje over...)

De redenen om Popcorn Time te verdedingen slaap op echt niets. Echt helemaal niets, wat Popcorn time doet, MAG NIET.

Zowel hier en in het nieuwsgroepen topic toon je aan dat je ferm tegen downloaden bent en spreekt schande van wie het doet etc..., maar ik herinner me nog posts dat je zelf toegeeft mee te doen aan deze praktijken, zelfs niet weinig. Beetje pot verwijt de ketel dus.
Ik denk dat er maar weinigen zijn die nooit niks gedownload hebben en iedereen weet best wel dat het niet mag. Nee, het niet wereldwijd uitbrengen is geen excuus tot downloaden, maar legale alternatieven doen volgens mij het downloaden wel goed zakken. Sinds Netflix in België beschikbaar is heb ik niks meer gedownload, niet dat ik daar alles op kan vinden maar voorlopig wel genoeg. Moest dat wijzigen kan ik niet beloven dat ik niet af en toe terug naar downloaden zou grijpen. Zelfde bij muziek, ik denk/hoop dat het downloaden sterk gedaald is nu er alternatieven zijn bvb Deezer en Spotify. De diensten hebben alleszins succes.
Geen verwijt overigens, gewoon niet de heilige boon uithangen.

[road rebel]

Werkt Popcorn Time niet met een centrale server, die de films mooi oplijst met alle details, cover, e.d.? Die server kan men toch gemakkelijk blokkeren?

Blijkbaar zijn mensen al vergeten dat het legale filmaanbod al veel verbeterd is tegenover vroeger. Toen kon je een film kopen op videocassette voor zo'n 800 frank of je kon er één gaan huren in een videotheek, wat ook maar een beperkt aanbod had en geld kostte per film.

Het gaat hem niet om de prijs maar om gemakzucht. In 2016 wordt mondiale filmrelease verwacht korte tijd na de bioscoop en op om het even welk scherm om het even waar. Je kan er tegen zijn maar dat is nu eenmaal de evolutie die de filmindustrie ook zal -moeten- volgen en die de muziekindustrie heeft -moeten- ondergaan.

Voor zover ik weet is popcorntime nog steeds met een centrale server gedeelte (die je kan via DNS blokkeren zoals voor zoveel websites al het geval is), de data zelf komt echter wel van P2P. De websites die het ter download aanbieden kunnen ze ook via de providers blokkeren natuurlijk. Wie echt wilt zal er nog steeds aan kunnen geraken maar die mensen downloaded wrsl. zelf zonder popcornTime te gebruiken.

[Joe de Mannen]

Dat er in de tijd van VHS minder piraterij was, durf ik te betwijfelen. Het was minder toegankelijk en het was minder zichtbaar maar hoeveel kraampjes met duistere cassettes stonden er toen niet op jaar- en andere markten ? Toen werden ook mensen opgepakt met hele copieerbatterijen om van 1 origineel tig copies te maken.

Het grote verschil sinds de aanvang van het digitale tijdperk is dat er geen kwaliteitsverlies meer is en dat steekt de producenten wat tegen, zowel de eerste als de duizendste copie-van-een-copie zijn nog steeds van de originele kwaliteit.

J.

[bambipower]

en buiten popcorntime is er ook nog ditistv .nl of kodi met plugins zoals genesis... het lijkt me dan ook een hopeloze strijd om alles te gaan blokkeren.

Ik had zelfs gelezen dat ditistv .nl niet verboden is in nederland.

[Joe de Mannen]

Misschien is het beschreven scenario: geen films meer, geen acteurs meer, enz... nog het enige haalbare om te komen tot 'geen popcorntime meer'
J.

[Splitter]

Hulpa Weer hetzelfde onderwerp en weer komt het op hetzelfde neer
...De redenen om Popcorn Time te verdedingen slaap op echt niets. Echt helemaal niets, wat Popcorn time doet, MAG NIET.

oe, mag ik ook weer meedoen?
wat popcorn time -als zichzelf- doet, mag wél. het feit dat de software gebruikt is om illegale content te bekijken, is een andere zaak.
je kan namelijk de software ook voor legale streaming gebruiken (niet dat ik onmiddelijk weet welke feed legale torrents bevat, maar soit)

Werkt Popcorn Time niet met een centrale server, die de films mooi oplijst met alle details, cover, e.d.? Die server kan men toch gemakkelijk blokkeren?

hoe het helemaal zit, weet ik niet, maar het werkt -iig deels- idd met een api voor gegevens binnen te halen. voor de "echte" popcorn time is dat ook effectief offline gegaan, maar alternatieve popcorn time versies blijken andere sources te hebben en werken wel nog...

Blijkbaar zijn mensen al vergeten dat het legale filmaanbod al veel verbeterd is tegenover vroeger. Toen kon je een film kopen op videocassette voor zo'n 800 frank of je kon er één gaan huren in een videotheek, wat ook maar een beperkt aanbod had en geld kostte per film.

hmm, ik meen dat dat goedkoper was bij ons, maar kdurf het niet meer zeggen
het probleem -althans grote verschil- was dat je bij de videotheek binnenging, rondkeek, en als er niets was dan ging je buiten: no money spent.
bij zaken zoals netflix betaal je -ook al gebruik je het niet- (geen probleem mee, das nu eenmaal een abbo), maar je hebt er ook niet hetzelfde als in de videotheek. (althans, bij onze videotheek hingen de datums op wanneer een nieuwe film binnen ging komen, en in die tijd had je geen internet om te weten of je een jaar achterliep op een ander land)

Het is voor iedereen vanzelfsprekend dat illegale goktenten en winkels die illegale kopieën van films verkopen onmiddellijk door de overheid worden gesloten, maar via internet zou alles dan wel zomaar moeten kunnen? Een beetje consequent zijn he.

verschil is dat er bij een verkoop ook effectief iemand winst maakt zonder daar recht op te hebben, terwijl er via downloads geen winnende partij is.

Het argument dat de overheid de filter ook zou kunnen gebruiken voor censuur gaat overigens niet op, want dit konden ze ook altijd al in de 'echte wereld' doen (radio, tv, kranten, tijdschriften, boeken, ...) en dat gebeurt ook niet.

tgoh... als het wél zou gebeuren, hoe zou jij dat dan weten? dat is denk ik een betere vraag. censuur hoeft niet persé te zijn iets weg te laten,
het kan evengoed zijn iets te manipuleren of te bagataliseren.

Als de regels niet gevolgd worden, dan maakt het toch niet uit "welke filter" er gebruikt wordt om de rotte appels eruit te halen?

De ISPs die staan tussen 2 vuren, aan de eene kant moeten ze de overheid of de copyright-waakhonden wel volgen, maar aan de andere kant zeggen ze dat zij alleen maar de weg onderhouden, wat de bestuurders op die weg doen is hun zaak.

spreek je jezelf hier niet lichtjes tegen? het maakt, denk ik, wel degelijk uit "welke filter" -althans, wie de verantwoordelijkheid daarover draagt.
enerzijds mag je netneutraliteit niet gaan zitten schenden, anderzijds kan je moeilijk een ISP kosten en verplichtingen opleggen gewoon omdat die doet waar die voor dient: internet toegang leveren. (hoe het dan wél het beste kan, no clue)

maar hoe dan ook, ongeacht legaal of illegaal, wat popcorn time is, is een mooi staaltje techniek, en het doet me denken aan napster,
dat -hoe je het ook bekijkt- de voorganger was van streaming muziekdiensten. dus zeker de software zelf mag niet als iets slechts beschouwd worden,
en geeft enkel hetzelfde aan als met napster: over een jaar of 10 is er dan streaming video wereldwijd... maar waarom moet het altijd zolang duren,
als de technologie er is en de software zelfs al gemaakt is?
gelukkig is popcorn time - de software dan - verdergegaan als butter project (in legale vorm, dus zonder de torrent sources etc)

[heist_175]

Toen werden ook mensen opgepakt met hele copieerbatterijen om van 1 origineel tig copies te maken.

En Twilight CD/DVD's van toen internet nog aan 56K ging. Volgens mij bestaan die Twilight (en er waren er nog andere ook) trouwens nu nog.
Ook toen waren er "machines" om snel 1:7 te kopiëren of nog meer.

[ITnetadmin]

Mocht Popcorn Time correct rechten betalen, dan zou er geen vuiltje aan de lucht zijn. Dan zou de hele sector dat platform toejuichen.

Volgens mij bestaat er geen platform waarop alles wat op Popcorn Time te vinden is, betalend en met goedkeuring te verkrijgen is.

Misschien is dat net de oplossing. Als de makers van een film/show/... nu eens het recht behouden om vergoed te worden voor hun materiaal (bv via een standaard bedrag aan rechten), maar het recht verliezen om te beslissen wie hun materiaal verdeelt. Zoals DJs ook geen toestemming moeten vragen aan muzikanten om hun materiaal te spelen, en enkel rechten dienen te betalen.

[bambipower]

dan krijg je weer iets zoals sabam, waar zo goed als al het geld blijft kleven, en artiesten kwasie niets uitbetaald krijgen

[Splitter]

Ik had zelfs gelezen dat ditistv .nl niet verboden is in nederland.

hmm, ze hebben een btw nr en zijn al ff bezig... maar lijkt me eerder "een grijze zone": ze verkopen je namelijk gewoon raspberry pi's in een doosje met kodi of popcorn time op.
niet slecht gevonden, iets van 40 euro verkopen voor 100 euro hé
(en geloof je het niet: https://ditistv.nl/who-we-are/ in het filmpje op 2m58 zie je ze zo'n "ditistv box" klaarmaken)

En Twilight CD/DVD's van toen internet nog aan 56K ging. Volgens mij bestaan die Twilight (en er waren er nog andere ook) trouwens nu nog.

ah, de dagen dat we nog jong waren
ik kon ze via mijn buurjongen destijds krijgen - tot de dvd ineens kwam, want zijn contactpersoon kon geen dvd's kopieren
zelfs toen al was het bewijs dat ik liever illegaal uitprobeer en dan legaal koop - wat nu enkel nog maar erger geworden is (probeer maar eens game demo's te vinden zonder steam o.d)
ik heb me onder andere uren geamuseerd met The Nomad Soul en Unreal Tournament, en eens uitgespeeld gewoon gekocht in de winkel.
(the nomad soul heb ik trouwens eigenlijk nooit uitgespeeld: er zat een bug in de illegale versie, en de legale versie moest ik opnieuw beginnen)

[8balljunkie]

Popcorn Time is illegaal, dat klopt.

De filmindustrie is er nog altijd van overtuigd dat het huidige model van cinema naar bluray, dvd's tot TV nog altijd werkt met hun regio beperking.
Het probleem ligt niet in Amerika maar vooral naar ons Europa toe. Tv series zijn tot op heden nog altijd een hel, als een nieuwe aflevering wordt gelanceerd dan staat het internet vol met spoilers. Ik heb zelfs geen illegaal alternatief nodig want ik kan het gewoon lezen. Het legaal alternatief is er op dat moment niet tot zelfs maanden aan een stuk.

Het probleem oplossen door rechtszaken is in mijn ogen nutteloos.

[warpozio]

Ook op newsmonkey
http://newsmonkey.be/article/62622

[ITnetadmin]

dan krijg je weer iets zoals sabam, waar zo goed als al het geld blijft kleven, en artiesten kwasie niets uitbetaald krijgen

Heh, dat betwijfel ik, want filmstudios en tv bedrijven zijn geen kleine garnaaltjes die utgebuit kunnen worden.
Maar kom, dat is uiteindelijk een ander probleem. Verplicht ze gewoon om aan iedereen die het wil een license te geven aan normale prijs (zoals dat nu ook al het geval is bij bepaalde patenten), en dan kunnen de legale alternatieven pas groeien.

[vverbeke]

Ach, Newsmonkey... Zegt al genoeg. Als sites zoals Newsmonkey de "nieuwe journalistiek" gaan worden zijn we ver van huis. Nu, er is wel een punt i.v.m. popcorn time, als iedereen illegaal kijkt gaat de markt idd kapot.

[selder]

Zowel hier en in het nieuwsgroepen topic toon je aan dat je ferm tegen downloaden bent en spreekt schande van wie het doet etc... [...]
Geen verwijt overigens, gewoon niet de heilige boon uithangen.

Ofwel schrijf ik dan de verkeerde dingen, ofwel lees je wat je wilt

Waar ik vooral tegenin ga en "schande van spreek" is de mentaliteit van de mensen die downloaden, het goedpraten van illegaal media te consumeren zonder ervoor te betalen, het aanwenden van verkeerde redenen om de illegale praktijken goed te praten ... niet het downloaden zelf. Hell, ik was vroeger toen ik nog geen grijs haar had zelfs nog als courier verbonden bij een release group

Ik trek van leer tegen de gedachte "ooooh die snoodaards, nu pakken ze ons popcorn time af!" terwijl dat spel gewoon 100% illegaal is. Ik trek van leer tegen het argument "ja maar, je kan er ook linux distributies mee downloaden" (jaja, da's soep van een andere ketel, maar het argument blijft hetzelfde) (hallo splitter! ) Ik kan dat niet begrijpen dat zo'n argument erbij gehaald wordt om het toch maar weer bij op de hoop bij "er is geen legaal alternatief" te gooien en ons in een slachtoffer rol te duwen.

Ik verzet mij tegen het feit dat er dus mensen (van de jongere generatie) zijn die popcorn time gebruiken en niet eens doorhebben dat dat illegaal is!!

[raf1]

In het artikel verwijzen de producenten naar inspirerende legale modellen:

Er zijn intussen al heel wat inspirerende legale modellen op de markt: Netflix, Play (More) van Telenet, de Movies & Series Pass van Proximus, iTunes, Google Play.

Maar deze modellen respecteren de rechten van de consument niet. Ik ben Netflix-abonnee. Ik betaal voor HD-kwaliteit, maar ik krijg meestal SD-kwaliteit(720x480 pixels@1750kbps) op mijn Linux Mint pc met HD-scherm.
Daar heeft de heer Olivier Maeterlinck natuurlijk niets op te zeggen...

Hoe ik via bovenstaande diensten een privékopie kan maken voor gebruik op een ander toestel, is me bovendien een raadsel. Alles zit tjokvol DRM-beveiliging zodat een privékopie maken bijna onmogelijk wordt.
Wellicht vindt de heer Olivier Maeterlinck het oké dat ik een tweede maal langs de kassa moet passeren als ik een film of tv-programma op een ander tijdstip of ander toestel wil bekijken. Over Auvibel lees je in de Vlaamse kranten natuurlijk ook nooit iets.

Daarnaast bevat de auteurswet ook compleet absurde verplichtingen. De nakomelingen van elke Belg zouden bijvoorbeeld binnen 100 jaar nog steeds auteursrechten moeten betalen op een aflevering van "Eigen Kweek" omdat de monteur van dit VRT-programma nog geen 70 jaar geleden overleden is.

Sorry, mijnheer Olivier Maeterlinck maar zolang de producenten de consument als een melkkoe of potentiële crimineel blijven beschouwen zullen vele brave huisvaders buiten de lijntjes van de auteurswet kleuren.

Verwijder DRM van de inspirerende legale modellen en geef ons recht op de privékopie terug.

[ITnetadmin]

Ach, Newsmonkey... Zegt al genoeg. Als sites zoals Newsmonkey de "nieuwe journalistiek" gaan worden zijn we ver van huis. Nu, er is wel een punt i.v.m. popcorn time, als iedereen illegaal kijkt gaat de markt idd kapot.

"De markt" ...
Hangt ervan af. Bioscopen doen het goed, zelfs aan de zotte prijzen die ze nu vragen en mensen die eerst downloaden en dan alsnog gaan zien op groot scherm.
TV series van de andere kant, "zijn al betaald", door de sponsors die reclame laten uitzenden tijdens de serie.

De markt gaat enkel kapot als ze geens bestaansreden meer heeft, en de bestaande bedrijven niet aanpassen.
Als je enkel paardenzwepen verkocht ten tijde van paard en kar, en de auto kwam op, kon je aanpassen of de boeken dichtdoen. Dat is wat men hier met wetten en rechtzaken probeert tegen te houden, vooruitgang.



Je mag een privekopie maken, Raf, maar spijtig genoeg is het geen "recht", gewoon een uitzondering op de standaard copyright regel. Bedrijven zijn spijtig genoeg niet verplicht om je dat toe te laten of makkelijk te maken. Een lege doos dus in deze moderne tijd.

[vverbeke]

Dat hangt echt sterk af van film tot film. De films die goed in de cinema draaien gaan ze idd blijven maken. Als men films niet meer kan verkopen op DVD/bluray/Netflix/TV zenders/... gaat men enkel nog uitbrengen wat zeker gaat aanslaan in de cinema. Dan kunnen we blijven gaan naar de zoveelste verfilming van één of andere Marvell comic, Star Wars part 805, The Hunger Games prequel 15, FC de Kampioenen part 17 en een pak remakes van films die vroeger goed gedraaid hebben. M.a.w., alles wat nog aanslaat in de cinema. Om niet te zeggen dat we nu al die richting aan het uitgaan zijn.

Ik weet niet hoe het met de rest hier op userbase zit, maar ik ben graag betaald voor mijn werk. Langs de andere kant: Veel is niet te vinden op Netflix, dat is kak. Dat is vooral een rechtenkwestie, hopelijk zetten zaken zoals Popcorn time, torrents e.d. druk op de filmmaatschappijen om hier een soepeler model voor uit te werken. Maar om daarmee iets als Popcorn Time goed te praten en te gaan verwachten dat je "alles" gratis kan krijgen, dat is mij een brug te ver.

[ITnetadmin]

Ik ben ook graag betaald voor mijn werk; ik zou liever nog betaald worden elke keer iemand mijn werk gebruikte.
En mijn familie ook graag, tot 70 jaar na mijn dood. Laat ons nu niet overdrijven he, de absurditeit van copyright is te groot om hier in detail beschreven te worden.

Het gaat hem niet over gratis (qua films), het gaat hem over een "betaalbaar" en toch flexibel (geen drm, download voor offline, etc) alternatief.
Naar series toe, die zijn al gratis voor de consument (die is nl het product van een seriemaker, de echte klant is de advertiser). Een flat fee, zoals we nu de distributiekost van tv ook zouden kunnen beschouwen, voor een all I can eat buffet van series op internet zou ik nog aanvaarden. Een soort kijk en luistergeld dus, dat dan alle downloads toelaat.

[vverbeke]

voor een all I can eat buffet van series op internet zou ik nog aanvaarden. Een soort kijk en luistergeld dus, dat dan alle downloads toelaat.

Netflix dus, maar dan met een beter aanbod, zoals ik zei.

Laat ons nu niet overdrijven he, de absurditeit van copyright is te groot om hier in detail beschreven te worden.

Idem, zoals ik zei: Het is een rechtenkwestie.

[8balljunkie]

Eigenlijk is het gewoon grappig dat Popcorn Time meer gebruiksgemak vertoont dan het legaal alternatief.

Koop een dvd/bluray verplichte reclame van sabam en trailers.
Film op tv kijken met ook verplichte reclame waar er zware disccusie is over al dan niet doorspoelen.
Netflix is de enige die het spel snapt, maar krijgt geen content.

[Splitter]

hoewel de legale versie van popcorn time (butter project) nog geen release heeft, heb ik ondertussen wel door hoe ze werken:
- torrents nog steeds (niets illegaal aan het protocol)
- data van vodo (site kende ik tot nu nog niet!), wat allemaal gratis (short)films zijn
- code van popcorn time (obviously)

ben best wel benieuwd daarnaar: de reden dat ik zaken zoals popcorn time goedkeur is niet omdat het illegaal is, maar omdat je nieuwe zaken tegenkomt. zo soms zie ik eens een poster of reclame "he, over een jaar is er een film die wel leuk lijkt" en dan een jaar later weet ik dat al lang niet meer (en dus zie ik de film ook niet)... popcorn time had daar mooi een oplossing voor in een simpel programma...
als er nu eens zoiets zou zijn, met de nieuwste films, maar enkel de *trailer* en je die dan zou kunnen favoriten en een notificatie krijgen wanneer die uitkomt, dat zou ik heerlijk vinden

Ik trek van leer tegen de gedachte "ooooh die snoodaards, nu pakken ze ons popcorn time af!" terwijl dat spel gewoon 100% illegaal is. Ik trek van leer tegen het argument "ja maar, je kan er ook linux distributies mee downloaden" (jaja, da's soep van een andere ketel, maar het argument blijft hetzelfde) (hallo splitter! ) Ik kan dat niet begrijpen dat zo'n argument erbij gehaald wordt om het toch maar weer bij op de hoop bij "er is geen legaal alternatief" te gooien en ons in een slachtoffer rol te duwen.

Ik verzet mij tegen het feit dat er dus mensen (van de jongere generatie) zijn die popcorn time gebruiken en niet eens doorhebben dat dat illegaal is!!

- noch torrents, nog popcorn time is an sich illegaal (en je kan met PT geen linux dl'en, das met torrents )
- wat mij stoort is niet zozeer dat de films met PT niet meer kunnen, maar het feit dat die "luxe" die eraan verbonden was, wegvalt: native linux client, mooi overzicht over de films, makkelijk watch/unwatched, ... ook het proberen afbreken van een mooi project (want dat is PT/butter project gewoon) stoort me (maargoed, tis voor de verandering eens een keer met een terechte reden)

dat mensen PT gebruiken en niet meer weten dat het illegaal is, mag je ook niet verbazen: zaken zoals ditistv.nl (ok, die gebruikten nu wel genesis en kodi) verkopen gewoon "legaal alle films en series dat je maar wil zonder abbo"... en tuurlijk moet je snappen dat dat niet kan, maar er zijn genoeg mensen die dat ook gewoon geloven.
en dan heb je de jeugd - we've all been there- die gewoon geen geld heeft maar wel alles wil... dat zal ook niet snel veranderen (au contraire)

@8balljunkie: die reclame e.d stoort me niet (als ze niet overdrijven), wat me wél stoort is bv dat ze nog altijd keihard aanhangers blijven van die content region crap... ik heb hier ergens een paar dvd's (gekocht in ierland bv) die ik in een belgische dvd lezer niet kan spelen... sja, waarom zou ik dan nog betalen? als ik het toch niet mag kijken?
stel je voor, koop je een broek op vakantie in het buitenland, mag je ze hier niet aandoen 'want tis ni gekocht in onze keten' seriously?
dat is éigenlijk (samen met de absurde prijzen soms) een van de grote redenen dat ik amper nog films koop.
bieden ze mij een alternatief aan om te kopen, eventueel dvd maar mét een dl-code, zal dat al terug iets beter zijn (alles steek ik op de NAS... ben zelfs bezig met de foto albums zodat die ook wegkunnen) maar met DRM en region locks is dat gewoon een irritatie, en irritatie hoort niet bij iets dat je aankoopt.

[ITnetadmin]

voor een all I can eat buffet van series op internet zou ik nog aanvaarden. Een soort kijk en luistergeld dus, dat dan alle downloads toelaat.

Netflix dus, maar dan met een beter aanbod, zoals ik zei.

Nee. Een flat tax die dowloaden legaliseert. En laat dan alle platformen maar gratis aanbieden, de rechtenhouders worden betaald.

[selder]

noch torrents, nog popcorn time is an sich illegaal

Haha noooooooooo! (bedenk u Darth Vader hierbij )

Ja, "niet illegaal" ... als ge de definitie van al die crap door een microscoop bekijkt, dan gaat ge moeten concluderen dat het "niet illegaal" is nee, da's just, da's voer voor advocaten. Maar heel die opzet (de client, de website waar ge de client kunt downloaden, het protocol, alles ma dan ook alles) is er gewoon voor gemaakt om op een illegale manier illegaal verkregen films/series te kijken.

Dit is dus _exact_ wat ik bedoel "popcorn time of torrents zijn niet illegaal" dat valt voor mij persoonlijk onder "goedpraten" ... dat is maar iets om te zeggen zodat ge uzelf beter voelt omdat ge eigelijk diep vanbinnen toch weet dat ge illegaal bezig zijt

Torrents worden voor 99,99999999999% gebruikt om illegaal verkregen spullen te distribueren zonder ervoor te moeten betalen

[Splitter]

ik praat het ook niet goed, kwil het alleen maar duidelijk scheiden dat de gebruikte technologie niet synoniem is voor illegaal.
als ik het zou willen goedpraten zou ik zeggen "kheb toch kopieertaks e.d. moeten betalen voor mijn harde schijf, dus ik heb betaald", meer zou ik niet van de daken roepen want die taks vind ik absurd genoeg om het te mogen roepen (niet dat het daardoor meer of minder waar zou zijn, btw)

het klopt idd wel dat het grotendeels voor illegale content gebruikt is, maar ik zie toch meer en meer sites hun downloads (legale) aanbieden via torrent (kwestie van load wat te spreiden zeker), en ook het butter project wil dat aantonen dat het "niet enkel voor illegale dingen is" (al is dat dus wel de grootste gebruiker)

de reden dat ik ook hamer op het niet illegaal willen beschouwen van torrents en PT op zich, is omdat dat gevaarlijke precedenten zou scheppen.
als ik nu morgen iedereen kan doen geloven dat met diesel rijden illegaal is, dan gaan ze je vreemd bekijken omdat je met diesel zou rijden...
terwijl het eigenlijk alleen maar illegaal is om met rode mazout te rijden (thans gebruik je dezelfde auto, dezelfde wegen, ....)
en ja ik weet dat ik altijd rare vergelijkingen heb, maar ik blijf er wel bij dat ze kloppen

over illegale content (enfin, illegaal verkregen content praten we eigenlijk over) spreek ik me niet uit, omdat ik daar geen definitieve mening over heb.
ja, het is erg voor de rechthebbenden... maar mijn portefeuille vind het ook erg om zoveel aan onterechte taksen te moeten geven en daar geeft ook niemand om.

overigens: als torrent, als protocol, illegaal zouden worden, zouden veel mensen hun backup strategie moeten herdenken, want dan zouden ze bv btsync niet mogen gebruiken

[selder]

Bekijk het eens op deze manier: zonder alle illegale content die verspreid wordt via torrents (is het om te leechen, seeden, of te streamen, maakt niet uit), wat blijft er dan nog over? Heeft Popcorn Time dan nog een bestaansrecht?

Ik persoonlijk kan de "legale" dingen (preview software, updates, ISOs (ja! van linux!!)) die ik de afgelopen jaren heb gedownload via torrent op 1 hand tellen hoor

[Splitter]

maar dat is het hem net: jij en ik kunnen de legale downloads via torrent op 1 hand tellen... wil dat zeggen dat dat representatief is?
verder is torrent an sich ook een mooi protocol om load/bandwidth te verdelen, wat meer en meer voorkomt (heb ik de indruk)

verder: ja, ook zonder illegale content heeft popcorn time bestaansrecht - kijk naar hun butter project (nog geen build dus je moet zelf builden van git).
dat is eigenlijk popcorn time zonder de illegale kant ervan: content vanaf vodo.net, die gewoon gestreamd wordt.
en zelfs zonder dat, heeft een stukje software, vind ik, bestaansrecht... ongeacht waarvoor het ingezet kan worden is proof of concept zowiezo leuk.
(en kunnen delen van de code bruikbaar zijn voor andere projecten, wat de open source community ten goede komt)

dus ik bezie PT niet als "parasiet" zoals de openingstitel aanhaalt, maar eerder "het verkeerdelijk gebruik ervan". al bij al, ik kan mijn pc en internetverbinding in theorie ook gebruiken om de bank te hacken en met het geld te gaan lopen... wil dat dan zeggen dat we pc's en internet maar moeten wegdoen? als je te snel gaat rijden, moeten we toch geen algeheel verbod op wagens invoeren?
ik hou niet van dingen die precedenten kunnen scheppen die ooit in mijn nadeel kunnen uitwerken, en als je een stukje software als illegaal gaat bestempelen, ben je dat wél bezig. (net zoals de censuur overigens - good or bad maakt niet uit: wie overziet de censureerders?)

[selder]

Ik denk dat ge daar toch echt deel uitmaakt van een héél klein groepke dat nog bestaansrecht aan Popcorn Time geeft als ge al het materiaal dat uit illegale bron verkregen is weglaat hoor

En de vergelijking met een PC en een internetverbinding gaat niet helemaal vind ik. Tenzij gij uw PC en uw internet uitsluitend voor het bekijken van materiaal uit illegale bron gebruikt Vind mij een gebruiker die Popcorn Time voor "legale doeleinden" gebruikt als er 99,999999~% illegale brol opstaat Sebiet gaat ge nog zeggen dat we alle mannen maar hun klokkenspel moeten afsnijden omdat er ooit ééne man een vrouw verkracht heeft

En nog iets, bittorrent is een protocol dat ontwikkeld is zonder "een groot bedrijf" erachter. Denkt ge dat die ontwikkeling en al die spin-offs (zoals BTSync) zouden bestaan als BT niet zo 'groot' was geworden door het toe te passen voor illegale dingen? Nah

[Splitter]

Ik denk dat ge daar toch echt deel uitmaakt van een héél klein groepke dat nog bestaansrecht aan Popcorn Time geeft als ge al het materiaal dat uit illegale bron verkregen is weglaat hoor

daar vermoed ik dat ik u gelijk in moet geven... altijd al een vreemde eend geweest
btw: L5 (als je van sci-fi zou houden) is een leuke (1-aflevering) serie/film... ook te dl'en via vodo... en dus ook via de nieuwe butter project te streamen ik zou er alleen geen 2de aflevering van verwachten, kwacht er al een heel eind op

En nog iets, bittorrent is een protocol dat ontwikkeld is zonder "een groot bedrijf" erachter. Denkt ge dat die ontwikkeling en al die spin-offs (zoals BTSync) zouden bestaan als BT niet zo 'groot' was geworden door het toe te passen voor illegale dingen? Nah

napster toch ook? en doordat het zo'n doorn int oog was hebben we zaken zoals spotify. moest er nooit een illegaal zaakje geweest zijn dat zo populair was, zouden ze nog steeds antieke verdienmodellen hanteren bij muziek.
naar analogie had je napster => betalend muziek downloaden => spotify en co
hier is het dan popcorn time => netflix (die nu wereldwijde rechten wil) => deftig alternatief
en als de timeline wat zou aanhouden, is dat +/- 10 jaar tegen we daar zijn

[marzman]

Ik denk dat ge daar toch echt deel uitmaakt van een héél klein groepke dat nog bestaansrecht aan Popcorn Time geeft als ge al het materiaal dat uit illegale bron verkregen is weglaat hoor

Wat is de legale content van Popcorn Time dan? Niet dat ik zo'n morraalridder ben, maar volgens mij zit dat er helemaal niet in.

[selder]

Dat is net wat ik bedoel ... haal al het materiaal eruit dat op illegale wijze verkregen is, en heel die library is leeg. Een streaming app zonder content heeft geen bestaandrecht, ik bedoel daarmee, dan zou het er gewoon in de eerste plaats niet zijn!