EU plat op de buik voor Turkije

[Gray]

"De staatshoofden en regeringsleiders van 28 EU-landen praten met de Turkse premier Ahmet Davutoglu over een gezamenlijke aanpak van de vluchtelingenproblemen. In de praktijk lost de EU nagenoeg alle Turkse eisen in om de vluchtelingenstroom een halt toe te roepen."

Volledig artikel: http://www.tijd.be/dossier/Europareeks/ ... 1448821461

Ongeloofelijk tot wat de EU gekomen is, een bende absolute ZWAKKELINGEN!
Turkije chanteert de EU en de EU gaat meteen plat op de buik, miljarden worden toegewezen aan een bijna dictator met grootheidswaanzin en men krijgt op termijn visumvrije toegang tot Europa!

Na heel de Erdogan-affaires van de laatste jaren met als pronkstuk het neerschieten van een Russisch vliegtuig, dacht ik dat Turkije verder dan ooit van een EU-toetreding zou zijn maar wat zie ik? Onze Europese leiders blazen al onze waardes op en gaan plat op de buik!

Imho had men die miljarden beter gebruikt voor effectieve grenscontroles en desnoods een muur als men het probleem niet de baas kan ipv mee te heulen met dictators.

[raf1]

Aardrijkskunde was je beste vak niet op school zeker?

De grootste grens met Turkije en de EU is de Middellandse en Zwarte Zee. Ga je een muur bouwen in de zee misschien?
De enige landsgrens met de EU in Griekenland en Bulgarije is de afgelopen jaren reeds voorzien van muren en strenge controles.

Of dacht je dat de meeste vluchtelingen voor hun plezier met bootjes naar de EU vluchtten?

[heist_175]

men krijgt op termijn visumvrije toegang tot Europa

Gokje: er wordt een werkgroep opgericht.
In de realiteit betekent het NU dat Erdogan zijn gezicht kan redden in deze discussie en dat IN DE TOEKOMST er niets of weinig verandert.
Ik begrijp dat je u zorgen maakt over een land dat de eigen landsgrenzen niet bewaakt (inkomsten voor IS van verkoop van olie, passeert via Turkije, Turkije ziet die tankers niet rijden ofzo?), maar tegelijk is er enorme druk vanuit allerlei nationalistische/populistische partijen/landen om geen asielzoekers meer in EU te laten. Het feit dat één van de daders van de aanslagen in Parijs vermomd als vluchteling via Griekenland de EU Is binnengeraakt, is natuurlijk olie op het vuur.
Om geen al te ranzige politiek te moeten voeren en/of de EU erover doen scheuren, denk ik dat 3miljard misschien nog wel verdedigbaar is

[ubremoved_539]

Ga je een muur bouwen in de zee misschien?

Een muur... ze moeten hun teen nog maar in het water steken aan de overkant en de shuttle dienst van onze eigen marine gaat ze meteen halen

Hoe hypocrieter kan het nog als we nu andere landen gaan vragen hun grenzen te bewaken.

[Gray]

Inderdaad dat is het punt juist!
Van zodra er een bootje 100m van de kust vaart staat er, bij wijze van spreke, een fregat klaar om ze naar de overkant te brengen.
3 weken later staan ze dan aan de voordeur en vraagt men af waar ze toch allemaal vandaan komen.
Geen wonder dat er een aanzuigeffect wordt gecreëerd.

Trouwens een mooi artikel hierover (van in 2013): http://www.knack.be/nieuws/wereld/muren ... 16450.html

Ondertussen zijn ongeveer 17.000 vluchtelingen tijdens de oversteek verdronken: het is dus een bijzonder risicovolle onderneming. Maar mensen willen dat risico graag nemen, omdat wij hen belachelijk veel kansen bieden. Als je als vluchteling aan boord van zo'n bootje geraakt, de overtocht overleeft en voet aan wal kunt zetten op het strand van Lampedusa, word je bedolven onder de mensenrechten. Het hele juridische proces om je terug te sturen, is zo ingewikkeld dat de Italiaanse autoriteiten je liever in de illegaliteit laten verdwijnen. (lacht) In naam van de mensenrechten richten wij zo veel menselijk onrecht aan. De boodschap die we uitsturen, is: als Afrikaan heb je geen enkele kans om Europa binnen te geraken, tenzij je erin slaagt voet op een van onze stranden te zetten, dan zal je niets meer overkomen. Ik vind dat waanzin.

[Eekhoorn]

Aardrijkskunde was je beste vak niet op school zeker?

De grootste grens met Turkije en de EU is de Middellandse en Zwarte Zee. Ga je een muur bouwen in de zee misschien?
De enige landsgrens met de EU in Griekenland en Bulgarije is de afgelopen jaren reeds voorzien van muren en strenge controles.

Of dacht je dat de meeste vluchtelingen voor hun plezier met bootjes naar de EU vluchtten?

Een half miljoen zouden hier al illegaal zitten.
Er zijn ook IS strijders meegekomen met de bootjes.
In Duitsland vandaag alleen al op zeker 2 verschillende plaatsen zware rellen.

Ze beseffen alweer niet wat voor krapuul ze hebben binnen gelaten, we gaan hier en elders nog wat meemaken.

[Dafke]

Wow, da's free cash voor Turkije..

Moest ik daar den corrupte Erdogan zijn, dan zou ik:
- 3 miljard cash innen
- Vluchtelingen laten binnenstromen
- 500 miljoen spenderen aan het inrichten van een super goede geoliede administratie om de vluchtelingen officieel burger van Turkije te laten worden
- De "Turkse Burgers" vrij naar EU laten door "reizen", of op "vakantie" laten gaan, ...
- 2,5 miljard € cash investeren in mijn andere duistere zaken

[heist_175]

Zolang je de details van de deal niet kent, is het moeilijk om daar over te oordelen.
Misschien wordt het geld maar in schijven vrijgemaakt, gelinkt aan de performance ?

Het jammere is dat "Europa" geen communicatie doet, of dat het niet opgepikt wordt door media (wegens niet belangrijk genoeg?).
Wat zijn de voorwaarden voor die 3miljard? Wanneer en hoe worden die uitbetaald? Wat zijn de garanties, etc.

[ubremoved_539]

- Vluchtelingen laten binnenstromen
- 500 miljoen spenderen aan het inrichten van een super goede geoliede administratie om de vluchtelingen officieel burger van Turkije te laten worden
- De "Turkse Burgers" vrij naar EU laten door "reizen", of op "vakantie" laten gaan, ...

Leuke theorie maar ik denk niet dat "Turkse burgers" in Europa asiel gaan krijgen

[Dafke]

Was ook maar een cynische post é
Zijt maar zeker dat er een groot deel van de 3 miljard € zal verdwijnen naar de grootste "leiders" van zowel de Eu als Turkije, en dan ook nog eens een paar mensenhandelaars.
Het is gewoon schandalig.. Dit EU is al lang geleden overleden, maar er komen nog spatjes bloed uit.. binnenkort zal het ook leeggebloed zijn.

[heist_175]

Wat stel je dan voor?
Stem voor "Dafke" ? Of Donald-Trump gewijs politiek voeren?
Consensus/compromis is nog steeds te verkiezen boven simplismen/oneliners denk ik zo?

[ubremoved_539]

Consensus/compromis is nog steeds te verkiezen boven simplismen/oneliners denk ik zo?

Wel bizar om dat van jou te horen... in andere topics is je consensus ver te zoeken en staan simplismen bovenaan !

[heist_175]

Er is een verschil tussen mijn mening, zie ook andere topics, en de basis voor beleid.
Als de mening van 1 iemand beleid wordt, heet dat autocratie/dictatuur.
Als beleidsstrategie is consensus toch te verkiezen.

Maar leuk dat je op de man speelt .

[ubremoved_539]

Was ook maar een cynische post é

Dat had ik ook wel begrepen... vandaar de smiley.

Voor we dit aan Turkije vragen moeten we ons eerst eens gaan bezinnen over wat de rechten van een vluchteling zijn (en of deze nog van deze tijd zijn). Is iemand die Syrie, Irak, Afghanistan, ... verlaat nog steeds een vluchteling als hij bijna tien veilige landen doorkruist voor hij in Belgie aankomt ?

[heist_175]

Op zich moet zo'n discussie kunnen, waarom niet.
Maar dit is geen goed moment, vrees ik, al is het nu misschien wel het hardst nodig.
Als je bepaalde thema's nu op tafel gooit schiet zowel links als rechts meteen in een kramp en zo krijg je natuurlijk geen (sereen) debat.

[Dafke]

Binnenkort komen die Libiërs er nog bij! En die mannen zijn daar al iets gewoon.

We laten ons overspoelen met een bevolking die van kinds af, soms generaties gewend zijn om in oorlog te leven. Die mensen naar hier halen, permanent, is geen oplossing. Dit gaat enkel het probleem hier verergeren (ja sorry, ik wil dat mijn kinderen ook veilig opgroeien!!) en ginder de zaak nog maar meer laten escaleren.
Wat willen ze nu precies bekomen met 3 miljard aan Turkije te geven? Waarom 3 miljard? Heel concreet? Een soort van buitenwipper betalen die bepaald wie binnen en buiten mag?
Turkije financiert in godsnaam IS door olie in te voeren, en de "buitenwipper" zal dan niet stillekes iets toegestoken worden?

[fluppie]

Europa heeft gekozen voor een oplossing,met een beperkte tijd.
Of men geeft Turkye geld,om de vluchtelingen tegen te houden,en in het land op te vangen.Hoelang zal dat duren,met Erdogan...
Of men lost het probleem Syrie op,wat een niet zo gemakkelijke oplossing is,want alleen met bommen gaat men het niet kunnen,neen,dan moeten er soldaten gestuurd worden,en niemand wil het meemaken dat een landgenoot op tv onthoofd word.Bovendien zijn er in Syrie honderden verschillende groepen,die vechten tegen elkaar.
Ik wil er nog bijzeggen dat het Belgische leger niet meer beschikt over Tanks,d.w.z. bij een aanval van IS,met zware wapens zou ons leger altijd het onderspit delven.

[ubremoved_539]

Of men geeft Turkye geld,om de vluchtelingen tegen te houden,en in het land op te vangen.

En waarom kunnen we iedereen die in Griekse (of andere Europese wateren) komt niet gewoon rechtsomkeer laten maken ?

Als Turkije ze de grens over laat gaan, dan kan Europa ze toch ook de grens laten overgaan in de andere richting ?

[Gray]

Nog even een artikel na de verkiezingsoverwinning van extreem rechts in Frankrijk. (Wat ik al een tijdje zag aankomen)

Bart De Wever: “Europa moet problemen aanpakken”

Volgens N-VA-voorzitter Bart De Wever is de overwinning van het Front National een duidelijk signaal voor Europa. “De Franse verkiezingsuitslag is het zoveelste teken aan de wand in een ondertussen lange rij”, aldus De Wever in een persbericht. “In Oost-Europa groeit het verzet, in Groot Brittannië woedt de discussie over de Brexit, de Denen verwierpen het EU-justitiebeleid en zelfs de Zweden voeren nu grenscontroles uit. Europa mag niet langer talmen en moet de problemen aanpakken.”

“De Fransen hebben vandaag laten weten dat ze er genoeg van hebben. De ongecontroleerde vluchtelingenstroom en de terreurdreiging vormen een gevaarlijke cocktail. De Europese leiders mogen dit niet negeren. Anders begaan zij dezelfde fouten als in het verleden en zal het extremisme enkel toenemen.”

De Wever pleit voor striktere maatregelen om de vluchtelingenstroom in te perken. “Vandaag hebben wij geen enkele controle op wie er binnen komt. Dankzij het beleid van staatssecretaris Theo Francken en minister van Veiligheid Jan Jambon vinden er nu uitgebreide veiligheidsscreenings bij de asielaanvragers plaats. Maar zolang de stroom zelf op gang blijft, hollen we achter de feiten aan.”

“Europa moet haar verantwoordelijkheid nemen en niet andere landen inhuren om het werk voor ons op te knappen. Dat betekent dat we pushbacks naar veilige landen moeten uitvoeren, dat we de Schengengrenzen moeten sluiten en dat we opvang in eigen regio moeten organiseren. We moeten Griekenland uit de Schengenzone zetten wanneer het de deur laat openstaan, en we mogen ons niet langer laten chanteren door Turkije. Anders zal de polarisatie tussen bevolkingsgroepen, niet alleen in Frankrijk maar ook in andere Europese landen, toenemen en komen we in een straatje zonder einde,” aldus De Wever.

“We hebben geen tijd meer om te verliezen. De instroom over de Middellandse Zee neemt nu af door de barre weersomstandigheden. Maar in de lente zal de vluchtelingenstroom terug op gang komen. Tegen dan moet Europa klaar staan met voldoende opvang aan de grens, waar de eerste triage kan gebeuren. Anders komen we weer in dezelfde situatie als vandaag terecht, met desastreuze gevolgen voor ons sociale weefsel”, aldus de N-VA-voorzitter.

[ITnetadmin]

Het probleem is dat de enige partijen die zich willen inzetten voor de "eigen bevolking" ook die partijen zijn die dezelfde eigen bevolking onderschijten door allerlei diensten af te schaffen, infrastructuur te verkopen en prijsverhogingen toe te laten.

De eerste linkse ietwat nationalistische partij (zonder extreem te gaan, eerder het type "laat ons tenminste de Belgen voorrang geven op de Belgische arbeidsmarkt ipv heel Europa uit te nodigen"; dus sociaal zonder sinterklaas voor de hele wereld te willen spelen) die ontstaat zou wel ns stemmen kunnen trekken denk ik dan soms...

[ Post made via mobile device ]

[heist_175]

Als DeWever over het "sociale weefsel" praat, begin ik spontaan te grinniken.
Als de vos de passie preekt, boer pas op je ganzen...

De baas van DeWever is VOKA (tenminste dat zegt hij zelf), maar Unizo is het er alvast niet mee eens:
DeStandaard 06/12/2015 - ‘Onze economie heeft migranten nodig’

Unizobaas Karel Van Eetvelt heeft in ‘De Zondag’ een pleidooi gehouden om de migranten die toestromen op te nemen in onze economie. ‘In verschillende sectoren is de vraag naar arbeid groter dan het aanbod. We kunnen die leemte vullen met migranten.’

Heeft er iemand al iets gehoord wat we nu gaan doen met die immigranten? Wat is het traject? Hoe gaan we zorgen dat die geïntegreerd geraken? Dat hun kinderen over 10-15 jaar afstuderen aan onze universiteiten?
Ik hoop dat ikzelf onvoldoende geïnformeerd ben en dat er effectief overheidsdiensten mee aan de slag zijn.

[fluppie]

Migranten voor de economie vind ik een goed idee,maar er moeten eerst nog wat andere hindernissen genomen worden.
Wat gaat men doen met migranten die de taal niet willen aanleren?
Wat gaat men doen met migranten die hun godsdienst boven onze wetten zetten?
Wat gaat men doen met migranten die hun gewoon niet willen aanpassen aan onze cultuur,wetten,en onze manier van werken,en leven?

[Gray]

Met zoveel werklozen heeft Belgie exact NUL extra migranten "nodig", en al helemaal geen laaggeschoolden (zoals de overgrote meerderheid die nu binnenstroomt).

Die Unizo baas is het wel vaker niet eens met de beslissingen van de NVA (Uplace), Karel Van Eetvelt ziet vooral goedkope werkkrachten. Hij weet heel goed dat hoe meer werklozen (vluchtelingen), uiteindelijk zal leiden tot slechtere werkomstandigheden en lagere lonen, in Duitsland is er nu al sprake om het minimumloon alweer af te schaffen omdat er teveel migranten zijn.

http://fd.nl/ondernemen/1126724/kosten- ... n-zegt-ifo

[ubremoved_539]

Karel Van Eetvelt ziet vooral goedkope werkkrachten.

Die beweerde nochtans van het weekend dat het hooggeschoolde mensen waren die ook veel geld hadden ?

Ik vraag me dan af indien dat zo is wat ze komen zoeken in Belgie... en wat ik aan het DIV zie aanschuiven valt volgens mij niet meteen in deze categorie.

[heist_175]

Ik denk niet dat er al keiharde cijfers te rapen zijn rond het opleidingsniveau van deze stroom immigranten. Ik heb wel ergens een "small scale" onderzoek gevonden, maar als je 200 immigranten trackt, wat weet je dan eigenlijk (de conclusie was overigens positief rond opleidingsniveau).
Voor migraties uit het verleden zijn die er wel, maar ik denk niet dat die relevant zijn voor nu.
Dus tot nader order kan iedereen roepen dat het marginalen, landlopers of academici zijn. Zolang er geen cijfers zijn uit betrouwbare bron, weten we niets zeker.

[Gray]

Iedereen beweerd wat in zijn kraam past, maar het moge duidelijk zijn dat dit niet "hoogopgeleid" naar Belgische normen betekend.
een leuk artikel hierover... http://curiales.nl/2015/09/30/hoogopgel ... htelingen/

Conclusie: Hoogopgeleiden vinden in de buurlanden ook werk, waarom zouden hoogopgeleiden heel die tocht naar Europa moeten maken voor een onzekere toekomst?

[ubremoved_539]

Conclusie: Hoogopgeleiden vinden in de buurlanden ook werk, waarom zouden hoogopgeleiden heel die tocht naar Europa moeten maken voor een onzekere toekomst?

Omdat Sinterklaas in Belgie 365 dagen per jaar komt !

Waarom trekken ze niet naar Spanje of Portugal... het weer is daar ook nog eens beter dan hier.

[heist_175]

De economische situatie in Portugal en Spanje is net iets minder ideaal dan in België.
Iedereen roept (niet onterecht) dat immigranten aan de slag moeten, is het dan gek dat ze dat ook echt willen in een land met economische groei?
Als ze naar Griekenland gaan, is het toch maar om mee met de Grieken onder een boom te gaan zitten, in de werkloosheid.

of zie ik dat verkeerd

[ubremoved_539]

of zie ik dat verkeerd

Ik vrees dat je net iets anders denkt dat de gemiddelde (ze zijn heus niet allemaal zo) gelukszoeker.

Als je echt vlucht van oorlog dan ben je met heel wat minder tevreden... praat misschien eens met je grootouders.

[Phuncz]

Aan de ene kant snap ik wat ze bedoelen met de interesse van de laaggeschoolde immigranten inzetten voor werk, laten we de steenkoolmijnen in ons land niet vergeten:

De Belgen gingen daarna ongeschoolde arbeidskrachten voor hun mijnen zoeken in andere landen rond de Middellandse Zee, zoals Spanje, Griekenland, Marokko en Turkije.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolenmijn#Belgi.C3.AB

Echter hebben we nu al genoeg oostblok-bewoners die het werk doen wat de gemiddelde Belg niet wil doen (voor dat loon), maar de steenkoolarbeiders waren ook niet gratis door pensioen en gezondheidszorg. En toen was er tenminste een dringend tekort aan ongeschoolde arbeid. Zolang onze regering een catastrophe van 1000 meningen en verborgen agendas blijft, zullen we geen problemen kunnen oplossen door een hoop potentiele werklozen het land in te trekken als we nu al niet weten hoe lang deze generatie moet werken tot aan zijn pensioen.

[Gray]

Belgie kan gewoon niets doen, de grenzen sluiten gaat zomaar niet (economische impact is enorm)
Het is aan Europa om maatregelen te nemen. Maar als we moeten hopen dat extreem rechts aan de macht komt in Europa eer hier verandering in komt, moeten we nog wat jaren wachten en is het kalf verdronken.

[heist_175]

Als xtreem rechts aan de macht komt in Europa, zijn de immigranten alvast niet mijn eerste zorg.

[ubremoved_539]

Het extreem gaat wat mij betreft ook wel te ver... maar je kan niet ontkennen dat er waarheden inzitten (of de oplossingen correct zijn is iets anders maar die hebben we nu ook niet).

[heist_175]

Ik denk niet dat er al keiharde cijfers te rapen zijn rond het opleidingsniveau van deze stroom immigranten.

The Economist 12/12/2015 - European business and refugees - Getting the new arrivals to work

Some of those arriving are poorly educated, but as surveys of refugees arriving in the Netherlands show, many have secondary schooling and even university-level education (see chart 2), especially those fleeing Syria’s conflicts. And a significant proportion have skills and experience in various professions and trades.

Bron: COA

[redman]

Dat hooggeschoold personeel vormt een probleem in europa, die hun diploma's zijn nooit gelijk gesteld en kunnen dus nooit aan de bak komen in een hogere functie.
Zelfs al hebben ze een diploma van van heftruck chauffeur dan telt dat nog niet.

Laten we beginnen met het begin, en laten we in europa de diploma's overeenstemmen.

[ITnetadmin]

Het gaat hem niet over de diplomas, maar vaak over het onderliggende feit dat men de opleidingen niet kent, of indien gekend, niet adequaat genoeg vindt om het diploma hier gelijk te stellen.

Dat zou dus minimaal om een structurele verkorte opleiding vragen, die zij zouden moeten doorlopen om hun kennis te testen aan onze standaarden. In de praktijk lijkt het me dus eerder dat ze de hele opleiding opnieuw zouden moeten doen.


[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Higher education... daar begint het al... is dat hoger middelbaar onderwijs, hogeschool, universiteit ?

Trouwens de meeste universiteiten in Syrie bestaan amper enkele jaren en zijn grotendeels privé ... https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_u ... s_in_Syria

Ik wil dus wel eens weten hoe je dat gaat vergelijken met ons niveau.

Los hiervan blijft er dus nog wel 70% over die amper middelbaar onderwijs hebben gedaan en onze taal/cultuur gewoon niet machtig zijn.

[heist_175]

Dus in plaats van de prutsen rond hoeveel mensen DVZ al dan niet mag behandelen, en gelul rond "slechte luchtkwaliteit in de wachtzaal",
zou ik Theo Francken liever over deze thema's horen orakelen:
- hoe gaan we het scholingsniveau vaststellen?
- hoe gaan we het scholingsniveau gelijkstellen?
- hoe gaan we het scholingsniveau verhogen?
- hoe gaan we 30K mensen Nederlands en/of Frans (of wat mij betreft Engels) leren?

Ik kan op de website van COA de studie niet terugvinden.
Het zou interessant kunnen zijn om te zien hoe ze die zaken in NL aangepakt hebben.
Voor mij is primary = lager onderwijs, secondary = middelbaar, higher = hogeschool of unief. Maar tov welke standaarden. De Vlaamse of de Syrische?

[ubremoved_539]

- hoe gaan we 30K mensen Nederlands en/of Frans (of wat mij betreft Engels) leren?

Volgens mij heeft Belgie volgens het Europeese verdelingsplan zo'n 5000 vluchtelingen toegewezen gekregen.

De vraag is dus hoe gaan we die 25.000 andere terug sturen en herverdelen over andere Europese landen ?

[heist_175]

Die 5000 vluchtelingen was uit een groep van 120K. Volgens mij ging het niet over het totaal aantal vluchtelingen dat België in 2015 zou moeten aanvaarden.